4.Xシリーズの学者を延々と語るスレ

4.1からまた色々学者を研究しましたが、本当にエーテルパクト・ユイオンの使い道がないのと、
結局連環計がなければ白星やったほうがマシという結論は変わりないですね。

運営はエーテルパクト・ユイオンは手動回復できない学者への手助けみたいなスキルとして実装したと思いますが、
結局発動が遅すぎて、その間本体の負担がでかくなるだけで何の意味もないスキルになってます。

おまけに発動しても約３秒に1回と光の癒しと同じ間隔でしか回復しませんし、回復量がたった４８０しかないので、
「癒しの光＋ラウズの回復量340」と「ユニオン発動までの時間」を考慮すると大した回復量変わらないんですよね。。。
それにユニオン使って回復しないといけない場面なんてありませんし、転化同様本当なんの使い道もないスキルです。

あいからず士気の回復量バリア量も焼け石に水程度の効果しかないのに消費MPは2280と馬鹿みたいに高いし・・・
エンドコンテンツにおいては、初心者学者が入ってくると、もう何も機能しないほど悲惨なジョブになってます。

せめてどのヒラよりも範囲回復に特化してる、火力が出る、バリアが強いなど何かしらの強みがほしい所ですね。

フェイユニオンは、零式３層で雑魚が出てくるシーンで大変重宝しました。深謀遠慮と併用することで、相方ヒラの手を煩わせず攻撃に専念できます。これは学者ならではの動きだと思っています。
効果量に関しては、ラウズ癒しが340（実数値234)なのに対し、フェイユニオンが420(実数値281)と微々たる差ですが、ユニオンの真価はおバカな妖精に無理矢理いう事をきかせる事にあると思っています。通常だと、いくら手動癒しをしても癒しがあらぬ方向へ飛んでいきますが、ユニオン中はそれがありません。


まぁ、ユニオンを実行させるまでに、ひと悶着あるんですけどね・・・

フェイユニオン
・他の妖精アクション同様、学者が詠唱中でもON/OFF可能にする
→　現状だともっさり感がありストレスが溜まる、利点は学者をよくプレイしてる人であればわかると思います

・射程によるデメリットを無くす
→　対象に射程内で行動する制限を課したり、線が切れることでのデメリットを付与するほどの強いアクションではない
→　ゲージというコスト、妖精のアクション・移動禁止というデメリットがあり、コストやデメリットはそれらで十分だと感じる


現状でも使ってますが
◯◯が改善されればもっと積極的に使えるのにな・・・という感想のアクションなので
この手の環境改善には前向きに取り組んで欲しいですね

吉田Pへ

学者ジョブの改革を求めます。

なぜ、4.0からの学者は中途半端なジョブになってしまったのでしょうか。
以前はバリアヒーラーとして完成されていたのにどうしてそれを崩すような調整をされたのでしょうか。

4.0の新スキルを見るに、今後の学者はバリアではなく、妖精にしていく方向だと思います。

これは占星のバリアと比較した上での調整でしょうが、正直に言いますと納得いきません。

後から追加された、それもバリアという同様の特徴を持つ占星のために、先に実装された学者のコンセプトが変化するというのは全く筋が通らないからです。

占星を実装する際、ヒーラー間の特徴やそれぞれのコンセプト、バランスをしっかり吟味しなかったためにこのようなことになっているのでしょう。

学者のジョブコンセプトをバリアではなく妖精に変更するよりも、ボトルネックとなっている占星のジョブコンセプトをきちんと見直すことが誠実な対応ではないでしょうか。※占星の弱体化を推しているわけではありません。

4.0以降のPLLにおいても、学者については深掘りをされることはありませんでしたが、一度、学者をプレイするユーザにきちんと話をするべきでしょうか。

私は本気で4.0の学者を憂いています。
これまでずっと、何年も続けてきたジョブだからです。

以上、学者に対する愛ある姿勢を心よりお待ちしております。

長文失礼致しました。

誤字が多くて恐縮です。

Quote:

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Originally Posted by piudm

吉田Pへ

学者ジョブの改革を求めます。

なぜ、4.0からの学者は中途半端なジョブになってしまったのでしょうか。
以前はバリアヒーラーとして完成されていたのにどうしてそれを崩すような調整をされたのでしょうか。

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今更こんなこと言ってもあれだけど、3.0の占星が白学ハイブリッドだった時点で、白学占のどれかが落ちるのは目に見えてたことです。

だってタイプが2つしかないのに、ジョブが3つあるんだもん。
でも差別化しなければならないので、「強いか弱いかで差をつけるしかない」というわけです。

なのでどうやってもダメなヒーラーが持ち回りになります。
最初は占で、次は学だったってことですね。
(白はヒーラーの基礎なので落ちることはないと思う。)

