占星術師スレ その２

新しいの使ってみましたが～…。
マイナーアルカナが勝手に変わることにより、自分は逆に推し間違いが増えました。

シンボルが揃ってるときに「これはマイナーアルカナしとかないとシンボル流れるな～」ってときも変換してたので、その手間が消えて押し間違えてシンボル流れます…。いやまぁ注意不足なのはもっともなのですが。
スリーヴドローのときは楽でいいなーと思います。

なので、とにかく、このままでいくのであれば点灯式に、シンボル点灯式にして頂けないでしょうかー！とにかくそこが不注意といえストレスです。
それとも％低いとはいえシンボル1個で使えちゃうようになりそうなとこが問題で出来ないのでしょうか…ｳｰﾝ。

マイナーアルカナの仕様変更はとにかく慣れるしかないですね。
私も時々自分にマイナー付与したり、PTメンバーに配るまで動きが固まってましたけど、
とにかくいろんなコンテンツに出しまくって、頭ではなく手に判断させるくらいのつもりで馴染ませてる最中です。

ただ、スリーブドローだけはやっぱり対応しきれないですね。

今週の零式消化、極ハーデス、ヨルハ等々やっておりますが「回復が忙しいフェーズ」でスリーブドローはもちろん、通常のドローでさえ、使用が遅れます。

スキルローテーションにアビリティ使用タイミングが組み込まれているDPS
リキャストが回るたびに使用するだけで最大効果を発揮できる学者

と比べると、どうしても操作感の悪さ、それによるDPSの低下等受ける影響の大きさ、そこまでやっても貢献度を感じない虚無感、などが、どうも・・・ねぇ。
もちろん最大14%与ダメアップという得られる効果は他ジョブから大きく突き放した数字ではあるのですが、その数字が最効率最適解でカードを捌けた達成感よりも「面白くないなぁ」というネガティブな方に引っ張られちゃうんですよね。


あ、それはそうと、先日のパッチノート朗読会、お疲れ様でした。
数％の調整のために綿密なシミュレーションとテストプレイを重ねられて大変な苦労なされていること、察しております。
本当にお疲れ様です。

ただ、ですね。

あまり話題にはなりませんけども、5.1で調整されたコンバス系の調整について

メディア公開時
→「コンバガの数値おかしくない？消費MPが下がるだけって・・・。何かのミス？普通に横並びでいいのでは？」

5.0実装時
→さらに大幅ナーフ。コンバガは紅蓮コンバラよりも威力ダウン
→「えー！？」

そして蓋を開けたらDPSが低すぎて、
5.1でメディア公開時の調整案通りに。

この一連の流れ、絶対に忘れないでくださいね。


吉田P/Dは古参MMOプレイヤーでありナーフされたら相当萎えさせるし、ネガティブな反応があることもあると承知のはずです。
それでも「5.0に合わせた調整をする」という言葉を免罪符にナーフを断行した。

プレイヤー側も、おそらく長い時間をかけてシミュレーションし、テストプレイした結果なのだろうから、と無理矢理にでも納得した。
いわば吉田P/Dの判断を信じたのです。

その結果について、嫌味ったらしく批判や糾弾するつもりもありません。

ただ、コンバス調整に至る一連の流れは、絶対に忘れないでくださいね・・・。

マイナーアルカナの変更で一手間減ったのは確かです。
ただ、そこじゃない！スリーブドロー、これです！ここだけ改善されるなら他そのままでも喜んで使います。

今回の変更はパットでマクロ使っていた身としては、十字キー連打復活orマクロ２倍という仕様になり結果的な忙しさは増えた結果になりました。
せめてマイナーアルカナが全体軽減やMP回復のような他者をターゲットする必要のない変更なら良かったのですが...

素人の個人的な意見ですので至らない部分や他プレイヤーまで考慮した考え方は出来ませんが、占星術師に母なるクリスタルの導きがあらんことを！

ノクタの運命の輪からHoTを削除する必要はあったのでしょうか？

学者に比べてノクタが劣るからそこをメインにテコ入れすると仰っていましたが、
5.1の占星術師の調整ってダイアは確実に上方修正と言えますが、果たしてノクタはどうでしょうか？

他の方が指摘されている様に、両スタンス共HoT付与+軽減付与
でも問題ないと思うのですが、いかがでしょうか。

正直現時点のノクタの性能だと学者と対等になれたとは到底思いませんし、
安定の白学から敢えて占星術師を攻略に組み込むメリットが何一つ感じられません。

これは絶アレキも白学編成ばかりになりそうですね…一度でいいので絶の早期攻略に占星術師が入るところを見てみたいものです。

占星を使っていてよく思うのは
立て直しや緊急時にカード関係が貢献しないことです
なので占星に今足りていないＭＰ回復や全体回復のアビリティなどを
カードのマークを消費して効果を発動するアビリティを追加するのはどうでしょうか

