戦士スレ

6.1における戦士の変更ポイントが『オバパだけ』じゃなく、暁月以降に出ていた改善や強化をして欲しいところにフォーカスが当たっているのなら、オバパの変更はあっても無くても良い派です。

少なくとも漆黒からのIDにおける雑魚配置の関係上、範囲に巻き込むために結局は近づいたりしてるので扇範囲や射程の長さで助かったケース（例えば他タンクと比べて1WS多く叩き込めるとか）は思いつかないです。
ミスリルテンペストとのコンボになってからオバパ連打することもなくなりましたし、『癖があるが使うところ次第で光る範囲スキル』から『癖しかない範囲スキル』っていうのが新規や戦士を試しに触ってみた人達の感想があって、（現時点では修正があるのか不明ですが）てこ入れ対象になったのかなと思いました。

私はもしオバパの扇範囲が無くなるようなら、反対したいです。円範囲は散らばった敵のド真ん中に飛び込んで当てる分には当てやすいですし他のタンクがそうだから扇不慣れな初心者タンクさんが使いづらく感じるのだろうと思うのですが、扇範囲は扇範囲で、挑発などで釣って少し寄せた敵群を走り抜けながらキャッチしたり、前方から走ってくる敵群にダイレクトに当てたりする時に使いやすさがあると思います。使い方の問題です。

オバパのモーション的にも前方扇の方が断然しっくり来ますし、それに今まで扇範囲使いづらくて変えてほしいという声をそんなにたくさん見かけた覚えがないので、困惑する現役戦士勢を生み出してまでそこ変える必要ある？？と正直思ってしまいます。実際の変更発表見ないと分かりませんけど…。

扇範囲が使いづらいという声があるのなら、円範囲に揃えるより他のタンク必須技術とかと合わせて当て方のコツを教えてくれる中級者の館を作ってくれたらいいのになと思います。これからメインストーリーがソロコンテンツ化していくならスイッチやシャークの使い方を教えてくれる場所も欲しいなと思いますし。

オーバーパワーに関しては変えてほしいという意見と変えてほしくないという意見両方見かけたように思います。

個人的には範囲の狭さより射程距離を便利に思っている方なので変えてほしくないです。
ただ戦士(斧術士)が初期から選択でき、タンクの中でも操作が簡単なため初心者でも扱いやすいということを考慮すると円形範囲に変更する方が適切なのかなと思っています。
ものすごく欲をいえば射程距離はあのまま円形範囲にしてほしいですが、さすがにそれは欲張りすぎかなぁ…

本当にオーバーパワーが変更になるのであれば、今のモーションのままだとあれで円形と言われても…となってしまうのでモーションやエフェクトは円形に見えるように変更してほしいです。
(オーバーパワーのモーション自体は好きなので別途どこかで残ると嬉しいのですが)

ＩＤでＤＰＳやヒーラに快適なホスピタリティを提供する戦士としては
現状からむしろミスリルテンペストを８ｍ扇範囲にしてほしいのですが、、、
ヒーラやＤＰＳと一緒にエネミー集団の中央に固まってずっとブンブンはかなり抵抗を覚えます。
敵のＡＯＥがすべてランダムならどうでもいいのですがほとんどの攻撃はタンクに向けてですよね？
もちろん１０ｍ扇範囲も歓迎ですよ！

オバパの円範囲化は断固反対です。
むしろミスリルやオロジェネ、プライマル、サイクロン、デシメート等の円範囲をオバパに合わせ前方扇形射程８ｍにしてください。
扇範囲のどこが良いかと言うと範囲やギミックで離れないといけない場合でも８ｍの射程があるお陰で離れながら使うことが可能です。他にもID道中だと敵グループの方から近寄ってくるケース（直近だとレムナントの1ボス前道中や同じくレムナント2ボス前道中等など）だと円よりもスムーズに敵グループに当てられます。逆に扇だから当てられないと言うケースは慣れてない（完全初見で敵の挙動がわからなかったりそもそも扇範囲自体をほぼ使ってこなかった等）以外だと存在しません。
８ｍの円範囲にするなら反対する理由はありません。オバパだけではなく全ての範囲を８ｍにしてください。

正直な所、6.0で戦士の防御面が強化されて（と言うか血気ですが）そういった情報を得た人が今まで見向きもして無かった戦士を使い始めて扇が使いにくいとほぼ一斉に声を上げそれを受けて急遽変更しようと思ったのでは？と勘ぐりたくなる改悪です。円範囲に統一しようと言うのでしたらもっと前からでも出来ましたしね（少なくとも6.1で行う理由がそれしか思いつかない）。