だから「占を白学ハイブリッドではなく、再構成して別のタイプのヒーラーにしろ」と言った気がするんだけど検索できないｗ

となるとバリアオマケのペットヒーラーが無難なのかなぁ
今の性能、レスポンスの悪さやおバカなAIじゃペットヒーラーなんて夢のまた夢だけど・・・
てゆーか完全手動モードなんでないの？

ペットちゃんが本体で、バリアはもう占星ちゃんには勝てないけど代わりに燃費よくするとか
そんな感じでいーのでは

FFシリーズなので、あえて出しますが
12のガンビットシステムはよくできていたとおもいます。
キャラの優先行動を、ものすごく細かく設定できるのは

そういうのをペットジョブに取り込むのは難しいのでしょうか

あと、占を再構成について
再構成するにしても、ピュアヒーラーか軽減ヒーラー寄りになるかしかないような気がします。
そうなると、いまは白学両方が競合なのに対し
白か学かどちらか一方が競合になるだけで、あまり変わらないような・・

Quote:

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Originally Posted by lilinoel

あと、占を再構成について
再構成するにしても、ピュアヒーラーか軽減ヒーラー寄りになるかしかないような気がします。
そうなると、いまは白学両方が競合なのに対し
白か学かどちらか一方が競合になるだけで、あまり変わらないような・・

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　ヒーラーにも、hotが得意とか、ユーティリティが多いとか、単体が得意、範囲が得意、とかいろいろ差別化できるところはありますよ。

私も占星実装当時は、一歩間違えれば白学どっちも食うことになるんじゃないか？と思ったものですが
開発が想定外の調整能力の低さで死産、でそうはなりませんでしたね。
しかし例えとして、占星をスイッチ能力なしに作りなおしても、
一定のバリアを持たせなければ「学者がいなければ4層メテオで即死、学者必須」になるだけですし

まずなにより、ヒーラーが100人いたら、白が50人　学者25人　占星25人　みたいな人口比率なんで
つまり人口的にもうピュアヒーラー枠はギッチギチなんですよね
作りなおしても結局学者と似たような、「ピュアヒーラーだけじゃ耐えられない攻撃をなんとかする担当」を作るだけであんまり変わらないんじゃないかな。

Quote:

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Originally Posted by Choki

しかし例えとして、占星をスイッチ能力なしに作りなおしても、
一定のバリアを持たせなければ「学者がいなければ4層メテオで即死、学者必須」になるだけですし

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HPに対してバフをかけられる(つまり効果中は最大HPが増加する)ヒーラーがいれば、別タイプとして成立すると思うんですよね。

DAoCのConcバフみたいな、同時使用数に限りがあるけど永続のバフを使えるとか。
HPばっか増やしてるとConcが減って他のバフが使えなくなるので、VITマテリアはそれなりに有効みたいな。

まあ仮の話なのでどうでもいいんだけどねｗ

一部のヒールの際にダメージ軽減のバフを付与出来るとか最大HPを増やすとか
普通に受けたら即死するような大ダメージは内部的には二回に分けて与えられるとかにすればリアクティブ型ヒーラーも出来るし
結局やる事は「大ダメージを低減して即死しないようにする」だとしても、工夫次第でいくらでも差別化は出来ると思いますけどね(ー_ー)
ヒーラーなんて色んなゲームに存在するんだから２スタンスしか成立させられないなんてそんな事まさかまさか……(；一_一)

まーどんな形でもいいから学ちゃんが面白そうになればそれでいいんだけどね
基礎性能の段階でノクタ占星ちゃんに劣ってるからレベリングの意欲も湧かないのだー

士気高揚が消費MPの割りに回復量が少なく、パッチ4.0でくらうダメージ量からすると心もとなく、
なんだかんだで20秒間隔で応急をいれたうえで使用することが多くなっちゃいました。。

個人的には、展開戦術のリキャを120秒から60秒とかにしてほしいです。

4.Xシリーズに分類されるか微妙なのですが、4.0調整の弊害なのでこちらで…

戯れに学者でメンタールレを回したら、オーディンでした。
ルーレットですので、当然レベル50にシンクされます。

3.0時から過去コンテンツに対するジョブ調整は見送りがちな節がありましたが
事オーディンの学者はさながら「下限ILトライの状態と見紛うほどMPコストが高すぎ」ます

先日不屈の回復量が強化され、「60以上は不屈がある」のですが
レベル50だと「士気の消費MPが重過ぎ」ました。
（鼓舞もですがMP節約でサムゲにフィジク活性使ってこれ）



