占星術師スレ その２

旧レディは旧ロードに比べると多少使い勝手に難はありました。(フォーラムでも改良案出てたと思う)
ただハズレというほどではなかった印象。

4.xではディグニティがチャージなしだったし、旧ライスピ特性のせいで余らせにくかった。つまり旧レディは占星というヒーラー (4.x)にとって貴重なインスタントヒールでした。
(狙って得ることはできないけどそれはカード全てに言えること)

私はとりあえずタンクに使ってました。あとは状況次第で。
旧マイナーアルカナ(からの旧レディ)は4.0からのアクションだから、5.0にもあれば更に洗練されてたと思うけど…残念です。

Quote:

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Originally Posted by User201908090444

ランダム性はどう頑張ってもff14の戦闘システムに合わないです。
名前に占ってついてますけどジョブクエで所謂占いをしてた記憶は無いですし、カードは無理やりランダムにしなくても良いと思います。
占い自体、予言というか未来予測みたいな側面もあります。
タロットカード的なものを使っているからカード=ランダムみたいな印象になってそうですけど、別にランダムである必要性は無いと思います。
結局、漆黒においてもランダム性はストレス要因みたいですし、ランダム性に捉われたシステムじゃなくても良いんじゃないでしょうか。

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同意です。
漆黒OPのウリエンジェはカード３枚くらいを見て、どうします的なことをヤシュトラに問いかけてます。
つまり、いくつかの手札があり、これを状況に応じて出せると。

タロット占い路線を捨てて、カードゲーム路線にシフトしたらいいのかも知れません。

何を以てスリーヴドロー～というレスを見てそういえばと思って調べてみました。
スリーブ【sleeve】 の解説
１ 洋服の袖。「ノースリーブ」
２ 紙コップなどにはめて、持った指に熱が伝わりにくくするための、筒状の具。
３ 棒軸などをはめ込む金具。また、絶縁や結束保護に用いる、ナイロン・ガラス製の部品。
４ 紙製のレコードジャケット。
５ CDまたはDVDのケースを入れる紙製の外箱。スリーブジャケット。
６ スマートホンやタブレットなどを保護・携帯するための入れ物。スリーブケース。
多分占いというところから見るに今回のスリーヴは１‥‥　え、袖？
袖からドローってイカサマ師？え、じゃあThreeじゃなくてただ音をかけただけなの？

だったら、本来の袖からドローっていうニュアンスで必殺カード引ければいいんじゃないんですかね。。。？シンボルフルでも範囲アーゼマ的なのでも。。。
ということに気づきました。

なんだよスリーヴドローでカード3枚って…何だよダジャレかよ…

ディスティニー・ドロー

極ハーデスにRFで参加したところ、占占になりました
攻略に関してはダイアノクタで全く問題無かったのですが、相方のディヴィネーションの状況が分からないという一点だけ気になりました

開始前に相方さんが先にディヴィを撒くと打ち合わせし、後から私が追ってカードとディヴィネーションを撒くとなりました
ただ、相方さんがなかなか2度目のディヴィを撒かず、私に2度目のディヴィが回ってきて、そうなるともうゲームと別の心理戦になってくるんですよね
シンボルが揃っていないからなのか、全員が集中して殴れるタイミングを待っているのか

カードを引くとバフ欄にそのカードのアイコンが付きますが、付くべきアイコンはシンボルだと思います
太陽、月、星のアイコンが別々に付くとアレなのでスタック数の表示みたいに表示して欲しいです

かつての範囲アーゼマでも似たような心理戦が稀にありましたが、今は相手の札が見えない分更に高度化しています

改善して頂けるとちょっとだけ助かります

Quote:

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Originally Posted by Inuwashi

何を以てスリーヴドロー～というレスを見てそういえばと思って調べてみました。
スリーブ【sleeve】 の解説
１ 洋服の袖。「ノースリーブ」
２ 紙コップなどにはめて、持った指に熱が伝わりにくくするための、筒状の具。
３ 棒軸などをはめ込む金具。また、絶縁や結束保護に用いる、ナイロン・ガラス製の部品。
４ 紙製のレコードジャケット。
５ CDまたはDVDのケースを入れる紙製の外箱。スリーブジャケット。
６ スマートホンやタブレットなどを保護・携帯するための入れ物。スリーブケース。
多分占いというところから見るに今回のスリーヴは１‥‥　え、袖？
袖からドローってイカサマ師？え、じゃあThreeじゃなくてただ音をかけただけなの？

だったら、本来の袖からドローっていうニュアンスで必殺カード引ければいいんじゃないんですかね。。。？シンボルフルでも範囲アーゼマ的なのでも。。。
ということに気づきました。

なんだよスリーヴドローでカード3枚って…何だよダジャレかよ…

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何ということでしょう、漆黒のAFには袖がありません！これではカードが取り出せません。至急、スリーヴドローの名前と効果を変える必要がありそうです！