昨日極ハーデスをノクタ占でクリアしました。
零式消化も野良RFで1-3層までノクタ、4層だけダイアでした。

なんでノクタの運命の輪のHoTをすぐ消えるようにしちゃったの～！？
という調整内容は多くの方に不満の残るものである事は承知しています。

しかし、クリアしたあとに振り返ると
おや、思ったほど悪くなかったゾ？
という第一印象を抱きました。

むしろ激しい全体攻撃ラッシュが続いて、アビリティやフローを吐き出してGCDヒールに頼らざるを得なくなる状況では、占星術師が一番強く、安定していると思いました。

アビリティヒールで事足りるようなヌルいコンテンツ、フェーズなら、白学構成がDPSもヒールも高いレベルで安定しているけど
アビリティヒールでは足りない！攻撃を捨ててGCDヒールを回して！という設計になっている高難度～超高難度コンテンツなら
キャストが0.5秒短い占星術師の強みが活かせますし、占学、白占は十分選択肢になり得るのではないかと思います。

またMP面でもOH上等でアスペクト・ヘリオス連打やタンクにアスペクト・ベネフィクなど、あえて多用しましたが、
ルーシッドドリームやライトスピードをリキャスト毎に使用することでMPが枯れて何もできませーん！という状況はなかったです。

またこれは以前からもそうですが、死者が続出して迅速アセンドでは足りず、アセンド素打ちしなければならない、という状況ではライトスピードのMP消費半額キャスト短縮はすごく輝きますね。

ただしこれは私が5.05最終装備のIL470、
パラメータはクリ意思2900、信仰1800に調整しているため、これに足りない場合やSS特化など偏ったパラメータに調整しているプレイヤーはMP枯渇はありえるだろうと思います。

また白学がMP6000～9000くらいで安定しているのに
常時5000～7000代をウロウロ。一時的には3000近くまで落ち込んで蘇生に回すMPはない、という事もある占星術師には状況次第ではかなり厳しい、と感じるプレイヤーもいると思います。

吉田P/Dはハイエンド勢だけではなく、カジュアル層、ライト勢、ビギナー層にとても気を使っている事は承知しています。
どこを落し所とするか、今後の課題として期待しておきます。

MP回復手段の提案は様々出ていますが、ライトスピードに使用時にMPを1500回復する効果を追加することで、
その後の立て直しにも使えるのではないかと思いました。


また運命の輪の効果時間20秒がかなり効果的だと感じました。
全体攻撃ラッシュで学者の陣の範囲や効果時間15秒ではカバーしきれない所を
ノクタ運命の輪では集合地点で発動させ、散開時に付与された軽減でカバーする、というフェーズもあるので、
HoTがない分をGCDヒールで十分カバー可能だと思いました。

ただ、GCDヒールをまわす＝攻撃できない、というトレードオフ関係があり
それをカバーするはずのカードシステムがカバーできていない、足を引っ張っている印象はやはり拭えません。
特にドローやスリーブドローが、リキャストは回っているのは見えているけどカードを配ってる場合ではないんですが！！という状況では
ツライ……としか言いようがありません。

極ハーデス初クリア時はワイプ最終攻撃までもつれ込みましたが、クリア直前にリキャストが回ってきたディヴィネーションアイコンが虚しく輝いておりました。


結果的に与ダメアップ効果を落とす調整になるとしても、スリーブドローの仕様変更を切実に希望いたします。

DPS面はツールを使っていないので分かりません。
初クリア時は論外だと思いますが、OHをなくして詰めていけば、いい勝負になっているといいですネ。


私は零式は1ヶ月程度で踏破できるけど絶はちょっと手が届かない、典型的なミドルコア層、平均～平均より少し上くらいのプレイヤー層と自覚していますが、その視点から見て総括すると

5.1の調整は概ね高評価。
推測レベルではハイエンド層では白学超えもありえるほど相当強いのでは？
ただライト層、ビギナー層にはまだ少し厳しいかも。

特にカードシステムはまだまだ要改善、といった所です。


そしておそらくここが一番のネックだろうと思うのですが、
私自身、占星術師はDPS以外は白学に並ぶくらいにはなっていると感じたのですが、
ここに至るまでの「占星術師はダメな子」という悪い印象が完全にこびり付いてしまっている風評
楽しい4.xカードシステムから楽しくない5.xカードシステムになってしまった、というイメージ（実際、私もあんまり楽しいとは思っていませんが）
などなど、占星術師についてまわる悪いイメージをどう改善していくか、でしょうか。

吉田P/Dの「強いんだけどなぁ」というボヤキは理解できますが、
信頼関係を一度損なうとそれを取り戻すのがすごく難しいように、
一度ついた悪いイメージをリセットするのはかなり難しいと思います。

諦めて6.0で刷新するか、
諦めずに5.x中も継続してテコ入れして占星術師必須レベルまで鬼調整するかは分かりませんが
私個人としては白学占、どの構成でも問題なし！という水準にあれば文句はありません。

占で思うことを
ホロスコープの使い勝手が悪い（付与してから発動時間の延長してほしい）
アーサリースター範囲内にいると、MPが少しづつ回復していく（最大設置から発動までの20secで3secごとに200回復とか）とか
バリアは、アスヘリと全体ダメージには、＋対抗を60sec間隔で合わせられる、または
運命の輪を使えば、60sec間隔よりも短いのは学にはない強みだが
学には陣があるけど、ことらはフロー使用するので、リキャストごとに使えるわけではないので、ここはいいとおもう