レベルシンク下での鼓舞系消費MPのカーブがキツすぎるのではないかと思います。



1度ワイプして2度目、1人蘇生しつつクリアしましたがMP残り1ドット程度
1人蘇生したら2人目は起こせない（2度ともマキシエHQ叩きました）
戦闘不能になったのが相方ヒーラーだったら全体攻撃に士気1発では足りない
囁きも毎回リキャが戻ってくるわけではない
（むしろ初期のように範囲解毒できるセレネのほうが良い）

正直なところ、一人下限トライ状態でしたので、
「何度も周回やってきて」「下限ではなくゆとりあるILにシンクされた型落ちコンテンツ」で
「MPきつくてクリア出来ない」かと思いました。
オーディン実装初クリア時学者でしたがそのときよりもMPがキツい。
やむ終えず士気撃つたびにヒヤヒヤします。ここで死なれたらMPが無くて起こせないなと。
零式や最新コンテンツならその考えで間違いないのですが、型落ちコンテンツでこれはちょっと欠陥を感じます。
※個人の感想です


メンルレで行くなら1人2人落ちようがある程度支えてあげたいのですが
あの程度でMP枯渇するなら私はメンルレにすら学者出せないです

ヒールの効果
●インスタントヒール(IH)…ケアル・メディカなど単純な瞬間回復スキル。
●ヒール・オーバー・タイム(HoT)…リジェネなど費用対効果の高い継続回復スキル。
●リアクティブヒール(RH)…深謀遠慮の策のように被弾時に自動発動するスキル。
●スプレッドヒール…FF13のケアルダのように、HPが減っている対象には威力が増大して作用する範囲スキル。（単体スキルとしてディグニティで実装済）
●ワード(ward)…鼓舞など対象にバリアを張り、一時的に最大HPを水増しさせるスキル。
●ドレイン(drain)…敵の体力を吸収して自分のHPとして取り込むスキル。グリット＋ソウルイーターやシュトルムヴィント、ブラッドバスなどがこれ。

ヒールのかけ方
●キャスト…詠唱完了と同時に発動するシンプルなタイプ。殆どのスキルはこれ。
●インスタント…詠唱が要らず、即座に発動するタイプ。リキャストが長めに設定されることが多く、キャストタイプの補助をする目的で使われる。
●パッシブ…特定のスキル使用時に自動発動するタイプ。グリット＋ソウルイーターやシュトルムヴィント、ライフサージなどがこれ。
●バフ…被ダメージ減少や、ドレイン能力付与など、キャラクターを強化して必要ヒールを減らすタイプ。野戦治療の陣、運命の輪、ディバインベニゾンなど。

影響の与え方
●シンプル…対象を指定し使用する。ほとんどがこれ。
●AoE…指定した対象の周囲に影響を与える。現状ケアルガのみ。
●AoE2(正式名称失念)…対象を指定せずに自身の周囲に効果を与える。メディカなど。
●グランドターゲット(GT)…キャラクターを対象とせず、指定範囲のエリアにいるキャラクター全てに影響を与える。アーサリースターがこれだが、本来はLBのスカイシャードなどが正しい。
●フィールド…アサイラムのように特定のエリアに敷設し、その上にいると条件が満たされ発動するヒール。
●オーラ…詩人の歌のように、自身を中心として一定範囲内に作用し続けるヒール。リソースを継続消費することが多い。
●ビット…学者のフェアリーのように、外部にヒールビットを敷設・使役しヒールの補助をさせる。リソースは継続消費しないが、破壊された場合再度リソースを消費して敷設することになる。
●リンク(仮称)…シナストリーのように、指定対象以外をヒールしたときに指定対象も同時にヒール。
●コンディション(仮称)…深謀遠慮の策のような、特定の条件を満たしたときに自動発動するスキル。アーサリースターの巨星の支配者状態も広義にはこれに含まれる。

思いつくだけでこれだけの種類のヒールパターンがあります。これらを組み合わせれば第4、第5のヒーラーも容易に作れるのではないでしょうか。
問題は、仮に作れたとしてもそれを開発陣が御しきれるか、バランスを取り切れるかどうかが非常に怪しいという点ですね。
「ヒーラーとタンクは徹底的にバランスをとるために新ジョブ実装を見送ります」としてDPSを2ジョブも追加したのに、結局タンクもヒーラーもバランス取れてませんからね。何をしていたのかと。こんなことなら「バランス調整ほっぽって新ジョブ作りまーすｗｗ」と言われた方がまだ清々しいです。

>対象を指定せずに自身の周囲に効果を与える。メディカなど。
PBAoE(Point Blank Area of Effect)じゃなかったっけ？

ちょっと占星上げてますが、今のノクタ占星って、
「とりあえずバリアでしのぎつつヒールで戻す」みたいなのができて便利ですね……
あるべき形のバリアヒーラー感あるな。
軽減能力的には学のほうが明らかに上だと思いますが、
もうちょっと別の軸で強化となるとやはりペット……？