秘策とかでＭＰやフロー消費なしで確定クリティカルできるんだから、デスティニードローみたいな確定範囲アーゼマでもあったらよかったのに、とか思ってしまいました

まぁそんなことは置いといて

占占になったときはなんとなく無駄に疲れます。
ずっとＰＴ欄みて相方占星のカードに注目するのもきついんで、相方のシンボルとか把握できたらいいのに。
割り切って相方のバフなんか知るか―、で重ね掛けするのは何となく嫌ですし、やられたらやられたで嫌ですし
一度カード系のあれがバフ欄から消える調整されました、けど相方のカード状況がわからないから等でバフ欄に戻ってきました
シンボルもそうなります？

白白でメディカラ重なるのに、占占でダイアアスヘリ重ならないのが悲しいね。紅蓮までならともかく、バリアがいっぱい重なるようになった漆黒では、ノクタアスヘリ+士気高揚とか、重なってもいいよね。

ダイアアスヘリ×2や士気×2とかも重なってよくなればいいのにね。

同じシンボルだったら、2スタックして、後にかけたほうの時間でで延長してくれてもいいよね、敵の使ってくるのはスタックして、 後の時間で延長されるのに、不公平だよ！

スリーブドローでアーゼマ3回とか引くことあるけど、同じ子に投げたら3スタックして18%アップとかになったら楽しそうだよな。

今レベリング中なのですが、マイナーアルカナが置き換えですし支障が無いと思うので、
プレイを戦闘中以外実行できないようにして欲しいです。
DOTが特にそうですがIDで攻撃してすぐ投げたものの戦闘中判定になっておらずカードが無駄になったり、
逆に戦闘終了間際にHP的にいけるかな？と投げたものの間に合っていなかったりして
まぁこっちは挑戦したのが外れただけですがちょっとストレスです。

非戦闘中に事前に投げるならマイナーアルカナでいいですし、
プレイの方は戦闘中のみの実行可にした方が、
敵対リストに敵がいないのに戦闘中判定の場合なども見分けられるようになりますし便利なんじゃないでしょうか。

低レベル帯などでそれだと困るならマイナーアルカナとディヴィネーション取得の50レベジョブクエで特性で変更とかで。
ややこしいので低レベルとか関係無く統一した方がいいと思うので、もし必要なら、の話ですが。

あとリドローに関してはドロー時にリキャストリセットか
せめてシンボルの出る順番が今のカードを基準にして一定に変わるなどして欲しいです。

リドローを調整してほしい！私の運命力のなさか同じシンボルが立て続けに出ることの方が多くて、もはやリドローするよりマイナーで投げてしまったほうがいいという・・・。

あと、ホロスコープは深謀のように使わなかったら時間経過で自動で発動するとうれしいです。

スリーヴドローで同じカード3連で来るのとリドローで連続同シンボルという似た２つの運悪要素が苦行な感じあるんでせめてリドローだけでも修正されたらありがたい.....と思う

カードのシンボル集めに関してですが、3種集めるのではなく、3枚のカードの並びで効果を変えて変化を与えてはどうでしょうか。

例えば、シンボルABCがあり、A:DH、B:クリ、C:予ダメ(他より低め)などとし、先頭カードの効果を2枚目と3枚目で挙動を変えるとか。
出た順番で効果が決まるので、考える余地もありませんが。
当然、『占』に引き直しなどは…。

1分に1回ドローして、3分で効果発動などなど。
スタック3にしたら手間がいらない。

占星術師の面白かったところは、再現性が無いところでした。
他のジョブは装備とスキル回しである程度のダメージが期待できますが、カードに関してはそれがなく、運によるところが面白く、また批判の多かった理由ではないかと思います。
そこもまた個性だと思うのですが。

現状占星術師はダイアは良くなったがノクタは微妙と言われます。
いっその事、スタンスを消して全てダイア時の魔法効果を基本にしてしまって、ノクタのスキル内容を、継続回復x効果時間分をバリアに置き換えるなどとしてしまってはどうでしょうか？
アクセラレーションとか適当な名前つけて、未来の効果を先取りするアビリティ。
今の状態はどうも器用貧乏に思えてなりません。
白はピュア、学者はバリア、占星術師は…？

踊り子のようなバッファーという立ち位置になれば良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by DGRS

現状占星術師はダイアは良くなったがノクタは微妙と言われます。

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ダイアが強すぎで、ノクタは並。
複数ジョブがあるので、強いのが良くて、並は微妙、そういうことです。

占星術師は万能だけどどちらか選択しなきゃいけない(それも、ダイアの方が・・・)のが悩ましいのでは？
器用貧乏は、なんでもそこそここなして、小回りも効くけど、ジョブ被りは勘弁な！な学者が該当しそう。

