機工士スレ

感想。

木人相手だと、各リキャストのタイミングを合わせやすいので
オーバーヒートとワイルドファイアを上手く使える流れでスキル回しを継続できるのですが、
１度流れが崩れると、ヒート５０以下からの復帰に時間が掛かり
棒立ちにならざるを得なくなります。

実践で各スキルのリキャストを常に合わせるのは難しいと思いました。

また、ワイルドファイア頼りなので
IDのような雑魚を短時間で次々倒していくシーンでは
単調な動きしか出来なく、ダメージも期待できそうにありません。

バレルヒーターのリキャストがもっと短くなれば
タイミングが狂ったスキル回しからの復帰が早くなると思いました。

木人相手だと、パッチ前より流れ良く出来ました。
でも、実践向きではないですね。

最も有効で簡単な改善手段は　タレットのダメージをwifiに乗せることだと思いますよ
普段は50-95を維持しながら移動攻撃をして、回避ギミックが無いタイミングで一気にOHからの全力wifi
トドメにルーク爆発させてwifi上乗せどっかーん！

ロマンが溢れますし火力の出し方がユニークで対ボス職としてのロールイメージも付きますね

OH１０秒はやはり使いにくい

WIFIと同時に投げても１WS分入りきらない　１２～１３秒ぐらいに変えてもらいたい

木人をたたいてきました。

結果的に言うと自分のスキル回しが悪いだけかもしれませんが・・・
ワイルドファイアにオーバーヒートを合わせようとした場合クールダウンをほぼ撃つことができませんでした。
クールダウンを撃った場合、ワイルドファイアにオーバーヒートを合わせるためにリキャスト後にすぐ使うことができず結果的に修正前と比べてDPSが上がったという実感がありませんでした。

今回の調整、運営の意図がさっぱりわかりません。
・ダメージ全体底上げします！ → ホットショット3%だけ
・ヒート維持を簡単に！ → スキル回し一生懸命考えてた人ガン無視の無慈悲調整
詩人との格差も埋まらず、範囲も弱いまま、支援もろくにできず、DPSもでない
結果:「機工士引退するわ...」な人がいっぱいで辛い
やっぱつれぇわ...

今回の修正はなんともちぐはぐですね。

・オーバーヒートしにくいようにヒートゲージ上昇量を５に低下
・オーバーヒートとWFを合わせて使ってもすぐヒート状態に出来るようにヒーターのリキャスト60秒に変更

オーバーヒートさせたいの？させたくないの？

スサノオ木人で40秒前後は出るようになったので確かに火力は上がりました
それでも詩人と並んだかな程度です
言いましたよね？竜は強いシナジーがあるから竜単体火力は抑え目にって
機工士詩人と比べてどうですか。その点考えてください
ただ今回の怒りはそこじゃない
圧倒的につまらない。そこだけです
4.0になってもやってることは前とほぼ同じ
おまけに火力もない支援もないそれでもなんとか自分なりに楽しみを見出して受け入れようとしてた
それを今回の調整で全て奪われた
新しい要素なにもない。もはやゲージなんてほとんど見てもない
火力を犠牲にして面白さ下げるなら調整しないで頂きたい
ホットショットも返しますわ

侍の剣気はすごく使いやすいのに機工のヒートはこんなに使いにくい仕様にしたのか。

リカバリーのようなスキルは侍の震天のようにリキャストが短いアビリティにして、
バレルヒーターは「「ヒート」を強制的に50にする。」ではなく「「ヒート」を50増加させる」などの調整が入ることを期待していました。

零式にチャレンジしようか悩んでいましたがこれで踏ん切りがつきました。

ＰＴへの貢献スキル、シナジーがもう少し、欲しいです。

ネット上ではよくゲージ管理ミスるとデバフなどと機工士は言われていますが、求めていたのはゲージ管理をミスる部分では無く、デバフと言われてしまうオーバーヒートの見返りの少なさです。今回の調整は的はずれとしか思えません。

さすがにここまで炎上すれば…何かしらのテコ入れはくるのではないでしょうか…

一つのジョブだけやらずにその時その時の最強ジョブをやれという方もいらっしゃいますが、やはり思い入れやこだわりもあるでしょうし。

ただ、一つ勘違いしてほしくないのは、機工士をプレイしている方々は決して【簡単操作の最強職】になりたいわけじゃなく、
苦労に見合った数値にしてほしい。
この願いを抱いている人が多いと思います。

零式１層と２層（序盤）やってきましたが、１層は問題なく消化可能。
２層についてはやればわかりますがストレスがすごいため、よほど機工士に思い入れがない限りは素直に詩人使うのが良いと思います。
ちなみにDPSについては毎ワイルドファイア時にオーバーヒートを使用して、4.05前から3.5%程アップしている模様です。
個人的には機工士で行きたいですが、やればやるほどストレスが貯まるこの現状では精神衛生上よろしくないためしばらく詩人に逃げるかもしれません。