現状、「あと3秒でアルマゲスト来るんだけどお前はなんで連打してるフェイコヴじゃなくて癒やし入れてんの……？」がたまに発生するのがやはり辛いですね。占星とは別の形で信用できないバフ。

回復/軽減したいときにリキャがないとか反応が悪いとかでいまいち実行確率が高くない、タイミングが遅れるのが
数字上の性能と比較して使用感が悪い理由かなと。

ヒール力というよりは即応性が欲しいのかなと思いましたね……特に4層……

Quote:

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Originally Posted by Rene-C

ちょっと占星上げてますが、今のノクタ占星って、
「とりあえずバリアでしのぎつつヒールで戻す」みたいなのができて便利ですね……
あるべき形のバリアヒーラー感あるな。
軽減能力的には学のほうが明らかに上だと思いますが、
もうちょっと別の軸で強化となるとやはりペット……？

現状、「あと3秒でアルマゲスト来るんだけどお前はなんで連打してるフェイコヴじゃなくて癒やし入れてんの……？」がたまに発生するのがやはり辛いですね。占星とは別の形で信用できないバフ。

回復/軽減したいときにリキャがないとか反応が悪いとかでいまいち実行確率が高くない、タイミングが遅れるのが
数字上の性能と比較して使用感が悪い理由かなと。

ヒール力というよりは即応性が欲しいのかなと思いましたね……特に4層……

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概ね同意です。
妖精を使役するどころか、むしろ振り回されているのはマスターですよね。こんなことであれば、(エナドレでのmp回復量と威力を調整したうえで)フローのスタックを5～６つにして、光の癒し以外の妖精のスキルをマスターに渡してほしいとさえ思います。使いたいときに(リキャストが回っているのに)使えない・使ってくれないのって、ジョブ性能以前の欠陥だと思います。

ただ、即応力という点では陣、ならびに不屈という大きなアドバンテージがあるので、それをどうにかしてこねくり回す他ありません。（陣の中に入ってから効果が付与されるまでの時間を短縮してくれ吉田）

以前どこぞのスレで書きましたが、”陣＋鼓舞＝アスベネ”で調整されています。鼓舞(2秒詠唱)と陣(グランドターゲット)という2つのステップを踏まなければ、アスベネ(一瞬)に並べない、というジレンマを抱えています。そも学者はTLを把握してインスタントスキル回しを構築してからが勝負ですので、さしたる問題ではないと思う方もいると思います。
ですが、TLわからなくてもとりあえずヘリオス、アスヘリ、アスベネ撃っときゃなんとかなる占星のほうが、効果が実感しやすく、もちろん白が落ちた時の対応力も段違いです。
これが今”占星優位”と言われる所以の１つだと思っています。

コストやリスクの高いジョブと低いジョブが同じロール内にいて
スペックの頂点がほぼ横並びだった場合の結果は
・・・というのは、新生時代に出てるんですよね

攻略の進行速度、クリアの安定性・確実性の差から
コストやリスクの高いジョブはプレイヤーから好まれない
※主に高難易度コンテンツの構成、募集で

それが近接不遇と言われた時期です


多少の違いはあるけど、内容は今も同じですね
ヒーラーに限らず、タンク・DPSロールでも同じ話が問題化してますけど

方向指定、ボス周辺範囲や移動によるロスをプレイヤースキルで乗り越えても
見返りは僅か、もしくは無し

そこを問題として、新生後期～蒼天では明確な見返りを用意したわけですが
再度、見返りは僅か、もしくは無し
・・・という状況に戻した理由は謎ですね

妖精の調整に難航している印象を受けます。

レベル70の同じ装備で学者のフィジクとスタンス状態の占星のベネフィクですら約1000くらいの差があって、基本の単体回復の時点でかなりの差があると思うのです。

ベネフィラ＞癒し＋フィジク＞ベネフィク＞フィジク　という並びにはなっているんですが、零式四層のように全員のダメージがガンガン減りまくる状態では、〇〇を回復してと癒しの命令を出してターゲットを回復してくれる確率なんてたかが知れている状態かなと思います。期待なんてしていません...。

学者本体の回復性能と占星本体の回復性能の差を補えるほど、今の妖精に力はあるのでしょうか？
回復性能もフェイイルミネーションも下がり、言うことも聞かない。召喚というリスクもある。
占星とは別の形の信用できないバフという表現がありましたがとても共感してしまいました。
学者の妖精とは、占星のカードと同じようにランダムで効果を発動するものなのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by cosamu

