戦士スレ

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Originally Posted by YamanekoSensei

クリDHに関するシナジーを受けられないというのは戦士の自身の火力が弱くなるのではなく、
戦士に対するシナジーが無効化されるので、戦士とPTを組んでいる学者・詩人・竜騎士・(踊り子)が弱体化するというイメージですね。

戦士の問題点はロール内火力ワーストでありながら、クリDHありきの調整なので上振れを期待できず、特定のシナジージョブを弱体化させるというところです。
さらに暁月で防御面に関して均一化されたので、高難度レイドなどで戦士を採用するメリットは更に減っています。

戦士・ナイトが同等の火力であれば、コンテンツにもよりますが基本的にはクリダイシナジーで上振れを期待できて特定のジョブを弱体化せず、PT軽減が多いナイトの方が優勢です。

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クリティカル率が上がるバフの効果をPTに付与した場合、戦士はそもそも100％発動するから意味がない＝弱体化って意味合いだとは思うのですが、
ここがわかるようでわからないんですよね。クリティカル率が上がるのは確かですが、100％にはならないですよね？このバフって受けた側がクリティカルがでて初めて効果が得られるわけで、
戦士の場合、もともと100％なんで弱体化するというのが意味分からないです。単純に損した気分になってるだけですよね？

クリティカル率アップのバフを受けることも含めて、上振れ、下振れを総合して収束したときの火力に対して、戦士の火力がクリダイ確定を持たないジョブと比べて低いので、PTに入れる意味を持たなくなり
問題であるというのが今の状況でそれに対して憂いているのであればわかりますし、実際の現状はそうなんだと思います。

確かに運営がどの火力を持ってバランス調整を取っているのかはわかりませんが、シナジーバフ込みの期待値を見てバランスを取ってほしいというのはわかるんですけど、
上振れしたときの火力と、クリダイ確定である戦士の火力を見て前者のほうが高いので、クリダイ確定が問題であると言っているのであればそれは解せないなと思ったわけです。

おそらく、戦士の火力がほかタンクに比べて劣っており、PT選考の障害になっているのは事実だと思いますので、それの調整が必要ないとは言いません。

ただ、結局クリダイ確定ありきの調整って言うのは、どの状況と比べたときに、ありきの調整？って言われるんですかね？

タンク内のジョブでPTへのDPSシナジーをもたせるのは正直反対ですね。
案としては好きだけど、かつて戦士は斬耐性ダウンみたいにシナジーを持つことでいろいろと面倒事を起こしてた記憶もありますし…。

戦士の個性とはなにかって考えると確定クリダイでの安定したバースト火力だけど、それがPTシナジーを受けられないというのは当然悲しいことなので、
戦士スレで話す内容かと言われると微妙だけど竜騎士のバトルリタニーの効果を修正してもらうとか。
例えば「クリティカル」の数値を伸ばすようにするとか、「クリティカル時のダメージ倍率を強化する」とか、色々やり方はあると思うなー。

クリダイ確定のお陰でWS威力が低いので、ダメージの天井が余裕でシミが数えられるほど低い
お侍もクリダイ終身刑に処されて必殺剣の威力を下げられたので、戦士と一緒に寝転がって天井のシミを数えている
お陰で高難易度では揃ってボンクラーズの仲間入り
戦士はそれに輪をかけて一発で剥がれるシェイクオフを持たされてるので軽減が貧弱で余計にPTに要らない
シナジー喰い、DPS最弱、軽減貧弱の三重苦よ
バーサクをダメージ％アップに戻してくれれば、マテリア問題も解決して上振れも狙えるのになぁ
ついでにシェイクオフも１０％軽減に変えて欲しい

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Originally Posted by Labyrinthu

戦士の個性とはなにかって考えると確定クリダイでの安定したバースト火力だけど、それがPTシナジーを受けられないというのは当然悲しいことなので、
戦士スレで話す内容かと言われると微妙だけど竜騎士のバトルリタニーの効果を修正してもらうとか。
例えば「クリティカル」の数値を伸ばすようにするとか、「クリティカル時のダメージ倍率を強化する」とか、色々やり方はあると思うなー。

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『戦士がいることによるPTメンバーへの恩恵』って事にならないので仰る通り戦士スレで話すことじゃないように思えます。
仮にバトルリタニーの効果が修正されたとして、「よし、○○ではなく戦士を採用しよう！」とはなるでしょうか？
クリティカル関連の調整にしても、（クリダイの割合が多い戦士に影響が大きいのは理解するものの）WSの威力値が大きいスキルを多く持つ他タンクとの差が埋まるとも思えません。