完全に白のピュアヒールの代わり、学の軽減バリアの代わりには調整できない意図を感じます（性能を同等にする）
そこは仕方ないとおもっております
そもそも、そうなると、カードでのPTDPS貢献が高い占のがいいわけであって、白学の立場がないですから
ならば、調整する方向は限定すぎるのですが

①ピュアヒール、軽減バリアを白学並にする代わりに、カード貢献度を大幅弱体（1%とか2%）
②現状のまま、カード効果を上昇、もしくは、DPS貢献だけでなく、前みたいに違う方向の支援を持たせる
　カードをスタックすることにより、好きな時にカードを発動できる
とかでしょうか
ただ、ダイアノクタともにここまでの強化されてたままカード強化は絶対できないとおもいます

どちらがいいかは人によりますが
どちらにしても、満足する人としない人がいるのはどうしようもない気がします

ホロスコープですが、アスペクト・ヘリオスまたはヘリオスを使う度に延長できる仕様にならないかなぁ。

5.1パッチ修正の運命の輪の修正、非常に助かりました。
Hot50と100の差、リキャストの30秒短縮は非常に大きく、追加で詠唱ヒールを差し込まずに戻しきれるケースが増え、MPが枯渇するシーンがかなり減ったと感じています。
私はRF極とかで白占にならない限りはダイア占しかしないので現状概ね満足ですが、ノクタ側の性能が逆転した運命の輪は正直利便性が悪いかな、と思っています。
ノクタ占に関しては練度が高くないので、ほかの方のご意見も読ませて頂ければと思ってます。

既に十分占星は5.1パッチにて強化されたとは思いますが、MP回復手段とディヴィネーションについてはまだ要望があります。
MP回復についてはやはり即時回復スキルがひとつは欲しいと感じます。
通常シーンでというよりかは自身が死んだ後のリカバリー面で主に感じており、ルーシッドのみしかない現状使ったリキャ中に死んだ際、私はリカバリーにエーテルを割ってます。これに関しては幻薬とリキャが被るのもあり極力避けたいと思ってます。ドロー、プレイに付けてしまうと回復頻度が高すぎると感じますので、シンボル揃った後に利用するマイナーアルカナ辺りが調整役としてはいいのかな、と感じてます。

ディヴィネーションについてはシンボルをおまけ仕様に変更し、シンボルがない状態でも固定値の与ダメ上昇バフをはけるようにして欲しいと思ってます。
これもまた死んだ際の話になってしまいますが、シンボルが全て消える仕様は前々から疑問に思っています。120秒リキャストなので占学構成の際、連環計とディヴィネーションは合わせて使用することを日々意識していますが、現状1度死んでしまうとシンボルがリセット、バフ合わせすら出来なくなるケースが発生します。バフについてはPTで合わせてDPSを向上させるものだと思っています。しかし現状死んだ後にバフが合わせられず1回分まるまるずらす120秒の損失か、もしくはズレたタイミングでバフを使い、生かしきれない状態になるかのどちらかになってしまいます。
おまけ程度のシンボルについては各シンボルにサブステ1%2%3%とかでいいかと思ってます。(太陽/クリ、月/DH、星/意思？)

長々書きましたが5.1パッチの強化では占星も息を吹き返したかなと感じてます。
2スタンスある難しいジョブかとは思いますが、今後とも調整の程よろしくお願いします。

極ハーデス20周ちょっとぶん回してきました。零式はダイア消化しか使ってないのでちょっと黙っておきます
・輪のリキャ60秒が良い
ちょっと前の投稿でノクタ輪改悪やんけと騒いで本当に申し訳ありません。ごめんなさい。やたら飛んでくる長DoTの着弾に当てれば十分軽減になりますね…
贅沢を言えばノクタのHoTがニュートラルセクト時だけになったので輪にもHoTがつくと嬉しいなという点、
ダイア輪も行動可能になると嬉しいんだけどなという点。
いや…ダイアノクタどっちでも行動可能でHoT軽減両方ついたらニッコリしちゃうんだけどな…！

・カードもう一声欲しい
スリーヴドローの全ジョブ中トップクラスにめんどくさすぎる手間（と個人的には思っているんですけれど）に
えらい気を取られるのがストレスな割には、リターンが見合わないように思います。

5.1後も相変わらず、インスタントヒールとMP回復手段の少なさ、他のヒーラーと比べてMPへの依存度が高いなぁと感じます。

瞬発力に欠けるので、味方のミスに弱く、半壊からの立て直しがキツいです、逆に味方がコンテンツに慣れれば慣れるほどポテンシャルが活かせる。
そんなイメージで使うことになりそうです。