そもそも占のノクタバリア量が学者より高いのって、妖精がいない分を補強する為ですよね？

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あと、やはりバリア量の差も同様に納得が出来ない部分でもあります。
零式4層のようにばらけて攻撃を受けなきゃいけない部分が多発してくると、陣の使えない場面で軽減が必要な場合、学者は相当苦しいと思います。
3層みたいな単体ダメが多かったり、フィールドが狭い場所は多分学者の得意な分野なのかなと思います。逆に2層4層のようにフィールドが広くて移動しまくる、全体ダメージが痛いっていうのは苦手かな。

私は零式4層最初に学者、次に占星で行ったのですが、占星強い…！と感じてしまいました。
不屈や応急の使いどころを一回ミスっただけで全滅に繋がる場面が多すぎて
（きっとそういう風に使いどころを間違えば死ぬという場面は他のジョブにもあるとは思いますが）
まだエクスデス先生の部分でもがいてる身ではありますが、この四層を学者で攻略している方は本当にすごいと思います。

学者と占星を比べましたが、占星を弱体してほしいわけではなく、学者を強化して、そして占星も強化して欲しいと思っています（ダイアの面を特に）ダイア占と学者でもいろんなコンテンツをクリアできるような調整を望んでいます。

プレイヤー自身のスキルによる格差を小さくするため〜とかってやつでしょー
でもアレ絶対意味ないしゲームをつまんなくするだけだと思うなぁ

だって例えばIDでフラッシュみたいな範囲敵視取りを一回しか使わなくて
タゲ全然固定出来てないタンクさんとかいるじゃん
それってつまりナイトがスキルはハルオーネコンボとフラッシュだけのちょーつまんない簡単ジョブになっても
タゲを固定出来ないタンクは存在し続けるって事じゃん？

ヒーラーだって同じことでしょ
わたしは最近、極セフィロトにちょーせんし始めたけど
連続して来る全体ダメージに対してまずメディカラ唱えて
そのままHOT完走しない内にもっかいメディカラ唱える白ちゃんを見たのは一回や二回じゃないです
だから白魔ちゃんはスキルがメディカとメディカラとケアルガの三つだけになっても
状況に応じて使い分けの出来ない人は存在し続ける・・・

一体どこまで簡単にしたら格差はなくなるの？(´⊙ω⊙`)
全ジョブに範囲ベネディクションでも配る？(´⊙ω⊙`)
どー考えても破綻してるよこの方針(´･ω･`)

簡単にする事で、出来る事を取り上げる事で格差をなくそうとするのは
どー考えてもつまんなくなる一方だからホントにやめてー



(・・・学ちゃんは忙しいくせに占星ちゃんより弱いしそれ以前の問題だけどー)

占星は妖精ないのもあるけどカードまわすスキルに大半の枠埋められるから
一つしか無い軽減手段がつよくなるのはしょうがないんじゃないの
運命の輪は動けなくなるし
逆にこれが弱くなっちゃうと次は占星が要らなくなるだけかと

いっそ、lv40 から据え置きのフロースタック数増やして、フロー技のリキャを短縮するとか(いきなり暴投してみる)

というか、フローってこの先も3のままなんでしょうか…

Quote:

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Originally Posted by MMM2

占星は妖精ないのもあるけどカードまわすスキルに大半の枠埋められるから
一つしか無い軽減手段がつよくなるのはしょうがないんじゃないの

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うーん、その理論を別ロールでやらかしたのがまさに今のタンクの炎上だと思いますけどねー。
多数の支援、防御スキルを枠に持つジョブが、多数の火力スキル持つジョブと火力横並びになりましたっていうね。

まぁヒラに関しちゃ早期攻略での4層ギミックとの相性が指摘されてるだけだと思ってて、さらに学入りでクリアもとっくにされてるし、さほど問題とも思ってないのだけど、
その理論はあんまりいい調整に繋がらないんじゃないのかなと思うんですよね。

わたしは4.0から始めた若葉ちゃんだけど、このゲームについてはちょこっと勉強したりもしてるんです
で、思うんですけど結局それって昔のカードアルジャン？と言ってる事同じじゃないですか？
便利なアビリティはあるんだから基礎性能の低さはガマンしてね(*^o^*)
で、結局ずーっと席なかったんですよね？占星ちゃん
MPの限り打てる、地力とも言える基本のスキルと
リキャストにフローにAIに様々な制限のあるアビリティを比べる事自体おかしーよ

3.xと殆ど同じ事をまた繰り返してるのしょーじきどうかと思います
横並びを謳うならまずスタンス毎の基礎性能から横に並べればいいのにと思っちゃうし、そーしてほしーなー

いや、MP消費アクションだけ特別視するのはどうかと。

学者は2.0最初から、MPとフローの２つのリソースをマネージし、フェアリーも管理するまでが基本設計です。
バランスを語るならその先じゃないと。

開発さんの尽力調整の結果、学者は使いやすく、他と比べてもバランスが良くなってきています、ありがとうございます！
引き続きフィードバックさせていただきます。

●フェイイルミネーション
提案:リキャストの短縮
弱体されましたが、今現在の仕様を見ると、寧ろ強化調整向きなスキルだったのではないかと思います。

理由1
学者はメインヒーラーをサポート&バリアをするサブヒーラー的な役割であること。
故にメインヒーラーも強化できるフェイイルミネーションはサブヒーラーとして相応しいスキルだった。