バッファーは嫌。DPSがやりたいって人が多いのかなと思ってます。ヒーラー兼という意味で。
5.1前でも、ヒーラーの攻撃頻度が低い分には、占星術師が強くなるようなバランスでした。
攻撃頻度が4割位で占星術師がトップになるはず。攻撃頻度0なら占>>学>白なのは自明ですよね？

攻撃頻度が上がるだけ、占星術師が相対的に弱くなる。ILが上がると回復減らせる分より顕著になるとすれば、占星術師が弱い(相対的に、しかもどんどん弱くなる)からの、マレフィクコンバスの威力アップは、時期的にも妥当なところなのかな。

敵味方の強さによって攻撃頻度が変化するから、兼バッファーで「DPSのバランス」調整が難しいわけで、いっそカード廃止して、マレフィクコンバスグラビデに上乗せしてくれた方が、使いやすいヒーラーとして完成すると思います。

Quote:

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Originally Posted by DGRS

当然、『占』に引き直しなどは…。

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これは考え方の違いだと思うのですが、
私は占った結果が意に沿わないものだった場合、引き直しによって結果を「切り開く」のは占星術師のコンセプトに合っていると考えます。
占った結果をそのまま受け入れるのはコンセプトに合っていないとは申しませんが、個人的に前者の方が気持ちいいです。
ただ現状三回トライしても結果が変わらないのはモヤるところです。

また、占星術師からカード（シナジー）を完全廃止して自火力に上乗せだけはやめてほしいです。
シナジー調整は延々と繰り返されてきた問題で、なくしてしまったほうが調整がしやすいのは理解していますが、
シナジーは「味方に力を与える」というロマンを感じるものがあり、なくなってしまうと寂しいです。

■5.1での占星術師
パッチ実装からしばらくたち、基礎火力の上昇を受けた占ちゃんですが、
改めての使い心地とパッチにおける修正のフィードバックとして投げておきます。

★

〇基礎火力
基礎火力向上により、支援能力ともに合わせると白に肩を並べる性能になったと思います。
もちろんカードを最大限に優れた回し方ができる人限定ですが、かねがね良い調整だと思われます。
1強ではなく白や学にもおそらく勝てる余地がある、DPS的な側面では本当の意味としての横並びにこれでなったと思います。
（学者はDotの火力を5とか挙げてもいい気がしますが…。）


〇回復能力〔ノクタ時〕
　◇コスト低下
　・アスペクト・ベネフィク⇒そもそも使わないんでどうでもいいです
　・アスペクト・ヘリオス　⇒コストが減るのはうれしいのですが、付け焼刃というかあまり差を感じないというか…。別の側面でのMPへの補助が欲しいのは変わりないです。
　・運命の輪　　　　　　　⇒いろいろ言いたいところはあるのですが後述とします。

結論；
しいて言うのであれば、少しだけ楽になったかな…？と思えなくもないような感じで、
根本的にＭＰ周りはまだいろいろと足りないなと感じる状態です。コンテンツ相性もありますが、
特に運命の輪なんかは零式4層の床ドン連発や、絶アレキのスプラッシュ6連などごくごく限られた場面でしか活用できないような印象です。
上記のスプラッシュを例で挙げるなら、発動後最大5秒程度被ダメ軽減が残る以上…
ダイア：4発分程度＋500回復＝-12000ダメ+約3700*5
　　　　＝実質およそ31000の効果量
ノクタ：全発防御＋カスケード＝-10000程？+Hot1回分回復＝-18000ダメ-10000ダメ+3700
　　　　＝実質およそ31700の効果量
と、実質的に同じような効果量に見えますが、その実連続でダメージを受けるようなものでなければダイアと同等の性能を出せない、という状態です。
Hotも継続して入らないため、「動くことができない」というデメリット込みで考えるととてもじゃないですが採用はまだまだ難しいかな、と個人的には考えてしまいます。


〇プレイフィール
・ＭＰ周り
　前述のとおり、ＭＰ問題にやはりもう少し手を加えてほしいなと思います。
　例えば、MP250回復などの程度で構わないので、ジョブ固有の背景に合わせた回復手段、例えばドロー時に回復などを付け加えていただけると非常にうれしいなと思います。
　（さすがにプレイ／マイナー時だとスリーヴドローですごい回復してしまうのでドロー時あたりが妥当な気が）