せめて、せめてディグニティがLv60あたりでチャージできるようになって、Lv80までにチャージ数3になってくれれば！

サブでカチカチと占星もまた色んなコンテンツに出すようになりましたが、白と被ったときにノクタにするよりもダイアにした方がHoT重ねがけ等の点で白ノで軽減するより有用である場面が多い気がします。
ニーア然り極ラスボス然り、IL上昇で下限に比べると常時バリアが貼られてるようなものなので、本当にバリアが必要なタイミングでニュートラルが回るのであればノクタ出す必要がないくらいです。バリアの必要な割合ダメージさえダイレクトヒールの強い白ダならカバーしきれます。
コンテンツ相性の問題と言えばそれまでではありますけども。

学者とノクタの差はやはりあまり埋まってるようには感じないです。体感なのでアレですがHoTを何かもうひとつとMP回復手段がほしいところですね。
他の部分ではカードを除き不満は少ないです。

後余談なのですけどダイアのアスヘリアスベネが被らなくなったのは何か理由があるのでしょうか？白のメディカラやリジェネは被るのにそこに制限かける必要ありますかね。

Quote:

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Originally Posted by GaldevansG

サブでカチカチと占星もまた色んなコンテンツに出すようになりましたが、白と被ったときにノクタにするよりもダイアにした方がHoT重ねがけ等の点で白ノで軽減するより有用である場面が多い気がします。
ニーア然り極ラスボス然り、IL上昇で下限に比べると常時バリアが貼られてるようなものなので、本当にバリアが必要なタイミングでニュートラルが回るのであればノクタ出す必要がないくらいです。バリアの必要な割合ダメージさえダイレクトヒールの強い白ダならカバーしきれます。
コンテンツ相性の問題と言えばそれまでではありますけども学者とノクタの差はやはりあまり埋まってるようには感じないです。体感なのでアレですがHoTを何かもうひとつとMP回復手段がほしいところですね。
他の部分ではカードを除き不満は少ないです。

後余談なのですけどダイアのアスヘリアスベネが被らなくなったのは何か理由があるのでしょうか？白のメディカラやリジェネは被るのにそこに制限かける必要ありますかね。

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そもそもバリアを張る場面って軽減がないと耐えられない攻撃だったりバリアで０に抑えたらノックバックしなかったり、などそういう所にバリアが必要なのであってニーアとか極ハーデスなんかはそういう攻撃がほぼないからダイアのほうが総ヒール力が高いので、そういうコンテンツでならダイアの方が楽になるのは仕方ないことだと思います。

というか、ダイアの方が楽だからノクタにする必要がない　までは分かりますが、そこからノクタはまだ学者より弱い　とは繋がらないとは思うのですが…

ところで今の複製サレタ工場廃墟は初見の方がいて結構わちゃわちゃするからバリアを出すとしても学者よりノ占のほうが個別にダイレクトヒール飛ばしやすいから個人的にはノ占のほうが使いやすいかなって気はします。

学者の部分はただの。と改行忘れです。申し訳ない
ソロであれこれできるのはノクタの強みかなとは私も思います。hot以外はある程度一人でなんとかできますしね。GCD回してMP枯らさない前提になりますが

極ハーデスRF含め6周ほどしました。
ノクタは欲を言えばHoT手段が欲しいものの、十分強化されているように思いましたが
外部サイトなどで学者をメインにしている方の意見を見ると
上の方の投稿にもあるように、
バリアがあんまりバリアとしての仕事ができていない、という所が一番大きいのでしょうか。

バリアは本来受けるべきダメージをバリアでしのいでその分ヒールしなくて済む、というイメージがありますが
しのげるダメージ分が薄すぎて、一撃死するような攻撃じゃないなら
バリアを無理に貼るよりHoT付きヒールで戻す方が全然楽。というのが現状でしょうか。

8万のダメージを受ける攻撃に対して、
■理想の対応
バリアヒラ：4万分をバリアでダメージカット
ピュアヒラ：4万分をヒールで戻す

■現状
バリアヒラ：2万分をバリアでダメージカット
ピュアヒラ：6万分をヒールで戻す

こんな感じでしょうかねー？

HoTナーフは悪影響が大きいので、バリア性能を上方調整は落とし所でしょうかね。

相方のディヴィネーション状況だけ、バフアイコンで構わないので見やすくして欲しいです。
まったく状況が見えないので、バーストで打っていいのかズラしていいのか読めないです。
ノクタのMPは結構解消されたと思いますが、PTメンバー死に過ぎる状況では、なんらかの緊急的なMP回復法は欲しいとは思いました。

5,1以降、占星が攻撃面で白学を超えてるデータが出てきてますね

もっと情報が出てくれば精度も上がるので、今は様子見かなと


蒼天の頃も同じ状況でしたが
ネガティブイメージが先行・定着してしまって、机上論とイメージでバランスを決めてしまう
そういう部分が、今後の課題の１つだと思いますね


もちろん必要なら、強化調整もするべきですが
ハーデスで言うと、楽な部分と辛い部分が、占星と白学では違うので
劣っている、と自信をもって言える状況には感じません

スリーヴドロー等のプレイフィールについては、また別の話なので割愛します

アーサリースターもう2m追加して10mにしてくれない？
頑なに入らない物理遠隔とキャスがいてハゲ散らかしそう。伸ばしても入らなさそうだけど

「すいません、アサリ入っていただけませんか？遠隔さん」→「いやー見えてなかったです。or無言or個別ヒールしてくれたら嬉しいんですけどw」
の返答ばかりで正直呆れる。