確定クリの戦士や機工士は最弱です。確定クリありきで調整されるからですが、侍も仲間になりましたね。

オバパ円範囲
①タゲ式確定HITないので最大逃げ撃ちや接近中最速撃ちからのIB貯め不可能・中途段止めトマホーク強制
②段止めトマホーク後の①に依るオンスロ近接コンボ強要でバースト時のオンスロ回数減少
③ギミック前/回避時に確定延長が仕掛けられず再登場(完全確認後に二手/)三手30秒延長IB20のブレハ強制フェルクリ遅れ
④フェルクリ遅れによるヲクラ遅れカオス遅れ火力下位にも関わらずバーストタイム中の伸び代消失
⑤ブレハ強制でヴィント回復回数の減少によるHP維持力の低下

五重弱体です

オバパなんて誰からも改善要求されてないので円範囲にするのは止めていただきたい
むしろミスリルテンペストを扇範囲にするべき
もしくは範囲コンボを消して、扇範囲のオバパ、円範囲のミスリルと分けてもいいです
戦嵐はオバパorミスリルを使えば付与されるように変更して貰っても問題ないかと
というか範囲なんてどうでもいいので火力をもっと上げて貰わないとタンク最下位ではきついです
このゲームは時間内に火力を出して敵を倒すゲームなのでロール内で火力が置き去りされた状態は不健全です

Quote:

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Originally Posted by Roland0

オバパの円範囲化は断固反対です。
むしろミスリルやオロジェネ、プライマル、サイクロン、デシメート等の円範囲をオバパに合わせ前方扇形射程８ｍにしてください。
扇範囲のどこが良いかと言うと範囲やギミックで離れないといけない場合でも８ｍの射程があるお陰で離れながら使うことが可能です。他にもID道中だと敵グループの方から近寄ってくるケース（直近だとレムナントの1ボス前道中や同じくレムナント2ボス前道中等など）だと円よりもスムーズに敵グループに当てられます。逆に扇だから当てられないと言うケースは慣れてない（完全初見で敵の挙動がわからなかったりそもそも扇範囲自体をほぼ使ってこなかった等）以外だと存在しません。
８ｍの円範囲にするなら反対する理由はありません。オバパだけではなく全ての範囲を８ｍにしてください。

正直な所、6.0で戦士の防御面が強化されて（と言うか血気ですが）そういった情報を得た人が今まで見向きもして無かった戦士を使い始めて扇が使いにくいとほぼ一斉に声を上げそれを受けて急遽変更しようと思ったのでは？と勘ぐりたくなる改悪です。円範囲に統一しようと言うのでしたらもっと前からでも出来ましたしね（少なくとも6.1で行う理由がそれしか思いつかない）。

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私もこの意見に賛同します。戦士の特徴というと極論かもですが、個性をつぶさないでほしいです…

まさか使わないブレハを強制的に使わせる路線を選ぶとは
この分だとヴェンジェンスの反撃も消されて囲まれてる時のオート反撃でガッチリも無くなってそう・・

自分はオバパが円範囲の方が嬉しいと思ってます。
遠くの敵にターゲットして使ったら、扇状範囲のせいで自分に近い敵に当たってないというのが割とあったので。
でも、オバパの扇状範囲で距離8mが便利だなと思う場面もあるので、いっそのことコンボを廃止して、それぞれ範囲コンボ2発分くらいの威力にあげて使い分けるってのがいい気がしなくもない。

pll見てないけど当然オバパが円形になるってことは敵をタゲって無くても使用できるようになりますよね？（運営さん）
前から戦士だけすごいめんどくさいなって思ってたから変わって欲しいな。

1,2段両方が無タゲ円範囲の利点を考えましたが
視線が来た時にタゲ外して後ろ向きながら
タイミング合わせて2撃たなくても通常技で粘って
雑に1待ちでも2合わせでも良い事かな
IDで当てやすいでしょうとか？戦士はまず攻撃UPから
入るのでオンスロ1,2なんて温まってからしか使いませんなるべく動かさないように？範囲床スキル持ちでもないので
めり込む必要が有り得ませんし並べた中型混じりは円だと逆に外れます
今のオバパの方が一瞬横に動いて前方射程を活かして
捉えるので向きを乱しません
本当に、一体、どこから出てきた話なんですか