・リドロー／スリーブ時のシンボル問題
過去にわたり何度も言われていますが、「3連続でリドローしても全部同じマーク」だの「スリーブで出てくるシンボルが全部同じでいちいちリドローをさせられた」だの、
主要になった要素に合わせずに「同じカードの絵柄は出ない」のままのせいで、非常にストレスがたまる要素となっています。
現状「カードが同じになる＝シンボルが同じになる」と、さほど違いがなく、またカードの効果が統一された以上マイナー化でノーリスクでの対処が可能の為、
同じカードが出ない、の仕様のままというのは明らかな調整に際する見落としではないかと疑ってしまうほどです。
シンボルという「6%という完全な正解」があり、それを目指さなければいけない以上
現状のリドロー／スリーブ時の同一シンボル連続出現問題は早急に対処すべき瑕疵では無いでしょうか？
(さすがにドロー⇒オシュオン⇒プレイ⇒ドロー⇒サリャク⇒プレイ⇒スリーヴドロー⇒サリャク⇒リドロー⇒オシュオン⇒プレイ⇒オシュオン⇒リドロー⇒アーゼマ⇒プレイ⇒オシュオンみたいに来たときは怒りを通り越して呆然としましたよ)

〇運命の輪
・以下のように一新しては如何でしょうか。現状では効果の表記もわかりにくく、ノクタ時の性能がピーキーすぎる為、以下のようにすべきではないかと感じます。

Quote:

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自身を中心に運命の輪を生成する。
展開中、範囲内にいる自身及びパーティメンバーの被ダメージを10％軽減する。　効果時間：18秒
さらに、範囲内にいる自身およびパーティメンバーに継続回復効果を付与する。　回復力：100　効果時間：15秒

ダイアーナルセクト時追加効果：範囲内にいる自身およびパーティメンバーに継続回復効果を付与する。　回復力：50　効果時間：15秒　（「運命の輪[日]」というバフで個別管理）
ノクターナルセクト時追加効果：範囲内にいる自身及びパーティメンバーの被ダメージを10％軽減するバリアを付与する。この効果は運命の輪の効果と重複しない。　効果時間：20秒　（「運命の輪[夜]」というバフで個別管理）

効果時間中にアクションの実行や移動・ターンを行うと、運命の輪は即座に消える。
発動条件：「ダイアーナルセクト」または「ノクターナルセクト」効果中
「実行後にオートアタックを停止する。

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絶アレキの早期攻略組の構成を見ていると占星術師は採用されていませんね。

「最終的に」「突き詰めていくと」占星術師が白なり学なりを超える要素があり、採用に足る性能なのかもしれませんが
結局どのスキルも癖がありすぎて、あるいはスキルの信頼性が低くて、あるいは求められるプレイヤースキルが白学よりも高すぎて、早期攻略に向かない、というのが現状なのでしょう。

5.x中にはどうにもならないスキルもあると思いますし
中には「いや、白学よりも難しいジョブだからこそ今のままでいい」「誰でも使えるような簡単操作なら没個性だ」と声高に叫ぶ方もいらっしゃるのかもしれませんが
個人的には高難度コンテンツに求められないジョブ、という扱いはとても寂しいし、悔しいです。

現状をどう捉えて、どう調整していくか
6.0においては今一度ヒーラロール内の立ち位置、コンセプトから見つめ直して、立て直しを図ってほしいです。

占星術師って、使いこなすのは大変だけど、強いジョブだと思うのです。
強すぎにならないように、苦心して調整してるなってのが感じ取れます。
それでも弱い弱い言う人のために苦心してる感じ。5.1で「強い」と「微妙」がわかれるなら、十分に強いのかなと。

ヒーラーとしての性能は十二分にあって、DPS性能、バッファー性能含む、がむつかしいのかなと思います。

ヒーラーは常に攻撃スキルを使い続けるわけではないので、バッファー部分がアビリティなら、攻撃頻度をある位置に置いて、3ジョブのバランスを調整することになる。攻撃頻度が閾値を超えたら占星術師が弱くなる。かといって、攻撃頻度100で調整したら占星術師が強すぎになる。

昔、ヒーラーのDPSは0みたいなのがありましたけど、エンドコンテンツをプレイする人で0を想定する人はいないでしょう。

※かたや、ヒーラーなんだから攻撃したくない、補助だけさせてほしいって人もいますね。

カード操作がオートで最善尽くしてくれるとしたら、白学より簡単かもとも思います。
だから廃止したらよくなると思う。
だけど、カードはアイデンティティだから、廃止なんてとんでもないって人もいると思う。

5.1といえば、召喚士のエギアサルトがアビリティから魔法になりましたが、カードの効果も似たように調整してみると、忙しさも軽減されて良くなるかもしれません。


例えば・・・

ドロー廃止、プレイとマイナーをリキャスト共通の2スタックにする。プレイ、マイナーごとにカードが入れ替わる。
カードの効果を2倍(12%/16%)にする代わり、GCDスキルにする。リドローは回数無制限のGCDスキルにする(演武的な)。ディヴィネーションはアビリティのまま。
スリーブドローは特性にして、リキャスト短縮(30s→20s)スタック増加(2→3)とする。

各種魔法(主にマレフィガ)+カード操作を、(カード効果にマレフィガ分を含めることで)カード操作だけにする感じで手数を減らしてあげると、大分楽できるようになると思う。

