募集主だけがいつも割を食う立場と思うなら募集辞めれば？
ギブに匿名性あるのは変な恨み持たれるかもと思って使うに使えないという状況をなくすためでしょ？
コンテンツ開始前にギブは主が出すので無言ギブしないでください、抜けたいなら言ってください、都度補充して継続するかのレディチェいれます
とか言っとけば少しはましになるかも
まあたまに壊滅はしているけどあと少しで(2,3回以内あたりで)クリアできそうなのに
ギブ解散で集め直しとかだと少し待てよーと思うことはあるので多少は気持ちわかるけど
匿名性失わせるほどではないかなー
直近(30分以内とか)のギブ投票提案者をブラックリストに入れるというシステムの実装を望む方がましな気がするよ
パーティ募集 募集文の効力について
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10-08-2022, 06:00 PMChiisainogaSuki
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10-08-2022, 06:48 PMTO-MAN結局、モラルの話ってここに行き着いちゃうんですよね。Quote:
Originally Posted by syabobo
「システムで可能であること」が「ルールやモラル的に許されていること」では無いとは思うのだけど、そのことに対する制約やペナルティが伴ってないとなれば、起きることを許容する必要もあるというのもその通りではあるしね。
ただ、フェーズ詐欺に憤って無言ギブを出すのはしゃーない側面はあるものの、フェース詐欺を働いてる人が、募集主ではなく同じ参加者で、毎回同じところで同じ人がミスるみたいなあからさまな状況だったり、みんな順番にミスって結果的に目標フェーズに到達できないケースもあったりする。
この場合、状況を見て解散のジャンジやコントロールをするのが募集主の役割、責任であるとも思うけど、例えば、後者のケースで自分はミスってないからと、募集主とコミュケーションを取らず、無言ギブだけだして、解散を成立させることは募集主がどのまで許容しなくてはいけないか？それは負担が重すぎるのでは？と思わんことは無いかな。
まぁ募集主の意向に沿わず、自己判断でPTを解散させるのだから、それは一言発して、解散の責をギブを出す参加者も担うべきであるというのはそこまで無茶苦茶な話ではないと思う。（例えば、ギブ出す本人は被害者であると思っていたとしてもね）
一方でギブアップ投票が匿名で行えると言う仕組みが問題では無いと思うし、ケースによってはそれが最適の使われ方をする場合もあると思う。
ただ、PT募集って、そもそも論として募集する人が居ないと成り立たんので、上記の仕組みが、募集する人自体を大きく阻害する要因になるなら、修正する必要はあるかもね。 -
10-09-2022, 12:18 AMazukisann
個人的にはギブ出ても別にいいけど募集主がギブ出せない仕様にしてほしいね。
誰が出したかわからないのに募集主のときに自分が出したのか疑惑を持たれたくないからいつも（自分以外の）誰かがギブ出したみたいので終わりますっていうし。
募集主だったら言葉で言って解散するからさ。
究極的に言うとCFのマッチング以外のpt募集で集めたメンバーの時はギブ使えなくしてしてもらいたい。
そもそも終わりたいなら小賢しい手段使わないで適当な理由でもいいから潔く言葉で伝えて抜ければいいじゃんって思う派。
やめたいって言ってる人を誰も無理強いして続けさせることなんできないしそういう人がptに一人でもいたらそこで継続不可能なんだしさ。 -
10-09-2022, 12:35 AMMarugotoBanana
ギブアップの是非やら匿名やらはもう別の話題になっているので
新しいスレなりで話すか、似たような話題の過去スレを探してそちらでやるといいかと思います。 -
10-09-2022, 05:52 PMazukisannQuote:
Originally Posted by MarugotoBanana
誰に言ってるのか知らないけどそういう話し出てるから書いただけですし。
とやかく言われる筋合いないですね。 -
10-10-2022, 06:27 PMtorudayo募集文が無視されてる話の延長で枝分かれてるが別の話題にはなってないと思いますし、Quote:
Originally Posted by MarugotoBanana
いままでの討論に参加もせずいきなり仕切るのはなぜでしょう？理解に苦しむ。
もし身内が固まってる感じでしたら軽い君だけ部外者案件なので泣き寝入りせずに通報することがお勧めします。Quote:
Originally Posted by kuma-pandemo
実際身内4人でもいたらそのギブアップ投票は操作されてるものと言っても過言ではないです。
最終的な判断下すのは運営なので誤解であっても一プレイヤーとしての証言や意見を取り込む形になるんじゃないですかね。