そもそも戦士の持つ確定クリダイスキルの威力値は（クリティカルorクリダイ発生時の他WSの威力値と比べて）低すぎなので、戦士自体を調整しない限り根本解決には至りません。

前にも似たようなことは書きましたが、短期的には戦士単体の火力底上げを行う。
　・確定クリダイスキルの火力を引き上げる
or
　・確定クリダイスキルを、確定クリスキルに変更しWS威力値を引き上げる

中長期的には
　・火力序列は今のままでPTへのDPSシナジーを持たせる
or
　・その他、『戦士がいることによるPTメンバーへの恩恵』が感じられる調整を施す

といった調整で戦士の価値を作って欲しいです。

でなければ、6.2や6.4で戦士はレイドレースや早期攻略における採用の検討対象にすら入らないと思ってます。
少なくとも今の戦士には他タンクを押しのけるほどの説得力はありません。

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Originally Posted by TO-MAN

クリティカル率が上がるバフの効果をPTに付与した場合、戦士はそもそも100％発動するから意味がない＝弱体化って意味合いだとは思うのですが、
ここがわかるようでわからないんですよね。クリティカル率が上がるのは確かですが、100％にはならないですよね？このバフって受けた側がクリティカルがでて初めて効果が得られるわけで、
戦士の場合、もともと100％なんで弱体化するというのが意味分からないです。単純に損した気分になってるだけですよね？

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クリティカル確率UPによる火力上昇期待値を考えるといいと思います。
例えばですが、学者が連環計使ったとして、シナジー効果中は期待値で約5％ほど強化します。
本来であれば自分含めた8人を5％強化するところ、戦士がいると強化が7人分になります。(シナジーが発動するバーストタイミングの戦士はほぼ全部クリDHなので連環計による火力の伸びほぼ0％です)
TO-MANさんが仰っていますが、損した気分になってるのではなく、戦士がPTに居ることでクリDHシナジージョブが損してます…

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Originally Posted by YamanekoSensei

クリティカル確率UPによる火力上昇期待値を考えるといいと思います。
例えばですが、学者が連環計使ったとして、シナジー効果中は期待値で約5％ほど強化します。
本来であれば自分含めた8人を5％強化するところ、戦士がいると強化が7人分になります。(シナジーが発動するバーストタイミングの戦士はほぼ全部クリDHなので連環計による火力の伸びほぼ0％です)
TO-MANさんが仰っていますが、損した気分になってるのではなく、戦士がPTに居ることでクリDHシナジージョブが損してます…

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おっしゃる意味はわかるんですけど、この場合は期待値としてシナジーを8人で受けた場合と7人＋戦士で受けた場合の結果が同じように調整されれば、全体としてはどの組み合わせでもいいんじゃない？
と思っていて、戦士はシナジーが受けれない分の火力が乗っていないから問題視されているのかなと思ってました。

渡す側が結果が同じでも本来8人に渡せるのに7人しか渡す人が居ないから損しているとも言えるのですが、クリダイ確定キャラはシナジーを受けれない前提で火力調整されるのはまずんですかね？
確かに、そんなジョブばかりになれば、そもそもクリティカルアップのバフ効果自体見直す必要はあるかもしれませんが、タンクロール内の火力調整において考慮する分はいいのではと思います。

そんなことは無いと思いますけど、期待値以上の上ブレが見込めないからクリダイ確定は弱い、下ブレは試行回数でカバーできるから見ない、自分が渡すシナジーは期待値以上（むしろクリティカル確定）
になるみたいな雰囲気でクリダイ確定は悪であるが語られてる感じがしてソレアリキってなんだろうなって不思議に感じます。

一番はクリダイ確定に見合うレベルの火力が得られていないというのは共通の課題ではあるかなとは思っていますけどね。

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Originally Posted by TO-MAN

おっしゃる意味はわかるんですけど、この場合は期待値としてシナジーを8人で受けた場合と7人＋戦士で受けた場合の結果が同じように調整されれば、全体としてはどの組み合わせでもいいんじゃない？
と思っていて、戦士はシナジーが受けれない分の火力が乗っていないから問題視されているのかなと思ってました。

渡す側が結果が同じでも本来8人に渡せるのに7人しか渡す人が居ないから損しているとも言えるのですが、クリダイ確定キャラはシナジーを受けれない前提で火力調整されるのはまずんですかね？
確かに、そんなジョブばかりになれば、そもそもクリティカルアップのバフ効果自体見直す必要はあるかもしれませんが、タンクロール内の火力調整において考慮する分はいいのではと思います。