基本操作に煩雑さを孕んだ5.x占星。
これを「そのまま」「改善」しようと考えるなら、煩雑さを削ってシンプル化の方向に進むのは、極めて自然な発想だと思います。

だが、しかし。

自分はすっかり占星術師へのプレイ意欲を失い、そこに手を触れなくなった分だけ、いくつかのジョブに手を出し、カンストまでを試してみました。
そして今シーズンのジョブは一様に、「スキルを最適な順番で押すだけ」というプレイフィールが、従来バージョンのXIVよりもさらに強くなっていると感じました。
もちろん、XIVの根本のゲーム性がスキルポチポチありきじゃん？という論理は理解した上でね。

シンプル化と表裏一体の、薄口なプレイ感。
手触りはどれもそこそこ良いけど、どのジョブをやってもプレイ体験の違いが希薄。

せめて占星術師だけでも、「ただ決まった順番にスキルを押し、確定的な結果が返ってくるだけ」という、方法論からは脱却してほしい。
かつての占星術師は、ただのポチポチゲーでは終わらない、独自のプレイフィールを確かに実現できていたのですから。

現行の占星術師への対症療法的な施策を開発の起点にしてしまうと、「削る」「収束する」方向にしかならず、結果的にますますプレイ体験の貧しい占星術師が爆誕してしまうのでは？という危惧を感じます。
これ、カード型のUIの必要ある？
このボタン、わざわざプレイヤーが押す意味ある？
このジョブ、そもそも人間が動かす必要ある？
…という、遊びの根源的な部分で。


…そろそろ6.0の方向性の骨子ぐらいは固まるような時期ですよね、きっと。
あまり良い予感はしませんが。
1年半後の自分が、どうかクルックルに手のひらを返せていますように。

絶アレキトップ10出ましたね！
絶バハでは白9学10占1
絶アルテマでも白9学10占1
さて今回は？？
なんと白10学10占0でした！！
これが本当に十分に強いジョブなんですかね？？
これで強かったら白学はぶっ壊れジョブになってしまいますが……
現状操作が煩雑、MPも白学と比べてまだ弱い、白学よりもピーキーな軽減や回復スキル
ただただ忙しいだけで白学よりも劣るのはちょっと辛いですね
個人的には操作難易度はこのままで結構ですのでトップ層が使いこなせば白学を超えるようなジョブにして頂きたいです！

スキル改善案
白のテンパ、学の陣と違って10%軽減の輪が劣っているので変化後のホロスコープに10%軽減の効果をプラスor輪の効果をどちらもhot10%軽減両方20秒付与でダイア時hot効果量アップノクタ時効果秒数アップにしてください！
また暗のリビデ戻し補助にシナストリーの効果を40%から100%に変更(リキャスト180秒アビヒールも効果対象)してください！
ドローにMP500回復効果追加もお願いします！
5.x期間中占星が輝ける日が来ることを願ってます！よろしくお願いします！

早期攻略で占星とかいうクソ忙しいジョブは採用したくないんじゃないかなぁ
性能自体は”扱いづらいけど強いジョブ”だしカード上手く使えば最初のバースト時点で与ダメ上昇6%以上は確立されるし30秒毎に6%~8%はだいぶ強いと思う
ただ忙しいのとスリーヴやリドローでシンボル揃わない時があるから使えないだけで占星自体が白学に劣るみたいな言い方しないでもらえますか

某外部サイトに絶アレキW1stインタビュー記事が掲載されていました。
ヒーラーに関して興味深い内容を語っております。

Quote:

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白なしでどうやってやるのか想像できない。
かなりヒールが厳しいところがあって、白のケアルガが本当に強い。占学構成でクリアできるのか興味がある。無理とは言わないけど、（略）

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こう言われてしまうと、私としては「やってやろうじゃないかぁ！」と燃えて挑戦したくなるのですが、いかんせん時間と環境的に挑戦は難しいのが残念です。

占星術師にとってケアルガ連打に相当するのは
ライトスピード＆ニュートラルセクトによるヘリオス連打
これにアーサリスター、ホロスコープヘリオス、星天対抗あたりを組み合わせてカバーする感じですが、
ライトスピードのリキャスト90s
ニュートラルセクトのリキャスト120sのかみ合わせが悪く、そう何度も上手くはハマりませんね。

このあたりが調整のヒントになっている気がします。

あと白学がスキルを使ったなりで最大限効果を発揮できるのに対して
タイムラインを正確に把握した事前仕込みであったり、散開集合地点の合わせが必要であったりとか、使用タイミングが限られていたりとか、
そういうのが占星術師には多すぎる、という所でしょうかね。

アーサリースターは私は大好きなので、是非このまま、サービス終了のときまで占星術師を象徴するアイデンティティの一つとして輝き続けてほしいですが
それをサポートするアビリティやスキルについては「使いやすく」を念頭に6.0なりで調整してほしいです。


あと、これ。

Quote:

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ヒーラーを経験すると上手なプレイヤーになる、一番難しいジョブだから。
攻略ではヒーラーが一番難しいけど、消化となると脳死でつまらない。

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強力なシナジーが使えるからヒールをピーキーに縛っていたら、そりゃ早期には使えないです。
早期には向かない、タイムラインに完璧に合わせて使う、昔からそういうジョブなんだ、とするのは簡単です。
しかし、シナジーを下げるとその分ヒールに余裕をもたせることができるようにすれば
早期ではある程度シナジーを絞って手厚くヒールでき、慣れたらシナジーを極めて使える、そういうジョブになれると思います。

学者は普段フローを連続で陣に回すことなんてしないですが、絶ではそれを選択していました。
その分、火力は当然落ちるわけです。
白だって豊富なアビリティを活かして攻撃するか、安定をとってGCDヒールをするか選択できます。

でも占星のカードは火力として使うしかなくて、カードをどう回してもヒール量・バリア量が手厚くなるわけでもない。
そこをユーザー自身で選択出来たら、ただ簡単で没個性なジョブにはならないと思います。

つまり、カードをシナジー（火力）とヒール・バリア（MPなど支援系）に回せるようにするのが良いと思います。
普段はシナジーを選択するのが最適解です。支援は選択しません。
でも、早期など場合によってヒールに回せたら、広がりのあるジョブになれると思います。

4.xで当たり・ハズレがあったのはランダムのせいです。
ランダムでなければ支援だってハズレではないはずです。

占星術師はヒール力で劣っていると考えている方が多数見受けられますが、そんなこともなく白と同等クラスのヒール力はありますよ
ただそのヒール力を発揮するのにタイムラインに合わせたヒールワークの構築、アビリティの使用タイミングの調整が必要だから早期攻略に向いていないだけのことですよ
別のジョブの話になってしまいますが、黒魔は早期には向いていないと言われていましたが、今回はSfiaさんが黒魔が得意ということもあり黒魔を採用されていました。仮の話でしかないですが占星にもそういうプレイヤーがいたとしたら、ヒラの中で一番火力が出るのが占星なのも考えたら採用される可能性は全然あったと思います。

そもそも絶というコンテンツで実装１週間ちょっとの早期攻略の段階でバランスを語るのは難しいと思います。これが次のパッチまでに占星クリア者がいない、とか占星じゃどうやってもクリアできないとかなら話は別ですけどね。強いジョブよりも使い慣れたジョブで行ったほうが攻略は進みやすいとかもあると思いますし

一応、誤解のないように補足しておきますと、私も別に今の占星術師が弱いとは思っていないんですよね。
繰り返しになりますが、ちょーっとばかし癖が強すぎるよね？
早期攻略でも採用されやすいように、もうちょっと使いやすい方向に調整したほうがいいんじゃない？できれば5.x中に。最低でも6.0あたりにでもね？

ということを言いたいわけです。


それはそれとして、humionyさんの投稿みて、
カードをDPSアップ系3枚、サポート系3枚に整理して
アタックドロー、サポートドローで共有リソースを使い分ける。
あるいは6枚からドローしてマイナーアルカナでDPS⇔サポートの効果を切り替える仕組みはどうかなあ、と思いつきました。

占星術師6.0仕様のヒントにでもなれば……。

絶アレキについては、あのとんでもないの数々ギミック類をこなしながら
30秒ごとのランダムカード配達ギミックがが追加されるジョブをやらないといけないと考えると白学に比べて罰ゲーム感がありますね

ギミック処理に余裕が出てきたころに占クリア者がでてくるんじゃないかと思われます

カードを現状のDPSor防御ヒールに振り分けるのは結局カードシステムを紅蓮に戻すって話に似たような状態になるので、個人的にはディヴィネーションからシンボル要素を排除した上でシンボルを利用したアクションが追加されないかなと思いますね。
占星は基本的にマレフィジャ詠唱でアビリティを挟みつつ次の仕込みをするジョブですし、シンボル消費のアビリティを使用してからヒールすると対象になんらかの防御バフが乗るとか、そういう方向だとカードを使えば使うほど特になりますし、シンボルの種類によって効果を変えれば白魔のリリーシステムの変則版みたいな感じで受け入れられやすいのではないでしょうか？

いやいや、占星術師は強い！早期攻略には向かないだけ！
と仰っている方をちらほら見受けられますが、

エデン覚醒編零式4層の早期クリアTop10でも採用率0%
今回の絶アレキでも採用率0%ですよ？

零式でも絶でも採用率が0%なのは全ジョブの中でも占星術師だけです。
これで本当に強いと言い切れますか？

早期攻略には向かないとあれだけ言われていた黒魔導士ですら、クリア者が出てる時点で
本当に強いのであれば採用されるという事でしょう。

ヒラの強さはrDPSだけでは語れないのは言うまでもないですよね。
操作(カード)の煩雑さ、ヒールのピーキーさ、MP効率の悪さ、沢山の難題を抱えて
それを乗り越えて完璧に使いこなしてやっと白学に並ぶのであれば、
最初から操作が簡単でヒールも扱いやすくMP回復手段も豊富な白学を選びますよね。