それか設置範囲から対象指定にして、自分につけて調整して爆発させてほしい。
マジでアサリ軽視する人多くてなんとかしてほしい。

占星術の調整ありがとうございました。
新コンテンツやっとほぼ触れたので感想です。


【運命の輪】
賛否両論ありそうですが、リキャ短縮が大変良かったです。
４層で、最終フェーズの怒り全てに軽減が入れられるようになったのは大きいと思いました。
ノクタのＨＯＴ消失に関しては残念ですが、火力が上がった分学者との釣り合いで
オフトレードされたのかとは思います。
３０秒の陣には依然及びませんが、使いやすくなった点は純粋にありがたいです。


【火力アップ】
これは純粋に嬉しい調整でした。
特にコンバラ系が上がってくれたのは、手間が多い占星術にとってはありがたい限りです。


【ＭＰ消費軽減】
ご修正頂いたのですが、根本的な解決には至ってないように思いました。
修正前も事故がなければ、信仰を積めば枯渇はしていませんでした。
ＭＰ面の一番の問題は、自身の戦闘不能時、もしくはＰＴで戦闘不能が大量発生した時に白学に比べて
ＭＰ回復手段が乏しい点です。

白：シンエアー、アサイズ
学：エーテルフロー、エナジードレイン

とあるのに対して現在の占星術には追加の回復スキルがありません。
（ライトスピードがありますが、蘇生専用スキルとして使うのは現実的ではありません）
この問題はいつかもう少しテコ入れして頂けたら嬉しいです。



【アルカナ変換省略】
マウスプレイヤーで手動で投げていた自分にとっては、大変ありがたい修正でした。

今まで、

・ドロー→アルカナ→プレイ

だったものが、

・ドロー→アルカナ

と一手間減った状態でアルカナカードを使えるのは便利です。
慣れる迄多少投げ間違いはあるかと思いますが、慣れてしまうと純粋に一手間減ると思いました。

ただ、フォーラムでマクロで対応されていた方には改悪になってしまった点もあるという意見も拝見し、
たしかにパッドを使ってる方には難しくなってしまったのかもしれません。

シンボルが三種類揃った状態でシンボル上書きにロックがかかり、自動的に従来カードの効果が２％アップされて
くれたらとも思ったのですが、システム的な問題、もしくは選択肢を狭めてしまう問題があるのかなと思いました。
（浮いたアルカナにも別効果の付与が必要になりますし）
カードやプレイフィールに関しては、慎重な調整が必要になるかと思われますので長期的な修正を期待しております。



個人的な感想ですが、慣れてくると漆黒の占星術は占星術でカードに強いこだわりがなければ結構面白いんですよね。
紅蓮とは違ったタイプの面白さがあります。
ただ、紅蓮とのギャップが大きすぎて最初の時点で受け付けない方も多く出たのかなとも思います。
私も漆黒開始時は「なんでこんなめんどくさい仕様にしたの…」とげんなりしました。
（慣れるとそこまで気にならなくなりますが）
味方を頻繁にターゲットしなくてはならないという点は、どうしても手間にはなります。
プレイ環境によって大きく操作性に差が出てしまう問題解決を今後の調整に期待しております。

占星調整ありがとうございます。
アプデ後にダイア&ノクタ占で極、零式1,2,4層をノクタ、3層はダイアで消化してきましたのでフィードバック致します。

【運命の輪】
まず運命の輪、個人的にとてつもなく強くなりましたね！
高難度でとても役に立ちました。例えば
2層のフレア散開→頭割りorファイガ散開
3層の大時化5連頭割り→2連レイジ
4層の怒り→激震など…
一度範囲内でバフを付ければその後散開しても効果が続き、占星自身も行動出来るようになったためとても楽になりました。
リキャストも60秒と各フェーズで1回戻ってくるくらいの頻度で使えるようになったため十分な性能と感じます。

【占星術師の攻撃力】
占星自身の火力も相当上がりましたね、体感3～4割くらいの上昇率でしょうか?コンバガを切らさないだけでもPTDPSへの貢献度はかなり上がったように感じます。
ただ不安なのはこの火力アップをトレードにカードを据え置き…という形にならないかということ。
以前の投稿にも書きましたがあくまでカード回りに調整を施す為の｢応急処置｣的な形であることを願います。

【MP関連】
MP関連について、私は信仰2500程まで盛ってますがアプデ後でも２層と４層では少しキツくなりました。
占星術師は素の詠唱が白学に比べてどれも速いため、僅かな隙間にも挟むことが可能です。特にマレフィジャは高難度では｢隙あらば撃つ！｣が当然のためアスベネ・アスヘリより使用頻度は高く、上記2スキルのみの消費MP軽減では少し物足りない気がしました。
他の方々も仰られてる通り、何かしらスキルにMP回復効果を付与していただけると楽になると思います。