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私の認識も同じです。

おっしゃる通り、シナジー損分をカバーする程度の火力があれば、クリDHシナジーを受けられなくても戦士をPTに入れるメリットは出てきますが、クリDH確定技は基礎威力が下方調整されたりで、下振れなども含め色々込み込みで火力ワーストクラスなのが現実です。
火力調整が見直されてタンクロール内で火力がトップクラスになったとして、今度は逆にクリDHシナジー自体が戦士が居るから必要ないという状態になってしまう可能性があります。忍者やモンクなどの純粋な火力アップシナジーは普通に受けられますし、クリDH確定だから下振れ無く安定して高火力出せますから。

クリDH確定を持ってることで調整を難しくなっているんだと思います。いっそのことクリDH確定をなくして、昔のバーサクような「効果時間中攻撃力を30％アップ」に効果を変えたほうがいいんじゃないかというのが私の意見です。

戦士はDPSが最低なのが高難易度で選ばれない原因の一つではありますが、軽減の弱さも選ばれない原因になっています。
絶竜詩でw1stに輝いたチームのタンクも「複数ヒットの攻撃が来ることが予想できたので、複数ヒットのPT軽減ができる暗黒を選んだ」と語っています。
シェイクオフはバリアとしては一級品ですが、複数ヒットには極端に弱いので、その事がネックになり過去の高難易度ではハブられた事が何度かありました。
タンクの軽減はとても重要なので、ここで差が開くのはどうかと思います。
暗黒ガンブレの軽減を魔法限定とかにせず、全タンク一律ダメージ10%カット・効果時間15秒・範囲25mにした方が良いかと思います。

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Originally Posted by YamanekoSensei

私の認識も同じです。

おっしゃる通り、シナジー損分をカバーする程度の火力があれば、クリDHシナジーを受けられなくても戦士をPTに入れるメリットは出てきますが、クリDH確定技は基礎威力が下方調整されたりで、下振れなども含め色々込み込みで火力ワーストクラスなのが現実です。
火力調整が見直されてタンクロール内で火力がトップクラスになったとして、今度は逆にクリDHシナジー自体が戦士が居るから必要ないという状態になってしまう可能性があります。忍者やモンクなどの純粋な火力アップシナジーは普通に受けられますし、クリDH確定だから下振れ無く安定して高火力出せますから。

クリDH確定を持ってることで調整を難しくなっているんだと思います。いっそのことクリDH確定をなくして、昔のバーサクような「効果時間中攻撃力を30％アップ」に効果を変えたほうがいいんじゃないかというのが私の意見です。

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ありがとうございます。
正直プレイヤーがシビアになりすぎてる気はしますけど、シナジー効果とクリダイ確定効果を含めた調整は難しいのも事実だと思います。
同じPTで10回試行して、3回は下振れで戦士のほうが上、3回は期待値で同じくらい、4回は上振れで戦士のほうが下。くらいのばらつきの火力差が理想なのかなとも思います。
ただ個人的には火力、軽減の凸凹も含めて個性だとは思ってますし、ブレが少ない、シナジーに無理合わせなくてもロスが少ないというのもプラスではあるので、
シナジー効果とクリダイ確定効果の双方を調整した結果、火力がもう少し上がればいいかなと思っています。

正直「○○のジョブはPTに入れる意味がない」ってケースは場面が変わればそんなこともなかったり、結局中の人のほうが影響大きかったりしますし、
火力、軽減なんかを個別に比べて差を上げて、良い悪いは全タンクの火力もスキル効果も同じにしろってなり、個性がなくなるって意見と対立するだけなので、
不毛ではありますよね。

絶竜詩W1stチームのShalfu氏が言っている
「侍は前回のジョブ調整で貧乏くじを引いて、絶リリース日の調整込みでも、チームに迷惑がかかるかもしれないリスクを取りたくなかった」
これって、クリ確定にされて火力の伸びが無くなった事を言ってますよね。
クリダイ確定ジョブは他にも機工士が居ますが、採用率はどうだったかはお察しの通りです。
戦士・侍・機工士の持つ確定クリ（DH）はプレイヤーにNOを突き付けられています。
それにしても貧乏くじとは言い得て妙です。そのクジを漆黒から引かされ続けてる戦士って一体・・・