前方扇範囲はメリットもあるけどデメリットになる事(四方から出てくる系)が多かったのでデメリットない円範囲で良かったと思います
個性がなくなるという意味では残念ではありますがね

対象選択型で動きながら撃てる扇状のブリザラで
当たるとソウル1個得られるのが無タゲ自分中心なため
確定HIT距離が存在しないので動きながらだと使う度に
ジャ1発撃てた時間とソウル1個獲得ロスの恐れがある
と言えば解るかなぁ？消しましたよね自分中心範囲ブリザラ

オーバーパワーの範囲については正直どちらでもよいかなと思います。
ここに顔を出すくらい戦士をやりこんでいる方々はそれくらいの変更はすぐに対応するでしょうし。
暁月で大幅改善されたとはいえ、戦士の問題点はソコジャナイ感が強いですが。。。

そもそも紅蓮以前の旧オーバーパワーの特徴は「当てにくい代わりに威力が高く、リソースと引き換えにタンクとは思えないダメージの範囲攻撃を連発する」
という点にあったので、漆黒でタンク全てにリソース無しの範囲コンボが配られた上にオバパの威力も控えめになり（漆黒時代なんて全タンク最弱の範囲初段だった）、
単なるコンボ1段目というショボい技になった時点で戦士の特徴でも何でもなくなったので、正直円形になろうが削除されようがどうでもいいですね…

このゲームを斧術士から初めた偏見もあると思うのですがオーバーパワーは扇状であって欲しいと思います。

他のタンクと同じくノンタゲ円範囲だけは本当にやめて欲しい。
でないと、IDでの敵グループをノンタゲ範囲連打でオートアタックを無駄にするタンクが多くなりすぎると思いますし、「タンクがタゲっている敵を殴ればヘイトが漏れにくい」という他のロールの方々にもあまりいい傾向に思えないんですよね。
ミスリルテンペストが実装された5.0から何故いままで放っといたの？？とも思いますしね。

過去にもこのスレで書きましたがミスリルテンペストは横に薙ぎ払うモーションで、ちょっと距離が伸びてる扇状とかだと嬉しいな…

IDなら小範囲を回避しながらオバパ撃って全部に当てて戻れば
トマホ150の4~5倍も回復量も出して延長と更に範囲でIB20稼ぎ
更に範囲へ繋げるのにほとんどの時間後ろにいない敵用に
プルタブみたいな楕円と言う意見もなく円範囲でいいとか妙ですね？
近接特定技やAAでゲージが増える他のジョブをメインにしてるから
稼ぎ漏れが発生してる事さえ気付いてないんだと思います
ID以外でも増援や分身発生時もどうしてるんでしょうね？
タゲってオバパしてたら範囲に入ったら必ずコンボ確定するので
三手目には解放が使えるので適正で挑んでいると戻ってきた本体に
また解放出来ますけど当たりそうか距離確認してからとかブレハして
四手目から解放してたら次のバーストはもうズレてフェルクリか
戻りカオスが漏れますよ
解放60秒ミスリル延長のみが付与に変わってるのは意味あるんです

PLLの吉田Pのジェスチャーから円形じゃなくて、扇が横方向に広がるのかな？と思ったのは自分だけなのかしら・・・。

私も180°またはもう少し広くのイメージです。

射程据え置きタゲ撃ち据え置きで扇の角度が広がるんだったら大歓迎です！景気良く前方180度いっちゃいましょう！

Quote:

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Originally Posted by MainTate

そもそも紅蓮以前の旧オーバーパワーの特徴は「当てにくい代わりに威力が高く、リソースと引き換えにタンクとは思えないダメージの範囲攻撃を連発する」
という点にあったので、漆黒でタンク全てにリソース無しの範囲コンボが配られた上にオバパの威力も控えめになり（漆黒時代なんて全タンク最弱の範囲初段だった）、
単なるコンボ1段目というショボい技になった時点で戦士の特徴でも何でもなくなったので、正直円形になろうが削除されようがどうでもいいですね…

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なぜ急にTP消費し最大範囲がスチサイだった頃の話を？
威力で語るなら弱体が続くフェルクリも解放でトマホークだろうがフェルクリだろうが
どちらでもいいねと穴を作る原因になります
今はターゲットして射程を最大限活かして延長とIB同時に2手で稼げるのが特徴です
一度オーバーパワーからのミスリルテンペストを使ってみてください
ブレハで3手使ってるのを疑問に思うはずなので