運営様には今一度占星術師が置かれている現状を考えて頂きたいものです。

何見て０％なのか知らないけど某サイトでは絶アレキクリアパーティでログ上げてるだけでも2パーティが占星起用してる(占学編成)けど何見て0%だと判断したんだろう
ノクタは学に劣るかもしれないけどダイアは強いですよ

ぼちぼち占学、白占のクリア者が出始めましたね

論点も噛みつき方もおかしくないです？
早期攻略に向かない性能だから、もう少し使いやすくしてほしい、という意見に対して
早期攻略に向かないけど強い！だから問題ない！というのは、なんかヘンです。

Quote:

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Originally Posted by Lawrence27

いやいや、占星術師は強い！早期攻略には向かないだけ！
と仰っている方をちらほら見受けられますが、

エデン覚醒編零式4層の早期クリアTop10でも採用率0%
今回の絶アレキでも採用率0%ですよ？

零式でも絶でも採用率が0%なのは全ジョブの中でも占星術師だけです。
これで本当に強いと言い切れますか？

早期攻略には向かないとあれだけ言われていた黒魔導士ですら、クリア者が出てる時点で
本当に強いのであれば採用されるという事でしょう。

ヒラの強さはrDPSだけでは語れないのは言うまでもないですよね。
操作(カード)の煩雑さ、ヒールのピーキーさ、MP効率の悪さ、沢山の難題を抱えて
それを乗り越えて完璧に使いこなしてやっと白学に並ぶのであれば、
最初から操作が簡単でヒールも扱いやすくMP回復手段も豊富な白学を選びますよね。

運営様には今一度占星術師が置かれている現状を考えて頂きたいものです。

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何を見て0%だと仰っているのでしょう？
占星でやっている方お見かけしますよ。
絶アレキも占星でクリアされてるPTも
あるらしいじゃないですか。
それと上の方も仰ってますが、
黒魔と比べるのは違うと思います。
占星が好きでずっと使ってる方に対して
少々失礼なのでは？と個人的に思います。

まぁまぁ…
採用率０％については、最近のまとめサイトで掲載されている
【「絶アレキサンダー討滅戦」クリアTOP10チームのジョブ構成まとめ】ここかなと思います。
（ここを見る限りでは占星と赤魔導士の採用は０人ですな）

それと黒魔と比べるのはおかしいって言われてますが、全部NGというわけではないと思います。
・タイムラインを把握しなければ性能を１００％引き出すことができない。
・性能を引き出せなければ、同ロール内で着替えたほうが良い
・ジョブ単体で見ればむしろ強い方
この辺は占星も黒も同じ立場ですよね。
データ上はとても強いのに操作性の癖が強く、未知のギミック対応力が低い
よって早期攻略には向かないから使われない。
たとえ強くても…orz（紅蓮の黒魔とかまさにコレですよ）
他ジョブとの比較はもう置いておくとして(´・ω・｀)

PSが低くて扱えないやつは黙っとけ と言うのも多少理解しますが
それじゃあダメだと思ったからこそ、５．xで操作性を改善させたわけで
機工や黒魔なんかはその結果扱いやすく、強みも体感しやすくなったと。

占星術はカードの種類を減らして、シンプルにしようとしたが結果はご覧の通り。
ということで、改めて5.xでは是非カード範囲化をお願いしたいです！
詩人の１％与ダメUPができるなら、カードでも同じ効果で実現できるべさ！
（歌と違ってカードは効果時間１５秒しかないですからね！）

今現在ログスに登録されてる絶クリア１５PTのうち占学が3PT白占が１PT、ヒーラーダメージ合計も２、３、５、８位と上位を占め
弱い弱いといわれているノ占はヒーラーダメージ合計の２位におりますね

Quote:

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Originally Posted by biometal

一応、誤解のないように補足しておきますと、私も別に今の占星術師が弱いとは思っていないんですよね。
繰り返しになりますが、ちょーっとばかし癖が強すぎるよね？
早期攻略でも採用されやすいように、もうちょっと使いやすい方向に調整したほうがいいんじゃない？できれば5.x中に。最低でも6.0あたりにでもね？

ということを言いたいわけです。


それはそれとして、humionyさんの投稿みて、
カードをDPSアップ系3枚、サポート系3枚に整理して
アタックドロー、サポートドローで共有リソースを使い分ける。
あるいは6枚からドローしてマイナーアルカナでDPS⇔サポートの効果を切り替える仕組みはどうかなあ、と思いつきました。