時間中攻撃アップ他のジョブならベストに思えるんですけど
ゲージ50まで貯めて1つ技を使う戦士でそれをやっても
昔の二段目GCD終わり際にボタン目押しして硬直回避し
無駄に貯めっ貯めにしたゲージとヲクラをバーストで
吐き出したら通常コンボで0からまた積み上げ始める
旧バーサクなんですよねぇ
ド頭が余りに弱いし確定クリダイ技の保証でメリハリも
ついたはずなのに何故かどんどん弱くしていくから
おかしな事に
この状態でも技の威力を調整すれば十分なのでは？
むしろ確定クリダイで予想外の伸びとかが存在しないのだから
やり易いはずなのに独立90秒からシナジー時間の60秒組に編入して
余計に身の振り方を無くしてしまっている
長年放置だった独立90秒戦士の位置に入ったガンブレの
素早い強化も不可解

しばらく零式で暗黒を出してみたんですけどですけど、やっぱり「何でこんなに暗黒だけ異様に強くなったのか」理解できませんでした

戦士は、猛り[被]はヒール3回しか発生しないわ、エクリが他人に使えないわでST性能に問題を抱えており、クリダイの呪いでシナジーロスを起こす上に
天眼マテリアが積めず火力が全タンク最低と、それでも「無敵からの自力復帰が可能である」ただ一つだけを支えに、MTやってきたんですよ。
それが、暗黒の唯一の弱点だったリビデに突然自己ベネディクション効果がついたのが、本当に理解できませんでした。

ホルムはリキャが短いと言いますが、辺獄4層前半のようにSTが2回目無敵の為に中央誘導やスイッチをしなきゃいけないので、毎回わちゃくちゃになりながら2回目ST無敵をしており、
全然メリットになってないのは、野良で零式やった事あれば分かるはずです。後半のステイクだってST無敵しても結局数発着弾する上にブラナイ2回割れるので無敵するメリットがないですし…

戦士の低火力とクリダイの呪いとST性能の低さ、ガンブレのソイル管理の気持ち悪さ、ナイトのスキル回しの気持ち悪さと相方タンクへのヒール力の無さと、今我慢してる他のタンクを差し置いて、
無敵以外の全ての面で最強だった暗黒のリビデに更にベネディクション効果を追加する事が、優先すべき事だったんですか？

現状でも、ブラナイを使いこなせば、暗黒は戦士を超えて全タンクで一番硬いです。辺獄の強攻撃がほぼ全て魔法だからです。タンクマスタリー緩和でタンクの自己回復量が増えているので、
バリア量固定のブラナイだけ割を食ったのは確か（回復力1312.5相当のバリア）ですが、それでもブラナイのリキャ15秒は強烈であり、プレイヤースキルさえあれば、
暗黒以外のタンクが短リキャバフを1回しか使えない殆どの場面で、ブラナイを2連続割りできる事を確認しています。しかも暗黒の操作は戦士に次いで簡単ですし…

ブラナイはバリアヒールなのでプレイヤースキルさえあればピュアヒールと同等ですし、むしろオーバーヒールが発生しない分自己回復より強いと、繰り返し述べられてきた通りですよ

火力もコンテンツへの柔軟性も最強クラスで、防御性能も最強で、オフタンク時もブラナイそのまま投げられるので最強のST能力があり、
更にリビデは一切のリソース消費なく自己ベネディクション効果があると、暗黒がここまで全ての面で最強のタンクになったのは、
暗黒のみプレイヤースキルの「下」に合わせて性能調整されてきたからだと思ってます。暗黒以外のすべてのタンクはプレイヤースキルの「上」に合わせて性能調整されてるのに…

ここまで滅茶苦茶に全性能が最強なのに、いまだ私の半分位の回数しかブラナイ割れてなさそうな人から、滅茶苦茶な強化要望出つづけるのが暗黒なんですよ。
今までは言うだけ自由だと思ってましたけど、それ聞き続ける限り、一生暗黒だけが勇者ジョブになるじゃないですか。

「ジョブを触ってからフィードバックして下さい」というけど、そのジョブを触って性能を限界まで引き出すほど「引き出せてるなら強化は要らないね」と無視され、
ジョブの性能を一切引き出せず触りつくせていない人が出した強化要望ばかり通って、暗黒のように全ての面で最強のタンクが出来上がるなら、ジョブを触ってからフィードバックするメリット、
一つもないじゃないですか

私自らが暗黒使って滅茶苦茶な防御性能を証明しないと、理解できないんです…？私が戦士使ってた時よりずっとこれ火力出てますし…

そこまで暗黒を全面強化するなら、戦士・ナイトの火力ももっと上げてほしいですし、戦士はエクリを他人に使えるようにしてほしいし、ホルム自体にHP吸収効果を付けてほしいです。
暗黒以外のタンクは、全て何らかの回復リソースを使ってHPを戻してるのに、暗黒は一切ブラナイを消費せずリビデ自体に大回復ついたのが本当に意味分からないので…。