零式落ち着いたら現状感じているストレス、今回修正によるDPS上昇値について詳しく見てみたいな・・・

他の多くの方々も指摘しておりますが、

「PvE機工士を設計した開発スタッフの方々」は、
①4.05でどういうコンセプトで調整したのか
②機工士をこれからどうしたいのか（全くわからないのか）
の2点について、「開発スタッフの視点で、具体的に、できる限り今すぐに」、ご説明願います。

フォーラムユーザーからの一方的な提案だけでは、今の機工士を改善することなどできやしませんよ。
このままだんまりを決め込んで、良い方向にいくとはあなた方を含め誰も思っていません。
社会人として常識のあるコミュニケーションをお願いいたします。

私の中の機工士は4.05で終わりましたので、これにて失礼させていただきます。

実際に零式1層をやってみての感想です
とにかく面白くないです
ストレスが物凄い
フィーリングで楽しめる要素がまるでない
爽快感皆無です
火力が微増した代償にストレスが倍増
これなら調整前の方がまだましでした
最悪のプレイフィールに最低な火力、そしてそれらを補うシナジーもない
またこれらの悪評は広まり機工士というだけで嘲笑の的になったり
共に零式に挑んでくれるFCの仲間やRFで一緒になった方に対しとても肩身の狭い思いをしています
一刻も早く調整を行って頂きたい

「機工士というジョブがLP、FPにおいてどういう役割をもつことを想定としているのか」
という点において開発の設計思想が全くわからない現状です。
DPS職においてはその名のとおりDPS、いかにダメージを出すかという点が重要視されるべきものだと思いますが、
現状シナジー等鑑みても影響度は低く、コンテンツ中における継戦火力だけでなく瞬間火力においても
同じロールである吟遊詩人より１段も２段も低まっていると感じています。

オーバーヒート時の瞬間火力を持ち味とするならば、効果中の倍率増加やヘイスト効果のようなものが必要と考えますし、
ヒート状態の持続による継戦火力を持ち味とするならば、ショット系の威力の底上げやコンボ化（確定proc）、クールダウンによるヒート減少量の調整が必要なのではないでしょうか。

継戦火力も瞬間火力もなく、範囲攻撃も弱く、シナジーも弱く、オールラウンダーにもなれず、器用貧乏ですらなく、、、

機工士というジョブの長所をご教示いただきたいものです。

個人的にはフレやFCメンバーなどから「機工士で」と頼まれなければコンテンツにわざわざ出そうとは思わないジョブにまで成り下がっています。

実際にプレイしての感想です。IDと討滅戦を1戦ずつと、2時間程木人を殴ってきました。
まだ研究してる期間だし、もうちょっと待とうかとも思ったのですが、今回の謎の調整方向を考えると、
声を上げ続けないと放置されるなと確信したので投稿します。

①何故ヒート調整をここまで極端に簡単にしたのか
→一番この調整が不可解です。「ヒート維持が難しすぎる」という声は、そんなに多かったでしょうか。
　 多くのプレイヤーはそこを簡単にしてくれ、という声を上げていたのでは無い気がします。それなのに何故ヒート管理の緩和が目玉なのですか？
　 吉田Pも「ジョブに違いを持たせる為に、多少の難易度の上下はある」と仰っていた3日後の調整がこれです。多少難しい(個人的にはそうでもなかったですが)事がそんなに問題ですか？
　 上手く管理出来ないプレイヤーへの対処であれば、バレルヒーターのリキャ短縮だけで十分だったと思うのです。

②DPS増加が微々たるもので、結局現状では最弱なのは変わらない
→詩人も、他のDPSもプレイしていますが、余りにもDPSの伸びシロが無さ過ぎます。そもそも単純にDPSロール内では最弱です。
　 私の腕の問題もあるでしょうけど、色んな工夫の余地が無い上に、その工夫が結果(DPS値)に反映されづらい。二重苦です。

③68.70での新スキルが相変わらず死んだままである
→オーバーロードには調整が入りましたが、それでも結局今の威力とペナルティではボスが無敵になるとき意外には使う意味が無いスキルなのは変わりません。
　※私は機工士の修正案スレの投稿で威力800あってもバチは当たらない、と書きましたが、それはWifiに組み込めるようになるという考えもあったからで、まさか単なる威力増加だけとは驚きです。
　フレイムスロアーはもう言うまでもありませんね。無調整、意味がわかりません。


機工士は14の中でもっとも人口の少ないジョブです。それは4.0サービス開始後からの推移のデータを持っている開発の方々が一番詳しい筈です。
その少ない人達が、これだけの声をフォーラムに寄せているという状況がどれだけ大きな不満を今回の調整が与えたのか、その辺りを鑑みての対応を心の底からお願いしたいです。