オバパの扇範囲が大好きで戦士使ってるみたいなところもあるので、無くさないでほしい…！180度になったら笑いますがｗそれはそれでまぁアリです。

円範囲だろうが扇だろうがどっちでもOKです。モーションも好きにしてください。あえて言うならこれでタンクがすべて円範囲になるので仕様としては理解できます。
それより、6.1絶,6,2レイド,6.3絶とレイドが続く中で難しいとは思いますが、確定クリダイ問題をなんとかしてもらえないでしょうか？
素人意見ですが、確定クリダイ→クリティカルに変更、シナジーはダイレクトヒット効果アップ・敵の被ダメージ上昇・与ダメージアップの3種類にしたら少しは幸せになれないですかね？
スキル回しの忙しさを考慮しても暗黒・ガンブレと圧倒的な火力差があるのは仕方ないとはいえ、シナジー周りでも不遇なのはやっぱり悲しいです。

また、シェイクオフもガンブレ・暗黒同様に『一定時間、自身と周囲のパーティメンバーの被魔法ダメージを10％軽減させる。』といった、軽減スキルに統一できないでしょうか？
＞＞『自身に「スリル・オブ・バトル」「ヴェンジェンス」「原初の血気」のステータスが付与されている場合、それらを解除するとともにバリアの効果量を2％ずつ上昇させる。』
戦士MTが主流である今、全体攻撃前に詠唱が入る以上、AA1‐2発分無駄になることを考えてもわざわざシェイクオフのためにバフを使う状況が想像できないです。
それどころか、初心者の方だとこの効果に気付きにくく、実はシェイクオフに持っていかれた！ってことも十分あり得ると思います。
バリアが継続ならせめてバフの解除なしで、効果量アップで検討ください。シェイクオフがバリアで助かった！に滅多に遭遇しないですし。

戦士から着替えたらいいは承知の上で、戦士が好きだからこそ、レイドや絶でも戦士を続ける理由を何とか増やしていただきたいです。
火力が難しいのであれば、スリルオブバトルの効果アップなど、硬さに特化などもう一つ特徴が欲しいなとわがままを言ってみます。
回復量はIDとの兼ね合いもあって難しいとは思いますが、なにとぞご検討ください。

Quote:

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Originally Posted by Gokuchan

また、シェイクオフもガンブレ・暗黒同様に『一定時間、自身と周囲のパーティメンバーの被魔法ダメージを10％軽減させる。』といった、軽減スキルに統一できないでしょうか？

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レイドだとヒーラーさんしか恩恵を感じない部分だと思いますが、エキルレで狙って使ってる身としてはあまりいじらないで欲しいかなと思う次第です。
ヴェンジェンスとスリル・オブ・バトルの使用後、効果が切れる前にシェイクオフでHP回復とバリアでもう少し耐えるだとか、スマイルトン3ボスの地雷をヴェンジェンス＋スリル・オブ・バトルのシェイクオフ後に血気のバリアも乗せてノーダメージで処理するなど、狙ってやっている部分が潰されるのはちょっと…

血気がぶっ壊れ性能な以上、シェイクオフの必要性をあまり感じません。言ってしまえばシェイクオフがなくてもヒールなしで全然いけます。
例えシェイクオフが10%軽減でもエキルレでの戦士の性能はあまり変化がないと思います。
スマイルトンのは分かりますが、いずれエキルレから外れるわけですし、暗黒でもナイトでも処理できますし、もっと言えば踏まなくても安置があるので無視できます。
＞＞追加効果：自身と周囲のパーティメンバーのＨＰを回復する。
これも結局全体連続攻撃が来ている途中で挟むくらいしか恩恵がないんですし、範囲から漏れる可能性もありますし…。
せめてバリアが割れたら300回復とかならまだ使いやすいと思います。

IDだけの話ですが敵グループを走り抜けながらキャッチする際、他タンクは自分中心円範囲で取り切れなくても差し込むアビがありますよね。
ドゥーム、波動、バウショックです。
逃した、またはグループが列になっていて円範囲に入り切らない時はそれらのアビで補えば止まらずに走り抜けられます。
戦士は差し込むアビが無い分漏らした分は挑発かGCDを待つ必要がありますよね。
オバパが円範囲になり射程が減れば差し込むアビが無い分より顕著にダルさを感じそうだなと私は思いました。