【ディグニティ】
あとあまり騒がれてませんがディグニティ凄いことになってますね…蘇生した瞬間やガンブレ/戦士/暗黒の無敵受けでHP1になったところへディグニティがクリティカルして80000ほど回復しました。
元々ライスピリキャ短やエラーしたDPSへのカバー等と使い勝手の良い単体アビリティヒールでしたが更に尖った性能になりましたね！(過信してタンクのHPでチキンレースして不安にさせた挙げ句結局死なせてしまう人も出るかも、みたいな懸念もありますが…)
上記のような蘇生後や無敵受け後のカバーにはとても強力なヒールスキルになったと思います。

今後の問題はまだ物足りない【MP関連】と、やはり【カードバフ関連】でしょうか。
ヒーラーのバランス調整はかなり難しそうですがこの調子で各種調整よろしくお願いいたします。

以上です、長文失礼しました。

ライトスピードはリキャストごとにつかってますか？マレフィガ×6でも1200軽減されますよ。

強いてMP回復つけるなら、前も書いたけどアルカナ破棄で500とか、ホロスコープを爆発させなかったら500とかかな。
1000だと爆発させずにアスヘリ使ったほうが強いになるし。
個人的にはホロスコープも自動爆発してほしいですが。

8%×15秒(6GCD)=0.48GCD相当のDPSアップなので、MPないなら破棄してマレフィジャも選択肢になるし、煩雑なスリーブドローは開幕以外は全破棄とかやりそう。

MP回復追加されるならアスヘリの消費は白学に合わせて1300になるでしょうけど。

MP関連ですが、仮に回復不要のコンテンツがあったとすれば、フローをすべてドレインに回せる学者が最もMPに余裕がある状態になります。
回復連打するようなコンテンツではフローは回復に消費され、ライトスピード、シンエアーの軽減量が上がります。

さっと計算すればわかりますが、分あたりのMP差について、攻撃だけでよいなら白占で白が+600ほど、学占で学が+1700ほどです。学者が圧倒的で占星術師は底辺です。
回復スキルをフル活用する場合、分に2回、メディカラ、士気、アスヘリを使うと想定すれば白=占で学は-400になります。3回なら白占で白が-300、学占で学が-700という感じですね。あれ？占星術師って実は一番MP余裕あるかも？
※シンエアー、ライトスピードはグレア、マレフィジャで消費したものとして計算してます。要は軽減量の少ないほう。回復に合わせれば白占の優劣はむつかしいのですが、学者が最低なのは揺らがないでしょう。

消費MPを減らすべきはアスベネやアスヘリ、ベネフィラ、ヘリオスではなく、その辺は白学と同じレベル(1000/1300)にあげて、マレフィク系を消費350にしたらバランスよくなるのかもしれません。

そういえば吉田はヒーラーのDPSは0で調整してるっていってたな。
マレフィク系、コンバス系の多用でMP枯らしてるとは想定してないのかも？

白に高火力を持たせている以上漆黒以降のコンテンツではヒラのDPSが0で設計されているということはあり得ないのではないでしょうか。

後単純なMP計算ではなく白ダ占、学ノ占でのMPやスキル回しでの比較が妥当であり、その計算式提示してMP余裕ありますよは机上の空論というものです。
白とダ占に関してはMP問題はほぼほぼないと私も思います。
MP問題は主にノ占時の、GCDヒールでのバリアを多様する前提のスキル構成でありながらGCDヒールを多様するとMPが枯れやすいというものであります。
学者では士気を多用すればすぐ枯れるからその代わりにアビヒールや妖精のフォローが入るのにノ占にはないため、相方への負担を上げる形になり性能差が露骨に出ている。と書いた方がわかりやすいでしょうか？

それに対しての調整であるならエーテルフローやアサイズに合わせる場合ドロー１回毎にMP250の回復が妥当でしょうかね。
スリーブドローの効果も漆黒当初とは変わったのでスリーブドローしたら750回復！みたいなことにはなりませんし。
追加でMP回復が増えるのであればアサイズやエーテルフローの用に常用するスキルへのMP回復付与が有りがたいのでドローにつけていただきたいところですね。

それを言ってしまえばノクタにはアーサリーや対抗　ホロスコープもあるので単純にアビリティでのHP戻す力なら占星も悪くないと思うんですけどね。
個人的にノクタが学者より弱いと思っていたのは軽減の回数なので、今回の調整で輪のリキャストが短くなり、5.0の仕様変更で対抗も軽減として使えるので前ほど差がないと思うんですが…

私としては昨日書いた通りノクタ使うくらいならダイアでいいと思います。程度の認識なのですけど悪くない、って言われても「そこまで劣ってない」だけであって学者の代用品みたいな状態で悪くないと言われましても……。
戦闘中のスタンス切り替えができないのに優先して代用品で採用しますかね？
学者ではなく占星を入れる強いメリットを特に思い付かないのでコンテンツ相性が学者と悪い今回の極とかニーアみたいなのでない限り学者>ノ占は揺らがないと思ってます。
まぁそもそもバリアヒラのバリアが一定IL越えると空気なのが問題ではありますがバリアヒラ改善ってなるとこっちを取り上げた方がいいのですかね？