5.x中ずっと戦士は「全てにおいて暗黒の下位互換」と言われ続けてたわけですけど、6.11でリビデが超強化された事で、結局戦士を暗黒の下位互換にしないと気が済まないんだなと思いました

何度も何度も要望としてあげていますがオバパの範囲を円から扇に戻してください。戦士をメインとして使われている人の中で円のほうが使いやすいから戻すなと言う声が大きいのであれば円と扇を切り替えれるスタンスなりを実装してどっちか選べるようにして下さい。それすらもダメだというのであればレベル１５～１８（サスタシャ～カッパーぐらい）の間で扇範囲の攻撃アビリティ（スキル置き換え型ではなく尚且つリキャスト共有でもない）を追加して下さい。
IDで戦士を使うたびに扇が使えない事の不便さが目立ってしょうがないです。

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Originally Posted by Roland0

IDで戦士を使うたびに扇が使えない事の不便さが目立ってしょうがないです。

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もう慣れました。
前の仕様だったら届いたんだけどなと感じることもありはしますが、これはこれで新しいやり方を見出していく楽しみ方もあるのかなと思ってます。

戦士は自己回復を得意とするタンクとして設計してると思うんですよ
それなのに他のタンクにガンガン回復能力を与えるのは何でなんだぜ？
それなら戦士にも他のタンクのいいところを下さいよ
戦士は分け与えるのに、他からは何も貰えないとか聖人かよ
飢えたるものに汝のパンを分け与えよ ってか？

オバパ円範囲にされたので新しくキャラ作って
斧からはじめたんですけど弓や爆弾投擲
花や魔法使いなど近寄ってこないタイプは
別に挙動が変わってないんですよね
近寄ってきた近接タイプに範囲を当ててから
テクテク歩いてもう1回範囲で敵視確保か
投擲をしてから近寄っていくか2,3行動を掛けて
動かないモブの位置を基準にさせられてるまま
これなら近接で1体漏らしてるのとパターンは
同じなんじゃないかな？
大群相手に円範囲をするために中心へ潜り込んで
撃ってる所に釣られたNPCが被弾して結構HPが
減ってたり気を使わされる部分もありました

そして覚えた原初の魂これは何なんでしょうね？
貯めっ貯めにしておけばバーサク三段目を連発してる
ような意味になる？威力はヴィントより弱くて
軽減も追加回復もしなくてゲージ50も使うけども

スチサイも威力は無料連発範囲とそう変わらないし
円範囲とヴィント三段で回復してたら良いだけで
これどこにモチベーション置いて戦士を上げる人が
増えるのだろうと思いました

原初の魂とスチサイ、たしかにIB50消費にしては効果も何もないし威力弱すぎですよね。
フェルクリもそうですが、威力を上げてほしいです。

範囲コンボでIBが20増えるのがレベル74以降っていうのも不満です。
(73まで基礎コンボでしかIBが貯まらないので…)

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Originally Posted by Gyukaku

戦士は自己回復を得意とするタンクとして設計してると思うんですよ
それなのに他のタンクにガンガン回復能力を与えるのは何でなんだぜ？
それなら戦士にも他のタンクのいいところを下さいよ
戦士は分け与えるのに、他からは何も貰えないとか聖人かよ
飢えたるものに汝のパンを分け与えよ ってか？

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人はパンのみにて生くるものにあらず（弱くても心で戦士を使い続けなさい）という開発側からのメッセージなんですかね……
戦士への信仰心が試されるみたいな。
実際はそのパンが大事で、パンさえあれば人間はひれ伏すんですけどね。

回復力の底上げ自体はほしいなあとは思うけど、それより回復した数値の溢れた分をバリアに変換とか出来たらスキル回しに変な制約を生まなくていいかなあとは思います。
原初の猛りや原初の血気で、回復した余剰分ってバリアに変換できるシステムとかあるといいんですけどね～。
そしたらST/MTどちらでもタンク2人で受ける技とか、戦士ならではの耐え方みたいなのも生まれるとは思うんですけど。

覚醒編2層なんかは戦士の猛りが強かった記憶あるから、ああいう使い方できるといいなとは思う。

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

もう慣れました。
前の仕様だったら届いたんだけどなと感じることもありはしますが、これはこれで新しいやり方を見出していく楽しみ方もあるのかなと思ってます。

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使わないでいつづける事も（特にタンクが戦士しか無いなら）それなりに苦しいから結局使わざる負えないしそれで慣れはするんですが、それでOKとは思ってないってのは運営にも伝わって欲しいですね。