前の仕様ではクイックリロードが戻ってくるまでにクールダウンを挟むことが簡単にできましたが、今の仕様だとヒート上昇が減ったのにクールダウンでヒート減少がそのままなのでクイックリロード待ちのために使うとなるとオーバーヒートなるギリギリで維持しないとクールダウンを連発することができません。
だからといってクイックリロード待ちしないとコンボが繋がらずＤＰＳ上昇が難しくなると思います。
前のヒート管理を難しいとかまったく思ったことないですクールダウン挟めるんだし・・・
もう少しちゃんと機工士を触ってから調整してほしいです。
正直中途半端な調整ほどいらないものはありません。
最後に機工士という名のストレス職をありがとう！

開発の皆様、いつもサービスの提供をありがとうございます。

言いたいことは色々ありますが、読みにくいので箇条書き風味で。

・機工に限らずジョブ調整の間隔が早すぎる、量が多すぎるで、調整不足感が感じられる

ユーザーの意見に即座に対応しようとする姿勢は素敵だが、きっちりジョブバランスを取ったのならせめて零式開始1ヶ月程度は待つべきだった。今はまだ、お互いのアビリティがどういうものなのか、知識が浸透していない。不満が出たからといって、使いにくいアビを創意工夫や対話で使いこなすユーザーを潰すような調整は如何なものか。

・「ダメージの底上げ」は、底辺を上げるものであって、上が伸びるわけではない
曖昧な言語で言葉を濁さず、明確に表現すべきではないでしょうか。「DPSを伸ばすわけではない」と。

・詩人とのサガーサガーという明確な根拠、データは今までの投稿に全くない
開発側は明確な数字を元に調整をしている。開発さんを舐めてはいけない。今回の調整は時間当りのDPSを上下しないようにしたい、でも総DPSは伸ばしたくないという意図があったと個人的には感じられた。ただ、そういったコンセプトを伝えるわけではないのでその点は開発さんが明確にすべき点だと感じた。

・つまらなかろうが、面白かろうが、基本的に火力がでないとこのゲームでは不満が出る
すべての人が満足するようなジョブ調整は存在しない。開発さんがプライドを持って作ったのであれば変更しないこともまた一つの調整なのでは？

Quote:

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Originally Posted by ImCopen

開発の皆様、いつもサービスの提供をありがとうございます。

言いたいことは色々ありますが、読みにくいので箇条書き風味で。

・機工に限らずジョブ調整の間隔が早すぎる、量が多すぎるで、調整不足感が感じられる

ユーザーの意見に即座に対応しようとする姿勢は素敵だが、きっちりジョブバランスを取ったのならせめて零式開始1ヶ月程度は待つべきだった。今はまだ、お互いのアビリティがどういうものなのか、知識が浸透していない。不満が出たからといって、使いにくいアビを創意工夫や対話で使いこなすユーザーを潰すような調整は如何なものか。
↓
零式開始に合わせての調整ですよ。あなたの考えでは、零式開始1月の間は機工士をはじめとした弱いといわれるジョブの席がないままです。おそらく募集でも干されます。そんな状況で戦闘職にとってゲーム上、最終目標といってもいい零式が始まっていい訳がない。求めているのは迅速かつ正当な調整では？

・詩人とのサガーサガーという明確な根拠、データは今までの投稿に全くない
開発側は明確な数字を元に調整をしている。開発さんを舐めてはいけない。今回の調整は時間当りのDPSを上下しないようにしたい、でも総DPSは伸ばしたくないという意図があったと個人的には感じられた。ただ、そういったコンセプトを伝えるわけではないのでその点は開発さんが明確にすべき点だと感じた。
↓
4.01では、DPS最下位は機工士であるとユーザー間で言われていましたが、開発の計算はともかく、実際にプレイしたユーザーの判断です。なぜDPS最下位(ユーザー的に)ジョブに対して行われる調整が「時間当りのDPSを上下しないようにしたい、でも総DPSは伸ばしたくない」なのでしょうか？開発の真意はどうでもいいですが、純粋にDPS上がる調整もしくは支援の強化をすべきだっと思います。それともあなたは、前提として機工士が詩人にDPSまたは支援面で勝っていたとお考えなのでしょうか？

・つまらなかろうが、面白かろうが、基本的に火力がでないとこのゲームでは不満が出る
すべての人が満足するようなジョブ調整は存在しない。開発さんがプライドを持って作ったのであれば変更しないこともまた一つの調整なのでは？
↓
開発のプライドなんて多くのユーザーにとってどうでもいいと思います。変更しないこともまた一つの調整って、よく意味がわかりません。あなたは機工士を絶滅させたいのですか？