理由2
他ヒーラーの基礎回復力の増加により、
学者のバリアや回復力は他ヒーラーに一歩物足りない面がある。
しかし複数のスキルの組み合わせで強力な効果にしたり、細かくスキルを回せるのが強みです。
なのに現状だと、組み合わせても一歩及ばずといった性能です。

理由3
フェアリーにも効果適用される。
フェイイルミネーションの特性上、フェアリーの光の癒しにも効果があります。
フェアリーが常時強いのが問題だとしても、一時的にラウズやフェイイルミネーションで強くするのはバランスは取れると思います。

つづきますね

つづき
「バリアスキルの消費MPは重たい」
という4.0からの調整に沿った提案です。
現在スキルを組み合わせてもリキャやコスト、MPといったリソースに対し効果が一歩足りません。
そもそもの鼓舞威力や消費MPを調整といったことも可能ではあるかと思います。

●展開戦術
提案:リキャストの短縮（60秒程度
鼓舞系スキルが占星のバリアスキルと差別化できるのは展開戦術があることです。
なので鼓舞を使いやすくするか、展開戦術を強化するといいのではないかと思います。

●深謀遠慮の策
提案:被ダメージ軽減効果の追加（10%程度
学者の本分である被ダメージ軽減効果があるスキルがあと一つは欲しいところです。
回復効果が発動しなくても意味が出る。
現在鼓舞の威力もノクタバリアに及ばないので組み合わせて使用し、ちょうどよく。
フローをわざわざ使う価値がでますし、
アーサリースターや、シンエアーにも見劣りしなくなると思います。
現在の深謀遠慮は保険に近いです。

●野戦治療の陣
提案:追加効果「士気高揚の策の消費MPを0にする」の確立を100%にする。
現在、鼓舞激昂と、士気高揚の消費MPがドギツイです。フローリキャ短縮によりだいぶ改善されましたが、MP節約のために強化された不撓不屈を使用したり、他ジョブの軽減スキルなどが増えたため陣の選択率が減りました。

あくまで案ですので候補にでも一考していただければ幸いです。

ノクタと学者を横並び程度になれば嬉しいな。そしたら現状の零とかでハブられることも無くなるし、学者メインの人も喜ぶし、占い苦手だけどジョブチェンするしかない…。を避けれるし。。

4.0発売まではたくさん時間があったのに上手い事バランスを取れなかった（取ると言いつつ。）のは残念で仕方ない…。数値を弄るにしても「あ、やり過ぎた。。」って気づかなかったのだろうか…。
吉田pだけの問題ではないと思うのですが、3ヒーラーをどうさせたいのか そこをちゃんとユーザーに伝わるようにしないといけない。 スレッドなどで、 ペットヒーラーなのにペット弱体させ、今はもう羽虫、ラウズ・フェイルミ時は妖精 なども書かれてたし。
ペットヒーラーじゃなく、軽減型ヒーラーって言うのも書かれてましたが もうどっちがどっちかわからないです笑
今一度吉田pのお言葉が聞きたいです。学者には "何をさせたい"か を。 研究不足 とか言う言い逃げは許されません。フォーラムは…見てくれてるんですよね？

深謀遠慮に10%軽減は効果時間45秒と合わせると強すぎるかな……
効果時間が20秒でも超強化アイフォ。
個人的には威力3〜400くらいの
インスタント単体バリアとかにしても
まあまあ使い出ある気はします。
アーサリースターは時間切れで発動するんだし、
深謀遠慮もそうしてくれて良いんですけどね……

リキャがどうあれ、噛み合わないように
ギミックを組めばきつくなっちゃうんですけどね。
しかしフォローの出来ないジョブになり申した……

まだ2週しか経ってない早期攻略の時点で零式4層ヒラ1構成がまかり通ってしまう時点で既にバランスが末期の状態だと思いますけどねぇ・・・
白か占が一人でもいればとりあえず回復が追いついてしまうので学者がいてもなんとかなる状態ですが
ジョブ単体の性能差はとんでもないことになってます
軽減アビリティに差がない状態でGCTアクションの消費MPや威力を見て変だと気づかないんですかね

Quote:

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Originally Posted by Rene-C

深謀遠慮に10%軽減は効果時間45秒と合わせると強すぎるかな……
効果時間が20秒でも超強化アイフォ。
個人的には威力3〜400くらいの
インスタント単体バリアとかにしても
まあまあ使い出ある気はします。
アーサリースターは時間切れで発動するんだし、
深謀遠慮もそうしてくれて良いんですけどね……