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

もう慣れました。
前の仕様だったら届いたんだけどなと感じることもありはしますが、これはこれで新しいやり方を見出していく楽しみ方もあるのかなと思ってます。

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慣れたからと要望を止めたら今度は効果据え置きでホルムのリキャストを３００秒にされたりヴェンジェンスのほぼフレーバーテキストになっている威力５０の反撃ダメージが削除されたり（削除された分戦士の火力が上がると言うことはない）、自己回復力も他３タンクが戦士と同程度まで持つことに（それにともなって戦士に何かしら範囲防御アビなり自己バリアなり火力アップは無い）なりますよ。と言うか戦士の持っていた強みって尽く潰されてきてますからね。

エクリとか相方タンクへ投げられるバフの変更が難しい場合、自己回復力の向上を目指すという点で、原初の猛りや血気のリキャストは短くして欲しいなと思います。
実際、3～4回とWS実行時の回復効果にバラつきがあるのとOHによる他の短バフと比べてもロスも大きいので、AAにもボス強攻撃にもガンガン回せるように（相方タンクへ投げれるように）なるとタンクとしては楽しく使えますし。

【要望】
①原初の猛りを「自分のみ、または対象を1人選択して発動する。対象者を選んだ時は自分と対象者に原初の猛り、原初の血潮、原初の血煙を同時付与」するアビリティに変更
②原初の血気は暗黒騎士のオブレーション相当の軽減アビリティ(10%軽減、60秒リキャスト、2スタック、対象に投げることが出来る)に変更

【要約】
タンクロールの自衛力強化、特に短リキャストのアビリティが強化された事で敵の攻撃力が高く設定され、高難度のタンク強攻撃はロールアクションの軽減+短リキャスト軽減の重ねがけで受ける前提になっている。そのような状況下で原初の猛りを使用すると、自分への軽減量が不足して即死する
原初の猛りが有効に使えなければ本体火力も高いガンブレイカーの下位互換でしかない。原初の猛りと原初の血気の効果は一纏めにして欲しい

【意見】
絶竜詩戦争の二天フェーズを予習してて気付いたんですが、皆さん原初の猛りを使ってますか？暁月リリース後の2体フェーズでの原初の猛りの使い所、幾つありましたか？

最初に違和感に気づいたのは辺獄編3層です。頻繁にMTST同時強攻撃が飛んで来ますが、ランパート1枚ではギリギリ死ぬので、安定をとって全て軽減1枚以上+血気で受けていました。(とはいえおおむね1分周期だったので、合間の同時オートアタックにはまだ猛りが使えていました。)

で、二天フェーズなんですけど、もう猛りなんて使ってる余裕ないです。決め撃ちでランパート+血気、ヴェンジェンス+血気を交互に繰り返さないと生き残れないタイムラインです。

実際のコンテンツと、戦士の活躍を想定するシチュエーションにギャップがあると考えています。全タンクが20%近い軽減を全ての強攻撃に回せるようになり、それに伴って高難度であればタンク強攻撃がそれだけ痛くなるよう調整されています。MT・STとも軽減1枚+短リキャバフを重ねがけして然るべきダメージが飛んてくるという事です。猛りは自分に対しては軽減なし、回復のみなので、少なくとも二天フェーズでは血気を選択しなければ生き残れない=2体フェーズで戦士を出す意味はありません。

ここで再認識して欲しいのは、2体フェーズで猛りを使用することが他ジョブの単リキャの軽減と比べて明確なメリットでなければいけないこと、血気しか使えないMT戦士の防御スペックはMTガンブレイカーと同等という事です。今回報告する自分への軽減量が足りない点、またエクリブリウムなどの強力なアビリティが腐るという2点をもって、STでも最弱レベルだと気付きました。

猛りには本体火力を低く設定されるに見合った優位性が無いのではないでしょうか？

もし原初の猛りが「2人を同時に守れる」というコンセプトのアビリティなのであれば、それは極蛮神ぐらいまでしか通用しないスペックです。そういったコンセプトがそもそも無いのであれば、戦士は未だに火力の低いガンブレイカーでしかありません。

スイッチによる敵視の交代によってエクリブリウムの存在意義がほぼ空気になるのは如何なものかと思います。
原初の猛り効果中にエクリブリウムを使うと対象にエクリブリウムの回復効果が発動するとかないかな……

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Originally Posted by marukame

【要望】
①原初の猛りを「自分のみ、または対象を1人選択して発動する。対象者を選んだ時は自分と対象者に原初の猛り、原初の血潮、原初の血煙を同時付与」するアビリティに変更
②原初の血気は暗黒騎士のオブレーション相当の軽減アビリティ(10%軽減、60秒リキャスト、2スタック、対象に投げることが出来る)に変更