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いろいろ言いまいたが、敵意はありません。不快に思われたのなら謝ります。ただ純粋にこのままでいいと思っている機工士の方がいることに驚きました。

パッチ後のヒートゲージ管理ですが
管理しにくくなってません？
前のほうがクールダウンも多く撃てて良かったのですが？
上昇量が下がったせいでクールダウンで下げた分を戻すのも手間がかかります。
おそらくこの手間の部分をエモートであるフレイムで補えってかんじなんでしょうけど動けない上にAAも止まるので正直使いたくないです。
火炎放射なのに20ゲージだけほしいからちょっとだけとか火炎放射としてはどうなんでしょう？もっと某漫画みたいにヒャッハーとして使いたいです。今じゃ乾いた笑いしか出ないし、70にしてもらえるのがエモートが主のアビリティだとは思ってませんでした。
ビートゲージの管理が難しいと言っても紅蓮が始まってまだ一ヶ月ですし慣れてない人もいたとおもいます。
いきなりこんな数値下げました^^じゃなくて他のジョブに比べて手抜き感が萬斎のジョブHUDに80超えたら音を鳴らす、ゲージでもっと90まで上がってるじゃんやばいってちら見でわかるくらいの作り直ししてからじゃないでしょうか？
他のジョブは音とかなりますけど機のは無音なんですよね機械ぽいのに音もならないとか違和感ありますよ。

プレイした感想
ヒートゲージが管理し辛くなった
慣れてないのもあると思いますが、前は10づつ上がるから直感的にクールダウンとクイック使えてたのが、5になったので1ループが単調で長くなった。
これにより爽快感がだいぶ失われた。

火力的には開幕のスタートダッシュが遅くなって、相手によって開幕スキル回しも変えてかないといけなくなった。
火炎放射器無しでバレルヒーターだけのスロースターターでやると最初のWi-Fiの頃にはみんなフルバフタイム終わった頃だしだまし諸々のシナジー乗らなくなるのが辛い。

数分殴れば詩人と同等もしくは若干上の火力は出るようになったが、PT支援ある詩人一択。
有用なスキルが極端に少なくて単調な1分管理の機工より、スキルゴチャゴチャしてるけどprocに煽られながらやる詩人の方が楽しめる。
研究すればまだまだ伸びるのかも知れないが、私は弓を持ちます。

レッドを失った重みはデカイ。

もう銃は捨てるので、調整後に触ったフィードバックだけ残します。

・ヒートゲージ上昇周りは以前に戻して、バレルヒーターのリキャスト短縮だけ下さい。
　WFに合わせられないOHに価値なんて無いと思いますけど、今回の調整でWFにOHを持ってくる難易度が爆上げされてます。　もしかしてLv70の火炎放射です？

・クールダウンの回数が必然的に減少したので、ホットショット3％アップが意味をなしていません。
　「全体的に火力の底上げをします」とありましたが、3％にも満たない底上げだけで、ヒートゲージ維持の難易度調整なんて要望ありましたか？

3.x中盤以降の詩人・機工士のバランスに、レク・HCを被ダメアップに変更するだけで、とてもいいバランスになっていた気がします。
無理に差を付けた結果、余計にグチャグチャになっていませんか。

70になり、極蛮神やオメガ零式に行っていますが正直ヒート管理が難しいと感じた事はありません。
難点を挙げるとしたら「クールダウンを覚えるまでヒートを下げる手段がクイックリロードしか無い」という事では無かったのでしょうか？

「ヒート管理が難しいから緩和してほしい！」という意見を見た覚えがありません。
「レベルを上げる過程でヒートを下げるスキルが１つしか無い」というのは幾度か拝見しました。

4.05でクイックからもヒート減少が削除された事でクールダウンを覚えるまで完全に単調にヒート上昇→オーバーヒート→ガウス外れる→最初に戻る　の繰り返しになりました。
はっきり言って単調過ぎます。
ヒート管理をプレイヤーに学ばせたいのであるならばヒートゲージ習得（ガウスバレル習得）のレベルでクールダウンを覚える様にしては如何でしょうか？
新生の頃からプレイさせてもらっていますが、私のイメージとしては50.60というレベルの区切りで一度スキルが一先ずの完成をしているイメージでした。
ですが機工士に関して言うならば30から62までずっと同じです。極端な話ですが。
それで新しく機工士を始められた方が70まで高いモチベーションを持って育てられると思っているのでしょうか？

火力に関しては物理レンジだから、バッファーだから　という理由で抑えられているのは理解出来ます。
ですが、低すぎませんか？火力も、支援能力も。あと数%でボスを倒せたという場面が出た時
「機工士じゃなかったらクリア出来ていた」と思われているのではないか？とマイナスの考えがよぎります。私だけではなくそうお思いの機工士の方も多いのではないでしょうか。