リキャがどうあれ、噛み合わないように
ギミックを組めばきつくなっちゃうんですけどね。
しかしフォローの出来ないジョブになり申した……

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深謀遠慮はHP50パーセントいかの回復効果が発動すると消失するので、軽減効果も同時に消えるという考えでしたが、
たしかに、早めに打つことで45秒になったことを考えたら強いですね、、、難しい
現在単体の対象に貼れるバリアが貧弱で、かと言って単体の対象に陣を貼るのは、という状態なので別スキルで軽減がほしいですよね。
バリアが付くのもいいかもですね！
アイフォーアイは、微妙な性能になってしまってるのでアイフォーアイのことはいいと思うのですが
、世界樹の幹よりは弱くないとバランスが取れないですよね。

白と占星(ノクタ)の2職において、オメガ零式4層でクリアは出来たのですが学者ではまだ未クリア…つらい…というのが率直な思いです(力及ばずかもしれませんが)
オメガ零式基準で言わせて頂くと
・ノクタ占と同等の回復を行うための手間が多い
アルマゲストを例にとります
ノクタ占：アスヘリ → 運命 → 着弾後アスヘリとかヘリオス
学者： 陣 → 士気or鼓舞展開 + コヴ + ラウズ囁き → 着弾後不屈か応急士気
という感じです
妖精操作に取られる時間がカード回しと同等なので同等な比較はできませんが体感忙しい…
その他色々ありますが、やはり上記に挙げた点が個人的に大きな点かなと考えています(士気2回打つ分MPもマッハで枯渇しますし…)
以下に私が思う学者の改善点を述べます
まず、学者は「タイムラインを把握した前提で要所の重要な軽減においては、ノクタ占を上回る軽減を持つべき」と思っています
臨機応変さでは占星に分がありますからね(インスタントバリア、ライスピがあるので)
後は皆が口をそろえて言うように士気のMPが高いなあ…って
鼓舞に関してはフロー短縮でどうとでもなるので気にしません
長くなりましたが、改善して欲しい点は
1．陣の発動時、士気のProc確率を上昇して欲しい
理想は100%、現実的なところだと50%ですかね…
2．展開戦術のリキャ短縮、ならびに広範囲化
学者最強の戦術が鼓舞展開なので、この強みをもっと発揮したいです
リキャ60s、展開範囲15mでどうか…

妖精のレスポンスや転化などについても言いたいことはありますが他の方も多く言っているので割愛します
転化は効果時間中に背中から羽生えたらそれで良いです、文句ないです

以上、フィードバックでした

今ふと思いついたんだけど、暗黒のダークアーツみたいにエテフロを『消費する事で性能が上がるバフ』みたいにするのはどうだろうか。

エテフロ無し エテフロ消費
活性 : MP消費あり、キャストあり → MP消費なし、インスタンス
野戦治療 ：軽減５％、キャストあり → 軽減10％、インスタンス

みたいな。

やっぱりというか案の定というか学者そのままでしたね。
新ジョブ追加しない代わりにバランス調整しっかりしていくとは何だったのか(´・ω・`)

あれだけ自信満々に言ってたくせに4.0当初の白のインゲンの使いにくさから学者のパクト深謀etc、占星のカードバフのUI見れない等々と不便なものが多く
開発は吉田さん筆頭にヒーラージョブを適当に作りすぎじゃないでしょうか。

一体いつになれば学者をプレイできるのでしょうか。

現状学者って廃人レベルの操作ができないと話にならないってことを運営は理解できていない

まず学者はメディカラのようなスキルが妖精の囁きしかない。白のように好きなときにメディカラ発動できるのと違って、囁きは60秒というリキャがあるから発動タイミングを考えておく必要がある。セレネに関しては囁きすら・・・ひとまずダメージくらったら使っておけ！という戦法ができないので、初心者には厳しい。

つぎに士気のバリア性能がゴミという点。星はバリア200%＋運命の輪でも貼っておけば良いところを、学者は士気＋陣＋フェイコなどのスキルを重ねがけ。手数が多すぎて初心者にはまずむり。鼓舞展開にするともっと手数ふえ、範囲が限定されているからそこをちゃんと把握できてないと使いこなせない。

つぎに陣の性能が微妙。廃人レベルだと基本的に10%しか軽減できない陣なんて、本当に痛いところ以外使用しないが、初心者はどうでも良いような攻撃にも陣をはり『無駄にエーテルフローを消費する』のでよくMP枯渇してるライト勢を見かける。

つぎに学者は回復低いので、深謀遠慮を使いこなす必要があるが、いまだライト勢はHP50%切る前に回復を入れるので、深謀遠慮が発動せず、『無駄にエーテルフローをつかい』余計にライト勢を苦しめてる結果になっている。