【要約】
タンクロールの自衛力強化、特に短リキャストのアビリティが強化された事で敵の攻撃力が高く設定され、高難度のタンク強攻撃はロールアクションの軽減+短リキャスト軽減の重ねがけで受ける前提になっている。そのような状況下で原初の猛りを使用すると、自分への軽減量が不足して即死する
原初の猛りが有効に使えなければ本体火力も高いガンブレイカーの下位互換でしかない。原初の猛りと原初の血気の効果は一纏めにして欲しい

【意見】
絶竜詩戦争の二天フェーズを予習してて気付いたんですが、皆さん原初の猛りを使ってますか？暁月リリース後の2体フェーズでの原初の猛りの使い所、幾つありましたか？

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二大天竜フェーズまでは至ってないので若干エアプ気味ですがすみません。
これ、「タンク2名がほぼ同じタイミングでダメージを受け」かつ「殴れるタイミング」であり「相方タンクから短バフをもらえる」という条件さえ満たせれば、回復量1200〜1600分お得ではあるんですよね。そこ回復が入った分何か浮くの？と言われればそれまでですが、ヒーラーの単体回復を少し減らせる程度はあるかな…。とは言いつつ状況が限定的だし固定PTでもないとこの強みは活かしづらいし、OHで無駄になる可能性もありますしね。

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Originally Posted by marukame

省略

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一瞬いいなと思ったんですけど
相方に短バフ投げたら手薄になるのは他のタンクもですし、戦士の場合は固定で相方が短バフ投げる前提なら単純に両タンク軽減される上ついでに両方回復してお得ので今の仕様でいいとなりませんか?
火力順位的にヒールや軽減性能を単純に上げて欲しいなら分かりますが、意見の部分がちょっと気になったのでコメントします。
暗黒のオブレはさらにタンクで1ジョブだけポチ数が増えているというネガティブな意見もありましたが、戦士のスキル数ならポチが増えるのもいいと思います。

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Originally Posted by unksnown

一瞬いいなと思ったんですけど
相方に短バフ投げたら手薄になるのは他のタンクもですし、戦士の場合は固定で相方が短バフ投げる前提なら単純に両タンク軽減される上ついでに両方回復してお得ので今の仕様でいいとなりませんか?
火力順位的にヒールや軽減性能を単純に上げて欲しいなら分かりますが、意見の部分がちょっと気になったのでコメントします。
暗黒のオブレはさらにタンクで1ジョブだけポチ数が増えているというネガティブな意見もありましたが、戦士のスキル数ならポチが増えるのもいいと思います。

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それに関しては、今の戦士が防御・攻撃両面において劣っている状態なので、どちらかが他タンクに優れる性能を持っててもそれでやっとちょうどいいくらいだとは思うんですよね
DPSが足りないことを逆に受け入れていくなら、ILや慣れによって火力を補うというプレイスタイルの選択肢も出てきますし

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Originally Posted by marukame

【要望】
①原初の猛りを「自分のみ、または対象を1人選択して発動する。対象者を選んだ時は自分と対象者に原初の猛り、原初の血潮、原初の血煙を同時付与」するアビリティに変更
②原初の血気は暗黒騎士のオブレーション相当の軽減アビリティ(10%軽減、60秒リキャスト、2スタック、対象に投げることが出来る)に変更

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猛りに血気の効果入れるより、血気をPTメンバーに投げられるようにした方がいいかなぁ。ガンブレのハート・オブ・コランダムみたいにね。
そんで、猛りをオブレーション相当のアビリティにする。
その方がスキル習得の流れも悪くないと思います。

戦士は攻撃アビリティが圧倒的に少ないので、その分WSの使い方で火力が上がるような工夫があってほしいです。

妄想になってしまいますが、

①オンスロートを撃つと、数秒間だけ次のフェルクリーヴ1回の威力UP

②フェルクリーヴを2連続で撃つと2回目のフェルクリの威力UP

たとえばこんな形でフェルクリーヴの使用タイミングで火力UPが見込めたら面白いのではと思いました。
ウォークライの使用タイミングやIBゲージ消費の判断が難しくなるとは思いますが、そのくらいのほうが面白みがあると私は思います。

とにかく、現在のような全てを単純化、共通化するような引き算の調整ではなく、もう少し工夫によって楽しく火力UPできる追加要素がほしいと思う次第です。

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Originally Posted by unksnown