メレーDPSと同じ火力にしてくれとは言いませんがホットショット３％UPだけは冷たすぎませんか？

機工士は弱いので、皆さん機工士辞めてください　と仰るのでしたら遠まわしに言わず直接フォーラムで、公式で仰ってください。何をさせたいのか正直わかりません。

Quote:

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Originally Posted by ImCopen

・詩人とのサガーサガーという明確な根拠、データは今までの投稿に全くない

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海外フォーラムで数字の話をしてるのは聞いたことあるけど、日本フォーラムで実数値出して議論は・・・ねぇ？

運営として機工師の方向性をどうしたいのかわからないので大雑把な要望形式にて失礼します

ヒートゲージの上昇量を減らしたのなら攻撃の大半はクールダウンよりヒートWSの３種が主体で使用回数も増えることになります
だったらヒートWSの威力を上げることでOHさせないゲージ管理に主体を置いたジョブになりますといえるだけの気概はないのでしょうか？

注）ただ多くの機工師はゲージ管理ジョブではなくリスクと一緒についてくるハイリターンなダメージを望んでいる人が多いと思います
　　ですのでもっとオーバーヒートワイルドファイアを生かせる仕様してほしいです

あと個人的な意見ですがオーバーロードはルークとビショップの仕様不可能デバフをそれぞれに持たせることはできないのでしょうか？
タレットのグラフィックとしてルークとビショップは別個体であると思われます
ルークが自爆して再起動に時間がかかるというならその間ビショップが使えない理由はないと思います
オーバーロードのリキャストが１２０秒ありタレットは代用でおけるだけで自爆連射ができるわけでないので運営側としてタレットのオートアタックの計算程度なら大きくミスが出ることはないのではないでしょうか？
そうすればタレット使用不可デバフが少し軽減されオーバーロードという一つの単発大ダメージスキルになると思うのですが・・・


またオーバーヒートでガウスバレルが外れるならガウスバレルは特殊弾のようにリロード式ストック（リキャスト長い）をもって即時付け直しができるとおもしろいです

個人的意見なら世界観ガーはないと思うのですが・・・

Quote:

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Originally Posted by ImCopen

開発の皆様、いつもサービスの提供をありがとうございます。

言いたいことは色々ありますが、読みにくいので箇条書き風味で。

・機工に限らずジョブ調整の間隔が早すぎる、量が多すぎるで、調整不足感が感じられる

ユーザーの意見に即座に対応しようとする姿勢は素敵だが、きっちりジョブバランスを取ったのならせめて零式開始1ヶ月程度は待つべきだった。今はまだ、お互いのアビリティがどういうものなのか、知識が浸透していない。不満が出たからといって、使いにくいアビを創意工夫や対話で使いこなすユーザーを潰すような調整は如何なものか。

・「ダメージの底上げ」は、底辺を上げるものであって、上が伸びるわけではない
曖昧な言語で言葉を濁さず、明確に表現すべきではないでしょうか。「DPSを伸ばすわけではない」と。

・詩人とのサガーサガーという明確な根拠、データは今までの投稿に全くない
開発側は明確な数字を元に調整をしている。開発さんを舐めてはいけない。今回の調整は時間当りのDPSを上下しないようにしたい、でも総DPSは伸ばしたくないという意図があったと個人的には感じられた。ただ、そういったコンセプトを伝えるわけではないのでその点は開発さんが明確にすべき点だと感じた。

・つまらなかろうが、面白かろうが、基本的に火力がでないとこのゲームでは不満が出る
すべての人が満足するようなジョブ調整は存在しない。開発さんがプライドを持って作ったのであれば変更しないこともまた一つの調整なのでは？

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データについては同フォーラム内のDPSジョブバランス総合・検証・要望スレを見ると個人集計のデータですが出ていますよ。
あくまでたたき台として提示されたデータなので全て正確な数値とは言えないと思いますが。

なお、全てのデータを揃えてから調整すべきとは私は思いません。
実際に調整が入った部分はユーザーからのフィードバックを受けて運営が調整不足だったと認識したからこその調整でしょう。
今回のあなたが「調整不足と感じられる」という意見もあなたの主観が根拠であり、データがありませんよね。
そういった主観を含めたフィードバックを多数受けて再度調整していくものだと思います。

※私も調整に満足はしておりません。

Quote:

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Originally Posted by ImCopen

開発の皆様、いつもサービスの提供をありがとうございます。

言いたいことは色々ありますが、読みにくいので箇条書き風味で。

・機工に限らずジョブ調整の間隔が早すぎる、量が多すぎるで、調整不足感が感じられる

ユーザーの意見に即座に対応しようとする姿勢は素敵だが、きっちりジョブバランスを取ったのならせめて零式開始1ヶ月程度は待つべきだった。今はまだ、お互いのアビリティがどういうものなのか、知識が浸透していない。不満が出たからといって、使いにくいアビを創意工夫や対話で使いこなすユーザーを潰すような調整は如何なものか。