輪のHoTは軽減延長とのトレードオフ、と思えばまぁ納得できなくもないですけどMPに関しては学者より厳しいのでとりあえずそこだけはなんとかしてほしいかなーと。

学者より占星を使う明確なメリットならありますよ　火力　と　ダイレクトヒール力です

火力に関して言えば今回の調整でかなり占星の火力が跳ね上がっているので言わずもがな、　ダイレクトヒールに関しては極ハーにノ占と学両方で行きましたが、明らかに占星のほうが戻しが楽でした。
悪くないというと書き方が悪かったですね　ヒーラーとしての性能にみんなが言うほどの差を感じないと言っておきます。

バリアに関してはもう仕方ないですね　IL上昇による緩和だからそういうものだと割り切るしかなさそうかもです…

ダイレクトヒールに関しては確かにそうですね。その点は否定しません。

火力に関してはPS4で計測できないのでなんともですけどこれまでの傾向加味するとようやく並んだ程度なのでは？と思っています。
火力に関しては白>学≧占程度になってるのではないでしょうか。(カード連関込み)
学者用の木人を占星で叩けばなにかわかるかもですがしてないのでノーコメント。

差を感じる、感じないとなってしまうと感情論になってしまいますのでここを掘り下げるの不毛だと思うのでやめておきます。
プレイスタイルやヒールワーク依存で人によって差が出やすいのが占星の特徴だとは思ってるので、なんとなく納得できる感じ方の差異ではありますし。

軽減等不安定ならバリアが輝く場面もありますがまぁ限定的ではありますよねぇ……。

カード面のフィードバックなのでわけます。

漆黒カードに関しては全体的な忙しさはあるものの私個人としてはそこまで嫌いではないです。
何だかんだ次々にやることが流れてくるのは楽しいので。
ただ
・開幕の異常な忙しさ
・リドローやスリーブで同じカード、シンボルが出る
・ロールの偏り
の細かな部分でストレスを感じるのでもう少しなんとかしてほしいなぁと思います。
開幕の件は他の方も語られてるので割愛しますが、

ドロー
　→アーゼマ
　　→リドロー
　　　→世界樹
　　　　→リドロー
　　　　　→アーゼマ

や、

スリーブドロー
　→アーゼマ
　　→マイナーアルカナ
　　　→アーゼマ(二枚目)セット

みたいなことが起きるとう“ぅ“ん“っとなるのでリドローやスリーブで同じカードないしシンボルがでないようになると嬉しいなと思います。

カードが全て火力アップであることに不満はありませんが、現状はシンボル揃えるのが当然のこと過ぎるのかなとは思います。
現状だと、よほどアンラッキーな時か、ドローもスリーヴもサボりまくったか、マイナーにして投げ過ぎた時ぐらいしかシンボル揃わない事は無いと思います（3回に2回はディヴィ手前かリキャ中にスリーヴが使えるから）。

スリーヴ自体は、戦闘前準備の是正によってシンボルが開幕に揃えられない事に対する応急処置なのかなと最初から思ってるのですが、結果的にそれあればシンボル揃わないわけないよね…なアビリティなってしまっています。これがシンボル揃えるのがつまらない要因の一つなっているかなと。

スリーヴでシャカシャカカード配れると上手くできたぞ〜って楽しみはありますが、スリーヴ自体が不評なのも確かなので、スリーヴは別の効果に変えるなどして、別の方法で開幕シンボル問題を解決しても良いと思います。以下は緩和も含めた案です。

過去に出ていたオートドロー案（30秒に一回ジョブHUDにカードがセットされる、つまりはドローアビリティの削除）と併せてプレイをチャージアビリティ化（最大3）すれば、現状の開幕と同じ感覚で開幕シンボル揃えるのが可能だと思います。
チャージ数が3の時ならプレイ2回まで次のカードが自動でジョブHUDにセットされる感じです。
これならカード自体も100%リキャスト毎に使わなくても良く、慣れないコンテンツだとカードを忘れがちな私みたいな下手くそにも優しい設計です。手が空いたらカードを投げれば良いので。上手い人ならシンボル揃えたらあとはバーストまでチャージしておいたりもできると思います。
スリーヴの効果はプレイのチャージ+2とかにすると戦闘全体のカード枚数が現状に対して減り過ぎないと思います。
チャージが増えるだけなので即消化しなくても良くなれば、スリーヴ時にプレイしまくるのが忙しくてつらい、という感想も減るかもしれません（読み返して思いましたがやっぱりシンボル揃えるのは当然になってしまうので難しいもんですね…）。

GCDヒール多用せざるを得ないっていってるひとは、アーサリースター、ホロスコープ、対抗等の学者互換でないスキル群が頭の中から消えてるのかもね。
学者崩れの人は学者スキルを忘れて占星術師のスキルを見直してみよう。

IL上がって即死しないHPあるなら、ピンポイントでバリアの貼れるダイアのが使いやすい。

木人DPSなんて見るだけ無駄です。カードを自分に投げざるを得ない分、DPSに投げるのと比して効果半減ですし、ディヴィネーションは効果1/12ですから。

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Originally Posted by GaldevansG