私はIDに戦士以外出さなくなって久しいので他タンクから見ると的外れかも。

仮に円範囲になったとしてもダルいなぁ程度でしかもIDに限った事ですしね。
没個性とは思います。

オロジェネシスさん…

エクリブリウムさん…

Quote:

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Originally Posted by Sor

オロジェネシスさん…

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オロジェネシスさん覚えるレベルが86なので・・・。86からのIDだとバリバリ使える子ではあるんですけれど討伐レイドになると使わないですね。

ちなみに自己回復でもヘイトは確保出来ますのでスリルを使えばレベル30から範囲外した敵のヘイトもある程度は確保できます。58になるとエクリによる回復も大きいのでスリルと合わせて開幕割りとヘイト確保できます。

あと暗黒騎士の波動も自分中心の円範囲ではない･･･

やべ忘れてましたw
長い間狭間の地を彷徨ったせいかエアプレベルに落ちてました
私の言ったことは全て忘れてください....

言い方が悪かったですね。
波動が前方のアレなのは承知してました。
暗黒ならアンリで漏らした敵に当てるアビとして波動があるよねって事でした。
それからエクリやスリルでヘイト取るって話に聞く程度で自分は全くその感覚ありませんでした。
あくまで殲滅中にHP維持目的で使うことしかありませんでしたね。
そもそも最近のIDではオバパ挑発で取り切れないような場面自体無いので、やっぱり私の発言自体が的を外れていましたねすみません。

連投恐縮です。
遡って見てみましたがオバパに関しては”どちらでもいい”もしくは”そのままで”が大半ですよね。
私は紅蓮以降零式をやっていませんが常に活発な戦士板が好きでちょくちょく覗いていましたが奥義範囲が使いづらいなんて意見を見ていないと思います。
他タンクが戦士に触れた際に稀に聞く話程度の認識でした。
「前方扇範囲が使いづらいそうなので修正しました」と言うくらいなので”前方扇範囲ではなくなる”と受け取るのが自然かなと思います。
JPフォーラムが声の全てとは言いませんが....度々出自不明の声を聴いてらっしゃいますよね開発の方々。
逆に”前方扇範囲だから良い”と言う声はわりとあったはず。

オバパの奥義範囲が消えるのは自分はちょっと残念ですね…距離がそのままで範囲が広がるとかになるなら歓迎ですｗ

シェイクオフは現状大活躍できてるので今の仕様から変更は反対です
全体攻撃が頻繁に来るコンテンツが暁月からわかりやすく多くなっているので　HP戻しながらのバリアが大変役に立っております。
辺獄零式でも１層は物理属性の全体や閉塞に対して等、２層はマーキー直後のスウェッジデリージュ　３層は闇の炎や　履行技→ザコ出現前にシェイクしておくと定期的な炎の雨に役に立ち、占がいない場合の生苦の炎でHP戻しながらのバリアで噛み合い
４層ではピナクスや玉取り後の全体、後半は初回の全体2連続の間、アルティメットインパルス、カーテンコール等　回復で戻しながらのバリアが噛み合うところが多々あります。　300回復+15+α％バリア結構強いんです！

オバパを今更円形にはしないでほしい…。
ミスリルテンペストが実装の段階で円形にしなかったのに、今のタイミングでの変更は正直納得できないです。

モーションが現在のままで円形というのもいまいちしっくりきませんし。
距離が長いのがとてもよく、扇だからこその良さを生かしつつIDを周回するのもまとめるのも楽なのに、新規が増えてきて戦士が使いやすいとなった途端これですか？って思ってしまいます。

Please give us more power
確定クリダイとか言う誰も得しない仕様はもうやめて欲しい
自分がやってたジョブはなぜかその道を辿るんですが
戦士を控えて暗黒を使うようになって、DPS出したくて侍を始めたらこの仕打ち
今度はモンク黒をやるんで、次はこの辺がガッカリ修正になるかもしれません

個人的にはコンボの1段目と2段目の範囲が違うのが厄介なだけでオーバーパワーの範囲自体は問題ないので

オーバーパワー　→　オーバーパワー
ミスリルテンペスト　→　ミスリルテンペスト

でコンボが成立するようになってくれた方がありがたい。
戦士に限らず他のタンクでも似たような感じになって状況状況で使い分けできるようになってくれれば便利だなぁと。

以前あった「ブルータルスウィング」のモーションも円範囲っぽいですね。
個人的にメイムとスカルサンダー、ブレハとボーラアクスのモーション入れ替えてほしいです。