・「ダメージの底上げ」は、底辺を上げるものであって、上が伸びるわけではない
曖昧な言語で言葉を濁さず、明確に表現すべきではないでしょうか。「DPSを伸ばすわけではない」と。

・詩人とのサガーサガーという明確な根拠、データは今までの投稿に全くない
開発側は明確な数字を元に調整をしている。開発さんを舐めてはいけない。今回の調整は時間当りのDPSを上下しないようにしたい、でも総DPSは伸ばしたくないという意図があったと個人的には感じられた。ただ、そういったコンセプトを伝えるわけではないのでその点は開発さんが明確にすべき点だと感じた。

・つまらなかろうが、面白かろうが、基本的に火力がでないとこのゲームでは不満が出る
すべての人が満足するようなジョブ調整は存在しない。開発さんがプライドを持って作ったのであれば変更しないこともまた一つの調整なのでは？

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モンス◯ーハンタースレの人かな？
言わんとする事はわかりますが、ロールで縛られてるff14 では小まめな調整必要かと

4.0の機工を触ってゲージ管理が面白いと感じていた矢先で今回の調整が入り思う事が多々あったので投稿しました。
若干勢いに任せて書いていますので、文の乱れや嫌味も書いてあるかと思います。

1.コンセプトが曖昧

シナジーは多いが自身の火力は機工より少し劣る詩人
シナジーは殆どないが上手い人がやれば火力は詩人を上回る
などのジョブ間の定義ががしっかりしていない。

2.操作は簡単？それともテクニカル？

簡単な操作なのか？
ここぞと云う時はオーバーヒートで瞬間火力を上げる、
でも、継続して攻撃するならオーバーヒートさせずにヒート系を維持した方が強い！って云うテクニカルジョブ？

デザインとしてホットショット維持、ヒートゲージ管理、ワイルドファイアでのスキル回しが上手く出来れば、DPS差が出るという面白いジョブデザインなのに勿体無い。
4.0の機工がゲージの管理が難しいが人によって左右されるという所が面白いのにそこを生かせていない。

そもそも4.0からDPS差を無くす為に簡単にすると云う案と、
瞬間的にはオーバーヒートさせたり、長期戦はゲージを50～95で維持して火力をコントロールするという案が対立している。
このデザインならテクニカルで行くと自分なら判断する。
開発がどうしたいのか分からない。


3.管理が難しいならそれ相応の火力を与えるのが妥当
ホットショット
ヒートゲージ
上記2つを管理するのに対して現状では見返りがない。
それなら底上げするのであれは管理しなくても良いのでは？と考えてしまう。

4.愚痴

・簡単にさせたい案ならホットショット、ヒートゲージは廃止。
ヒートを残すなら今回の4.05調整で良い。
それでダメージを底上げするならフィジカルボーナスを消したのだから、特性でDEX +100とかに変更させてダメージを底上げすれば良い。
それで調整は終わり。
自分は銃を捨てる。

・それでも調整が難しいならジョブミラプリでも取り入れて、詩人と全く同威力、同ジョブデザインでエフェクトだけ機工士として変えれば良い。



修正案も用意していますが長文だったため修正案は
「機工士の具体的な修正要望」の方で投稿致します。
そちらも併せて目を通して頂きたいと思います。

英語フォーラムではここよりもっとストレートな書き方な様で。

スレタイ:
「4.05 MCH is Weak」

何かしら調整が入ることを祈るばかりです。

討伐でニーズヘックに当たったんですけど、ヒートを下げられなくて熱駄々漏れです
システムデザインとしてヘンだなって思わなかったんですか？
クイックリロードの減少効果何故なくしたし・・・

沢山のご意見ご感想ありがとうございました。炎上させたかったわけではないのでその点は謝罪致します。

・数字に関して

開発側はまず、それぞれ何がどれだけの数字が出ているかわかるようになっているはずです。プログラマなら当たり前だと思います。ハイパーチャージの5%でのみ増加したダメージ数値(つまりシナジー分の明確な数字)だってわかるはずですよ。もちろん、詩人の歌のクリティカル2%の純増分だってわかるはずです。それらの数字をもって、詩人と比較し、詩はシナジー低めの本体高め、機工はシナジー高めの本体低め、同一DPSとまではいかなくとも高難易度レイドでなるべく横並びになるようにしたんじゃないんでしょうか。みなさんのレイドの戦闘ログだって残ると思いますよ。ユーザーが発したヨシダの数を数えたということがあったのがいい例かと。ログの種類は違いますが。