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ギブアップに関する話ですが、自分は基本募集文に記載されてる通りでやってほしいですね。
募集主もそのパーティの一員であるため、それを逆らえない感じであれば、みんな平等にやっていけるじゃないでしょうか？
- 3滅解散など記載されてたが、このパーティならやっていけそう場合は提案を挙げて、レディチェックで投票するのもいいと思いますし。
- 次ラストでお願いしますとか出てた場合、自分は見たことないですが、続けてたケースはないですね。続けてたらプレイスタイル強要になるんじゃないでしょうか？
- 全員マウントとれるまでおわりまてんの場合、ドロップ率が渋くてさすがにこの時間になるときついと伝えて抜けるのもいいと思います。
基本募集文に記載されてる通りだが、コミュニケーションとれば、そこは問題ないでしょう。MMOだしな！
それこそ本当に人情が通じないルール通りでしかない人であればブラックリストに入れてもいいんじゃないでしょうか？
＼こんなん主は自分に有利に記載するに決まってるじゃん、不公平だ！／
そうです、募集主は自分が有利に記載するのは当然だと思います。
その募集に不満のであれば、ご自分で募集を立てることを強くお勧めします。
結局主も集まりの良しあしで決まるとわかります。
現にヒーラーが不足してるのでヒーラーお得な募集になってる状態です。
あとパーティ募集が増えることってのは募集が増えるとバリエーションも増えることを意味する。
それぞれの解散目安となるラインが違うので、前半2滅後半5滅解散がいいって人もいれば、計3滅解散の募集がいいの人もいる。
選択肢が増えることでより詳細まで決めてるならかゆいところにてが届く状態じゃないでしょうか？
ですがこれらは「全員が募集文通りに行動する」という前提としての話です。募集文をそもそも守らない人がいたら破綻します。
もちろん全員がきちんと募集内容を納得した上で入ったらこの話は不要だが、
プレイヤーの分母はこれからも増える以上、全員は守るだろうという性善説だけじゃ進まないと認識してほしいです。
一定な拘束力を募集文にあってほしいのが希望です。
郷に入れば郷に従え、これに尽きる。 -
10-10-2022, 06:39 PMDipper
募集文の効力を強く扱った場合
勘違いやミスで募集文を間違えてしまった場合の責任もものすごく重くなる
パーティ募集というより契約に近くなるので、間違えましたごめんなさいで済まされない
そんなゲームは嫌です -
10-10-2022, 07:00 PMYustina
募集文で決められたロットルールを破っても「間違えましたごめんなさい」で済まされる方がしんどいかな…
それで済むなら取り抜けも希望武器制も成立しなくなっちゃうので -
10-10-2022, 07:54 PMDipper
間違えましたごめんなさいだけで済まされるのはたしかにしんどいですけど
かと言って、本当に悪意なく間違えた人にどう責任を取らせたらいいのだろう
サポートデスクに連絡してアイテムの譲渡依頼をさせるとか？（できるのか？）
複数回の復旧はできないはずなので、以降はシステム的にPT参加不可やロット不可にする必要もあるかもしれない
悪意がないことの証明は限りなく難しいので、そうなってしまいます、嫌です
ロットルールならまだしも、１時間プレイの制約を ”確実に” 守ることは難しいです
運営判断に委ねるとしたところで、吉田P/Dが一番嫌っている通報合戦になるだけじゃないですか
結局、みんなちゃんと確認してコミュニケーションとりながら常識的にやりましょうね、とするしか無く
効力とか制限とかはただの言葉の綾と思うんですよね -
10-10-2022, 08:07 PMneipon
まずそもそもペナルティというのは、FF14の規約に違反している場合に適用されるものなので
それがいったいどの規約に違反しているのかを提示しないとだめじゃないですかね
ユーザーの作った個々人のルールひとつひとつを、正しいか正しくないかなんて、いちいち判断できないでしょ
「このルールの人以外お断りです」ってのは、あくまで募集主の意向であって
その募集に入れるかどうかはシステムとしては「入れる」ので、入っちゃいけないという規約はないんですよ
例えるなら「うちのレストランはネクタイしてない人は入れません。入ってきた人を逮捕してくれるよう警察に要請したいです」
っていう意見に近いです
それを少しでも細分化するために条件付けできるようにはなってきているので
要望を出すなら「こういう細分化をしてほしい」とすべきで、
入ってきた人を罰してほしいという意見には到底賛同できません。
という反対意見はおいておいて
PT募集からPTに入ったときに、募集文がチャット欄に流れてくれると少しいいかもしれませんね
零式に限らず確認に便利かもしれません