占星術師6.0仕様のヒントにでもなれば……。

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意図を汲み取って下さってありがとうございます。biometalさんの案は私の理想にピッタリです。
私も今の占星術師が弱いとは思っていません。攻略に必要な性能は十分あると思いますし、完璧に回せると強いと思います。
ただ柔軟性が少ないので、もう少し柔軟性を上げたいという案です。



カードをシナジーとして使えば、ヒールはピーキー（今のタイムラインに合わせて完璧にヒールをあわせるやり方）に、
カードを支援として使えば、シナジーが下がる代わりにヒールを手厚くし早期攻略やイレギュラー対応できる柔軟性を得られる状態が私の理想です。



フォーラムを見ている限りカードの煩雑さが不満な方は多いと思いますが、
カードに支援を入れるメリットとして、支援へ変換する処理が入ることでカードの煩雑さが軽減される点が挙げられます。
（正直、火力UPという一つの結果に対して、カード6種類・シンボル3つ・遠近2種は条件が多すぎだと思います）

カードに支援を入れるのは4.xに戻るようで不安な方がおられるようですが、
繰り返しになりますが、4.xで問題にされていたのはランダム性であって、支援が不要だったわけではないと思います。
もしも4.xのランダム性がなければ、的確に範囲世界樹を当てる立ち回りだってできたはずです。
それができれば、薄いピーキーなバリアに重ねて使えたり、相方ヒラが落ちても対応できるなど、広がりができると思います。


カードに支援をいれずアビリティの柔軟性をあげる、というやり方もあるかもしれません。
しかし、カードを調整しないままアビリティ等を強化したりしては、シナジーを与えられるピュア・バリアになりかねず、
ピュア・バリアを超えない範囲でしか強化できないのであれば、それがどれほど柔軟性になるのか疑問ですし、
下手をすると簡単になった分シナジーを下げられる可能性もあります。


よって、私はアビリティはピーキーなまま、カードに支援を入れる方向が良いと考えています。

ピュア・バリアを超えない範囲でしか強化できない
本当にそうでしょうか？絶も占入りでクリアがでているんですよ
アビリティは学より弱いGCDヒールは白より弱い、当然ですよね真ん中っていう性能にされてるんですから
その少ないアビリティもしくはGCDヒールで自身のGCDヒールの手数が１増えるのかもしれません
でもそれを補う分のシナジーはもらっているのです。だから絶でもヒーラーダメージの合計が上位を占めているんですよね？
そこを無視して弱いっていうのはおかしいと思います

それとは別に使いづらいは使いづらいのでスリーブドローはなんとかしてほしいです

スリーヴドローでシンボル3種中でランダム2種計3回ドロー出来るようになったらシンボル揃えたら後は遠近判断でマイナーするだけなんで楽ですよね

占星術師は完璧に回せると強いですし、現状でも絶早期攻略ができている事実は認識しております。
ただクセが強いのでもうちょっと早期攻略やイレギュラー対応がやりやすくても良いのではないかということです。

真ん中という性能にされてるのは、強力なシナジーがあるからというのも理解しております。
私は「強力なシナジー＋真ん中性能」でポテンシャルを固定するのではなく「シナジーを下げると＋ピュアバリア性能に近づける」柔軟性をもたせたいという提案をしています。

柔軟性があると簡単でつまらなくなってしまうと危惧されているのでしたら、それは使い方次第だと思います。
シナジーを最大限使うとピーキーで難易度があがるよう設計すれば、
シナジーを最大限だす占星はストイックで強いまま、早期攻略やイレギュラー対応にはシナジーを上下させることで両立は可能かと思います。

真ん中の性能というのは白と学の真ん中ということでピュアバリアより弱いという意味ではないのですが…
現状GCDヒールは白＞占＞学　アビリティヒールは　学＞占＞白　という状態ですね
この状態で学はあんなにアビリティヒールがつよい！あわせろ！で合わせたら白を抜き、白はあんなにGCDヒールが強い合わせろ！となると学を抜き去るのです

極ハデスで単純なヒール性能が重視された結果学イラネ白ダでいいとなっていますね
逆にアビリティヒールだけで回るようなところでは白イラネ占学でいいとなるわけです
まして今占星は零式程度なら占学PTであれば白のDPSを抜きさっているわけで、そのなかで早期攻略中に軽減を豊富にはれるよう占星がなったとします

まず間違いなく白をだす利点はなく、占星出せないやつは雑魚、学がいるのに白で入ってくるやつの気が知れないとまでいわれた紅蓮後期に戻りますね
輪とドンアクで軽減が回りやすく痛い攻撃にも耐えやすい白は雑魚といわれた蒼天後期のパターンもあるかな
まぁホワイトホールのような満タンギミックがくれば学が雑魚といわれる立場になりますが

もちろん使いやすくしていただきたいとは重々思っているのですが他のジョブを選ぶ利点すら潰すようなものは…と思ってしまうのです