零式開始1週間後、零式戦闘データを元に数値や使用ジョブの比較検討をし、それらのログを参照してからでも遅くなかったのではというのが、開始1ヶ月後の言葉(色々修正案や実際の修正作業をしてたらそのくらいになるかな？)になります。今後ILが上がると、シナジー効果の差も広がってくることになるのですが、その点も忘れてはならないと思っています。3.Xシリーズの機工がいい例ですね。彼は強すぎたんだ…。

・オメガに席がない問題について

まず、弱いから○○来ないでみたいなことを募集に出している方を見たことがありませんし、そんなことを書いてる人の募集にも乗りたくありません。そもそも、他職はいちいち詩機を気にしないと思うのですが…。○○は弱いらしいから来ないで！とか思う方々はここには居ないと信じたい。

・調整に関して(機工だけ)
私は4.0の時点で「数字に関してのみ妥当」と感じます。使い勝手や面白さは除きますが。でもDPSを求める人たちが多すぎで、開発としては数字をいじりたくないけど、ユーザーを(火力的に)納得させなければならない。それが今回の調整に繋がったんだと考えます。使い勝手や面白さをじっくり慎重に検討していただきたかったな～。今回は調整不足なのかな～。と思った次第です。

　先日のPLLで吉田さんが「機工士の方が何を望むかによる」といった風なことをおっしゃっていましたが、逆にお聞きしたいくらいです。

　どういうコンセプトで現在の機工士を設計したのですか？

　蒼天と同じくバーストダメージが強いですと言われたり、見るからにそれらしい設計になっているのであれば「ワイルドファイアやオーバーヒートの倍率をあげて欲しい」とか言いやすいです。
　しかしリリースそのままの性能を見ても、4.05での調整内容を見ても、どっちつかずとしか読み取れません。そして肝心の開発様が方針を定めていないと取れるような、冒頭の発言もありました。
　個人的な趣味を語ることは簡単です。バースト型がいいです。低ヒートで過ごさざるを得ない時間が出てくるとしても、ワイルドファイアに高倍率のオーバーヒートを絡めた最大火力を詰め込んで発破させたいです。
　でも全く逆の趣向を持ったプレイヤーも絶対にいますよね。そんなの当たり前なのに顔色ばかり窺われて要望をつまみ食いされても、支離滅裂なジョブにしかならないと思います。というより4.05の調整を見て、すでにそうなりかけていると感じました。
　結局のところプレイヤーは出されたものを取捨選択するしかないのですから、まず方針を示すべきなのは開発様ではないのでしょうか。我々が目指しているのはココなんだ！ と…。
　ちなみに先にバースト型がいいとは書きましたが、私は別に恒常火力型になっても機工士を辞めたりしません。むしろ「よりらしくなる方法」を考えて、フィードバックさせていただくと思います。ビジュアルとかも好きですから。
　いまの有様では、こまごまと「あのスキルをこうして欲しい」とかいう以前に、どこでもいいからしっかりと軸足を置いて欲しいと思ってしまいます。フォーラムに出てきて回答してとは言いません。次の調整でもなんでもいいです。紅蓮における機工士とは何なのか、どうしたいのか、ハッキリ示していただけることを期待しています。

Quote:

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Originally Posted by ImCopen

・オメガに席がない問題について

まず、弱いから○○来ないでみたいなことを募集に出している方を見たことがありませんし、そんなことを書いてる人の募集にも乗りたくありません。そもそも、他職はいちいち詩機を気にしないと思うのですが…。○○は弱いらしいから来ないで！とか思う方々はここには居ないと信じたい。

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こちらエレメンタルDCですが、零式募集においてレンジを除く募集を見てしまいました。
機工士だけの問題ではありませんが・・。要求DPSがそれほど高くないとはいえ、現状あえてレンジを入れる理由が無いですよね。
DPS低いレンジを入れるぐらいならほかのDPS入れるよという気持ちもわかります。

Quote:

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Originally Posted by AkaneTune

こちらエレメンタルDCですが、零式募集においてレンジを除く募集を見てしまいました。
機工士だけの問題ではありませんが・・。要求DPSがそれほど高くないとはいえ、現状あえてレンジを入れる理由が無いですよね。
DPS低いレンジを入れるぐらいならほかのDPS入れるよという気持ちもわかります。

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ＤＰＳが１ミスもしないならそれでいいけど、ヒラからするとレンジのリフレッシュがどれだけありがたいことか・・・
ヒラ目線で言えば、レンジは欲しいよ！ってことだけお伝えしておきます

実際のとこはちゃんと詩人とトントンなのかもしれないけど、どっち使おうかな？ってとこでフォーラムやネット見る感じ詩人がイイよねって見解な感じがします。
詩人もイイけど機工士も入れたいな！ ううーどっちにしよう！？って悩める状態が望ましいんだけど、今そうなってないってことはそうなるような変更が必要なんだと思う。