一瞬いいなと思ったんですけど
相方に短バフ投げたら手薄になるのは他のタンクもですし、戦士の場合は固定で相方が短バフ投げる前提なら単純に両タンク軽減される上ついでに両方回復してお得ので今の仕様でいいとなりませんか?
火力順位的にヒールや軽減性能を単純に上げて欲しいなら分かりますが、意見の部分がちょっと気になったのでコメントします。
暗黒のオブレはさらにタンクで1ジョブだけポチ数が増えているというネガティブな意見もありましたが、戦士のスキル数ならポチが増えるのもいいと思います。

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思いつきませんでした。ありがとうございます。ただ、戦士だけ相方に短バフを都度交換しなければアドバンテージを得られないって、だいぶ気持ち悪いバフ回しですね…自分に軽減やバリアが付与されつつ同時回復できるパターンがあれば、もう少し直感的に操作できそうですけど…

漆黒の頃からそうでしたが、猛りでしか他のタンクに対してアドが取れません。相方に短バフを投げても手薄にならない、相方への短バフは投げ得、というのが戦士だけの強みになっても良いはずです。

火力は上振れしづらい分、他ジョブとのバランスが取りづらいのはわかります。のでそれは置いといて。
エクリが他に投げれると嬉しいですよね。瞬間回復+リジェネが強すぎるということなら、リジェネ分だけ投げれるとか。あとはシェイクオフ。現状だと、ざっくり言うとただ士気を撒いてるだけって感じなので、回復を軽減に変更すると、他ジョブの全体軽減よりも見劣りしないと思います。。バリアがある分、軽減量としては5%とか若干低めでもいいのかも。バフを切ってバリア量を増やせるのは個性的だし続けてほしい。

バランスが悪いと言われながらも、見てると「フェルクリ」の火力、「シェイク」のバリア＋〇〇の効果調整、「エクリ」を効果を調整しつつ対象を増やす。
と既存のスキルを上方修正すると解決しそうな気がしますね・・・。

単純にバフ食わせた分バリア数%+でなく
食わせた種類によって追加効果が変わるとか
提案した事あるんですが来たのは円範囲化

シェイクオフの効果調整するよりも、シェイクオフはそのままでもう一枚別の範囲軽減が欲しいです。
範囲軽減二枚持ちはナイトの特権じゃないんだしね。

解放効果時間を伸ばして効果時間中にスキル使うとヲクラ5秒進むも欲しい
バーストでの最後のカオスが細かな仕込み不必要になるしプライマルで進まないのも変だし
60秒シナジー組に入ったのだからクリダイ以外を挟んで火力を上げられる工夫が欲しい

解放が3スタックになったことで、フェルクリが3回になり、ウォクラが15秒(3回×5秒)しか短縮ならなくなりましたね…
以前はフェルクリ5回なので、計25秒も短縮できたのですが。
せめてレンドでもウォクラのリキャ短縮してほしいですね。

7.0で5スタックとかなると火力増強に…(妄想)

120秒バースト合わせが基本になってる今ウォークライの5秒短縮効果が暁月環境に噛み合ってなくて正直いらないんですよね
シャドブリみたいに120秒バーストに合わせて2発確実にぶち込ませるべきなのにそうしてないのが分からない
これ以上簡略化させるのを危惧してなのかは分かりませんが、既に簡素化し過ぎてるので今更な気もしますしね

暗黒みたいにするなら暗黒で。戦士の使い方で話をしましょう
それに確定クリダイはクリティカルHP回復にも充てられるので
バースト外で使えることに今更もありません

忍者の与ダメUPの旧だまし討ちの効果が60秒⇒120秒になってしまった、というのも地味にがっかりポイントではありましたね。
6.1のタイミングで火力調整があれば良かったけど無かったぐらい、漆黒のときから現在に至るまで火力調整は渋られすぎな印象もあります。
そろそろ他ジョブのスピーディな火力調整を見習って、戦士にも同様の内容を施して欲しいけど無茶なお話なのかな…。

便利になる調整はあれど、強くなる調整はされていないので、6.2で現状の戦士が抱えてしまっている不満事項が解消してれれば良いんですが。

他のジョブの要望は○○で弱いから強化(結果どこでも強くなる)が通るのに
なぜ戦士は零式や絶にジョブカテゴリ内での順位を挙げて訴えたり
既存スキルの威力分配の変更の提案も聞かれないのだろう？
三段コンボをバースト中に上手いこと使って運クリティカルして
ゲージ消費技よりダメージ出せて気持ち良くプレイしたいとか
フォーラムで誰か言ってましたっけ？マイティストライク再現案？
なら自分でクリ率を上げられる範囲バフや持続性クリダメージUPアクションの追加ですよね