最後にメディカのような範囲回復技がない。わざわざメディカ程度の範囲回復をするのに応急戦術という『余計な手間』を挟まないとメディカ程度の回復技にならなく、また応急戦術も好きに使えないので、応急戦術でも回復がたりないとおもったライト勢はどうするかというと『士気を連打するのです。』それでMP枯渇してしまう。65idとかの最後のボスとかメディカラもメディカもないから初心者学者だと下手したら全滅します。


もう一度いいますが、学者は手数が多くて廃人レベルの操作ができないと話になりません。
手数が多くて初心者には使いこなせず、完璧に立ち回ってもたいした貢献もできない。それがいまの学者だと思います。

せめて
・応急戦術はリキャ0にしたほうがいい、もしくは応急戦術自体をメディカのような詠唱範囲回復にする
・深謀遠慮は50%→60%きったら発動
・囁きのリキャを60→45秒に
・士気の回復力を150→200に
ぐらいはしたほうがいいかと。。。

Quote:

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Originally Posted by AlbusLynx

占星と学者両方やってますけど、バリアが占星のものになった以上、別の道を探すほうが良いな気がしてきました。

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うーんバリアが占星のもの、というのはコンセンサスが取れますかね…。

学者の感情的な問題も大きいですが、占星はバッファーとしての立ち位置は望まないのですか？ という部分も少しありつつ。両方はなかなか難しいでしょう。
ピュアヒーラーになると専門職の白魔道士さんとどう特色を分けるのかっていうのもありますしね。（こちらもこちらで、占星さんピュアヒーラーの部分で学者に水をあけられていいのですか？ という気もします）

まあ、いっそのこと回復をすべてインスタントでまかなう即応型ヒーラーというのもそれはそれで面白いかなとも思うんですけど、学者はその名前のイメージから布石を打って対応するのがいいという感じもあって、イージーだけどリターンが少ないっていうのは合っているのかなという気もしますね。

学者は派手な回復アクションがない代わりに
ウイルスやアイフォーアイ等の割合カットが出来るというのが売りだったのに
何も考えずそこをごっそり削ったのが諸悪の根源でしょうね
陣だけでは使える場面が限られすぎていて話にならないですし
まずは敵の与ダメージへのデバフや味方への被ダメージ軽減バフの追加が先かな
それならバリアだけの占星とも差別化出来るでしょうしね

たとえば全体で2万受けるところがあるんですがウイルスが撃てていたものが撃てなくなったら3000もダメージが変わって
軽減性能が半分以下になるんだから、すぐにまずいと分かりそうなもんなんですけどね
更に以前の占星はアイフォーアイが使えなかったので
そこが1番の差だったんですがよく分かってなかったんでしょうね、多分妖精の性能だと思ってたのかなぁ・・・
実装時の時点で既に占星の回復力は妖精込みの学者より高かったんですけどね

海外フォーラムにも 学者さような、良い奴だったよ と記事が上がってたりして、問題視されてたのはやっぱりバリア量でいろんな人が回復量・バリア量 を載せてたのを見て思ったのです。そこで 独断ですが 記事などを見てこのスキルはこうしたら良いんじゃないのか と思いまして、今一度見ていただこうかと思い投稿させて貰いました。

鼓舞激励の策 回復力の100%分バリア付与
↓
回復量の300%分バリア付与 クリティカルで1.5倍効果アップ

士気高揚の策 回復力150 回復量100%分バリア付与
↓
MP消費を小減少
回復力200 回復量の150%分バリア付与 野戦治療の陣のProcで 回復量の300%バリア付与

展開戦術のリキャストが120秒から70秒に。

転化 →回復魔法効果25%アップ エーテルパクト増加量10アップ

フェイユニオン →回復力500にアップ。

妖精:セレネ

フェイウィンド → 3%から5%に。 リキャスト80秒

光の沈黙→沈黙付きの攻撃魔法に。対象50無属性魔法攻撃 、対象に無属性の継続ダメージ 威力10、30秒間 インスタント魔法 リキャスト70秒

フェイカレス→ 回復量100追加 範囲20m に増加

はい。中にぶっ壊れがあるかもしれませんが笑 自分的には学者はバリアを張ってなんぼのジョブだと思うのでこう言う考えになりました。過去には 吉田pは ペットヒーラーと発言したと聞いたのでペットも手を加えて見ました。 一番使いにくく使われないセレネをいじって見ました。Dotで減らされた体力を微々たる物の少し回復させ 回復を和らげる形にして見ました。これでしたら3ヒーラー席は同じ。と思います 細かいところはわかりませんが、 みなさんはどう思われますか？
-追記-
英訳を日本訳にしました。