オメガ零式1層を機工士でクリアできました。
今回の零式は優しい難易度みたいで、エンジョイ勢の自分には助かります。

さて、機工士について特に問題だなと思ったのが
PLLの中でよしぴーが「機工士の方が機工士に何を望むかで見解が変わる」と言っていた点です。
ジョブのコンセプトを決めるのはユーザーなのでしょうか。運営ではないでしょうか。

DPS寄りにするのであればDPS寄りが好きな人が集まりますし、
支援寄りにするのであれば支援寄りが好きな人が集まります。

コンセプトについては、ユーザーのことなんか考えなくていいんですよ。
ばしっと決めてくださいまし。

操作性や強い弱いというのはまた別のお話です。
コンセプトがわからなければ提案もできませぬ。

Quote:

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Originally Posted by ImCopen

・オメガに席がない問題について
まず、弱いから○○来ないでみたいなことを募集に出している方を見たことがありませんし、そんなことを書いてる人の募集にも乗りたくありません。そもそも、他職はいちいち詩機を気にしないと思うのですが…。○○は弱いらしいから来ないで！とか思う方々はここには居ないと信じたい。

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例えば、4.05以前の極スサノオのTAトップ20のパーティには機工士がひとりもいませんでしたが、この体たらくで、最高難易度のオメガをわざわざ機工士で挑む意味があるのでしょうか。ないですよね。レンジが必要なら詩人でいいじゃんってなります。それってもはや、詩人がいればゲームのシステム上、機工士は不必要つまり存在していないのと同義なんですよ。席があるかないか以前の話ですね。

Quote:

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Originally Posted by ImCopen

・オメガに席がない問題について

まず、弱いから○○来ないでみたいなことを募集に出している方を見たことがありませんし、そんなことを書いてる人の募集にも乗りたくありません。そもそも、他職はいちいち詩機を気にしないと思うのですが…。○○は弱いらしいから来ないで！とか思う方々はここには居ないと

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このスレの43ページ目に過去最低難易度の極蛮神戦で機工士ハブられてるエビデンス貼ってるのでご確認ください。
目視で一番わかりやすいものを貼ったのでこの一例だけではありません。
また、うちのデータセンターではもちろん機工士は零式ハブられていますよ。

詩人は歌3種、レクイエム、バトルボイス、ピーアン、ミンネ、トルバドゥール
機工はウェポンブレイク、ハイパーチャージ

クリア目的とかの募集だったらこの支援能力差的にハブられてもおかしくないんじゃないですかね
現状の機工が詩人に比べてかなりDPSが出てるわけでもないでしょうし
そんなDPS変わらないんだ、だったら支援能力豊富な詩人でいいよねって思われそうですね

現在機工士で零式攻略中です。
二層までクリアしましたが、今のところの使用感です。

まずヒート上昇量の変化ですが、ゲージの維持はとてもやりやすくなりました。
ゲージ維持のために割いていた思考を他にまわせるため、ギミック処理面も楽になったと言えます。
ジョブゲージはそのジョブのユーザー全ての人が扱うものであるため、不慣れなユーザーのことも考えればこの変更は良いものだと思います。

一方で火力面ですが、若干強くなった気がするものの、現状大きな変化は感じられません。
ただの推測ですが、もしかしたらクールダウンの使用回数低下が原因かもしれません
機工士のコンボはprocがあるためコンボを打ち続ける平均値よりもクールダウンの方が威力が高くなりますよね（間違ってたらすいません）。
そのクールダウンの使用回数が減少したことで、ホットショットの3%の上昇分を低めているような気がします。

また、OHを活用するスキル回しはかなり窮屈になりました。
WFのリキャごとにヒーターがかみ合うようになりましたが、実際運用するとクールダウンを挟む余地がほぼないです。
ギミック処理も難しくなることを加味するとハイリスクローリターンなスキル回しになります。
やはり開発側としては、OHを活用することはあまり想定していないのでしょうか。
だとすればはっきり示した方がいいと思います。

私はヒート上昇量の変更自体は良いものだと思っているので、
もしOH活用面の問題にテコ入れするのであればPvPのようなヒート量調整手段を新たに増やす方向がいいと思います。
それかOHは完全にペナルティとして、OHに代わる別のバースト手段の付加でしょうか。

ひとまず纏めると。
ゲージ維持運用をする分にはとても楽になった。
が、火力底上げの効果は今のところあまり感じられない（クールダウン使用回数低下のせいでは？）。
といったところでしょうか。
操作感はよくなりましたが、今のままではジョブ間のバランスの改善になっているかは疑問です。

引き続き攻略を続けて使用感を確かめていこうと思います。