白に高火力を持たせている以上漆黒以降のコンテンツではヒラのDPSが0で設計されているということはあり得ないのではないでしょうか。

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コンテンツ設計としては0だそうですよ。十分にILが上がった状態を想定してるようですが。
実装直後、下限で挑むなら必要でしょうけれど。

ホロスコープは不撓不屈、対抗での重ねがけは秘策相当で考えてるのでその中だとアーサリースター以外で特異な部分はないと思います。
その上でアーサリースターも加味して学者互換できるかと言えば使い勝手の面でアーサリースター+輪(計820)よりも陣(500)のが使い勝手に優れている、というのが個人的な結論です。コンテンツ相性はともかくプレイフィールとして使い勝手がいいですから。
相方白なら軽減入ってて死ななければ問題なく戻せますし、その上でノ占の強みと言える部分はアサリ込みのダイレクトヒール位でしょう。
もちろん散会や集合がきちんとできる消化等の段階では学者よりノクタのが優れてる場面も増えるのでそこは否定しませんが。

バリアに関してもセラフィム互換できないのでGCD回す必要がでますし、GCDバリアの必要性が学者より低くなるのはあり得ないと結論づけれます。

木人に関しては本体火力の差がどの程度埋まってるかの確認であってカード不使用になるのは当然だと思うのですが……。自分にカード投げて殴るとかどう考えても非効率的ですし。

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Originally Posted by 966

コンテンツ設計としては0だそうですよ。十分にILが上がった状態を想定してるようですが。
実装直後、下限で挑むなら必要でしょうけれど。

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こちら確か蒼天や紅蓮時代の発言だった記憶がありますが火力を考えていないのであれば漆黒白魔の高火力設計が説明できないのでもう過去の話だと思いますよ？

アサリの表示をもっと分かりやすくなりませんか？

敷いても他ジョブに気づかれないこと多くて入ってもらえず(入らない遠隔はともかくとして)
白してる時もアサリ敷いてあるのに気づかず見落としてる事があるので。

あとエリアによってはほんと見づらいです
イノセンスとかグルグ火山とかの床が白っぽいとこは特に

発動時のエフェクトでなく発動前のエフェクトをもっと分かりやすくお願いします

5,0：白＞学＞占
5,1：占＞白＞学
攻撃能力がこんな感じで変化してきているので、評価はもう１度しなおす必要があると思いますよ

白魔導士は高火力とか、ノクタ占星の強みはダイレクトヒールのみ
・・・というのは
5,0なら頷ける内容ですが、5,1はまた違うと思います

まだパッチ後１週間ですが
仮に上記のデータが正しければ、高火力という点は占星が当てはまるでしょう
それは強みだと言えるはずです

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Originally Posted by pearlco

5,0：白＞学＞占
5,1：占＞白＞学
攻撃能力がこんな感じで変化してきているので、評価はもう１度しなおす必要があると思いますよ

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火力に関しては私個人は判断できない部分なので深く話せないのですがもしそうであるなら学者との差別化はできている？のでしょうか。
方針として火力を下げたいのかあげたいのかよくわからないので公式でヒーラー全体のレイドに置ける火力バランス等はアナウンスがほしいところですね……

火力は確かに上がってるけど白の様にマレフィジャ連打しないし良いバランスじゃないですかね......?

占の火力は今で十分。カードをなんとかして欲しい。

ヒーラーの火力は、相方にヒールを押し付ければそれだけ自分のDPSは出ますし
相方が火力を意識しすぎてヒールをおろそかにするタイプなら、自分のDPSは落ちますし

さらに固定なら無駄なヒールを無くしていけるよう打ち合わせできますが
野良だとそうもいかず、OH気味でDPSはやや落ちる傾向にあると思っています。

ということで、外部サイトの集計結果なのか何なのか、何の根拠をもってヒーラー間における火力面での優位関係を定めているのか正直よく分かりませんが、
約25戦程こなした限りでは、極ハーデスとのコンテンツ相性的な意味で言えば、占星術師が抜群にいいなぁ、と感じています。

安定感の高いヒールワーク、移動を強いられつつも、滑り打ちが容易に狙えるタイミングであることからも、そういった所で火力を出しやすいのかもしれませんね。
ぜひとも、今後の高難度コンテンツも極ハーデスのような設計でお願いしたいです。

ただ、外部サイトやこれまでも投稿でも見かけるように、バリアがイマイチバリアの仕事が出来ていない、という意見もあるようで、
白占なら白ダ構成の方がいい、という風潮は個人的にはあまり好きではありません。

学者ノクタ共通の調整として、痛い攻撃の前にバリアを貼る意味があるコンテンツ設計、及びバリア量のやや上方調整をお願いしたいです。

宜しくおねがいします。

運命の輪のリキャスト短縮とノクタ時の軽減付与仕様のおかげでだいぶ使いやすくなりました
極ハーデスのように瞬間的な全体回復を要求されるコンテンツだと学者より動かしやすい気がします
継続回復力(囁きと、特にパクトの存在によるMT維持能力)は学者に軍配が上がるので、これを棲み分けと見るか横並びにならないとするかは今後の調整のカギですね