HEALER総合スレッド

1はまあ同意を取れたのでいいですね。あと私は白も使ってますし 3.x の白の燃費があまりよくないことも知ってます。棒立ちするぐらいならルイン混ぜした方がいいことも当然知ってますし、起動ではしてました。

2。
私は占星が「4.0以降は3.57に比べて燃費が悪くなる」とは言ったものの、それは
「(アスベネが今までより重くなったためリジェネよりかなり重くなったことに対して) 今と同じみたいですね」 「(燃費が) 変わらないと思います」という書き込みに反論しただけで「燃費が悪くなったから占星は弱い！ 白は強い！」みたいに、それ単体で評価したことはありません。
そしてバリアの話ですが、現状トータルでバランスが取れているように考えているので、今のところ占星と学者のバリアを揃える必要性を感じません。
深謀遠慮の策が妖精と等しいというのも同意できませんし、4.0の追加アビリティを一つのジョブから外して別のジョブに付け替えるという案自体現実的ではないと思います。

3。
ちょっとよくわかりません。ロール共通アクションが全ジョブがセット可能なのは当然の話です。
「占星はシナストリーから回復量 UP がなくなったけど学者はその分妖精の癒しが弱くなっちゃったし、フローの MP 回復効果を完全には失わなかったけど鼓舞士気の消費が激しくなっちゃったね」というだけの話なのですが、これはちょっと蛇足なコメントだったので、混乱させてしまったとしたら悪いのは私だと思います。すみません。

Quote:

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Originally Posted by Lily-F

学:ルーシッド(56%)＋エーテルフローx2(20%)　 フェアリー（リジェネ分の消費mpが不要・1分に1回タダでメディカラが打てる。）
占:ルーシッド(80%)　　　　　　　　　　　　 　　ライスピ （2分半に1回　10秒間迅速魔相当＆消費mp75%）

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ところで少し前の書き込みから気になってたんですけどこの56%とか80%って何です？
毎回必ず対抗合わせる前提なのはもう好きにしてもらっていいですけど、MaxMP に対する%だとしたらちょっと多すぎでは。今の MP 回復効果量80って MP707 なので、21秒で5000弱。比率変わらないとしたら30%、対抗で伸ばして44%程度じゃないかなあと思います。

占星は妖精の代わりにカードを持っているのに
>バリア性能を学者と釣り合うようにするとなると、
>妖精ちゃんにmp消費がつくようになるが、よろしいか？
となるのはおかしいのでは？それならばカードも引くたびにMPを消費するのでしょうか

基本学を主に使っているので学の立場でいいますが
現状の数字だけだと占占でいいですね　そういう調整だと思います
妖精あるじゃんという話は何度も聞きますが【妖精+学本体の性能】=【カードを抜いた占星の性能】なら
占星以外使う意味はないです。

範囲ヒール最弱のままリジェネメディカラのMP消費の兼ね合いなんでしょうけど
バリアの性能が占星より低いのにMP消費も重いのはつらいですね

範囲が弱かったインスタント範囲が弱かったバリアははれなかった
今のヒーラーは足りないところが全ジョブにあって補い合う形になっていますが
占星は白のヒール性能学のバリア性能を単体で抜いて弱点なくカードが使えますね
他のPTのみなさんももらえるカードが増えて嬉しいでしょう
貰うシナジーが多いほうが喜ばれるゲームですから

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あと別の話ですが占星のキープしているカードが自分のバフ欄にのってないようにみえます
野良で占星同士組んだ場合キープしてるカードをちら見してアーゼマ１枚もってるなら
先にできちゃったオシュオン範囲使うかとか判断してたのでバフ欄には残しておいてほしいです

Quote:

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Originally Posted by hubuki

占星は妖精の代わりにカードを持っているのに
>バリア性能を学者と釣り合うようにするとなると、
>妖精ちゃんにmp消費がつくようになるが、よろしいか？
となるのはおかしいのでは？それならばカードも引くたびにMPを消費するのでしょうか

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バリア占にはHOTが無いから。

カード＋強化バリア分　＝　MP消費なしの妖精　
と開発側が判断しているからこのバランスなんでしょうし。

これで学のバリアが占のバリアに追いつくなら、
占のカードのリキャを短くするとかしないと、釣り合いが取れない

占のバリアを学相当に引き下げるなら、学の妖精を今以上に弱くする

バリア占にリジェネ追加するなら　学と同じバリアでいいんじゃないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Aryn_Ra

ところで少し前の書き込みから気になってたんですけどこの56%とか80%って何です？
毎回必ず対抗合わせる前提なのはもう好きにしてもらっていいですけど、MaxMP に対する%だとしたらちょっと多すぎでは。今の MP 回復効果量80って MP707 なので、21秒で5000弱。比率変わらないとしたら30%、対抗で伸ばして44%程度じゃないかなあと思います。

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まず謝罪させてください。
戦闘中のmpは3秒ごとに勝手に回復しますが、総mpを増やせばその回復量が増えるように、女神やルミナスの回復量も増える筈だと勝手に「勘違い」していました。
それゆえ、効果量80すなわち8％なのだな、と思っていました。申し訳ございません。
女神リキャ2分、効果量80、効果時間15秒、計40％。　エーテルフローリキャ1分、20％回復、2分で40％。　うん、つり合い取れてるな、とこういった具合です。

おそらくこの勘違いは2.x初期からです。。。お恥ずかしい限りです。
後ほど件の投稿は削除いたします。お目汚し失礼いたしました。

Quote:

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Originally Posted by Aryn_Ra

そしてバリアの話ですが、現状トータルでバランスが取れているように考えているので、今のところ占星と学者のバリアを揃える必要性を感じません。

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300回復/300バリア(mp消費1800/詠唱2秒)　と　230回復/690バリア(mp消費1320/詠唱無し)　が

バランスが取れている

と仰いましたが、メイン学者として、それは断じて看過できません。

でもフェアリーあるじゃんと来るならば、でもカードあるじゃんとなります。
加えて、4.0からは本来捨てるはずのカードを回復にも用いることができるのですから、これに拍車がかかります。

v3.57現在学者の鼓舞のバリア(回復量ではありません)は約4000　ノクタ占は6200です。
現状バリア総量、燃費、運用性で負けておりますが、学者にはフェアリーがおります。
加えてノクタ占には使いづらい陣・囁き(運命の輪/90sec)しかないので、柔軟性では学者が優っているとして「まぁこれくらいはしょうがないか」と思っておりました。
（占にはヘリオスがありますので、30秒に1度しかヘリオス相当を打てない学が柔軟性で優っているかというのは、また別の議論を要しますが）
バリアを常用するなら占星、要所要所で高いバリア(鼓舞展開)をするなら学者と、使い分けもできます。

ですが、ギリギリ均衡をとれている この状況を230/690というアホみたいな数字でぶち壊されるのは我慢なりません。

>バリア性能を学者と釣り合うようにするとなると、
>妖精ちゃんにmp消費がつくようになるが、よろしいか？

ここがおかしいという話をしているのに

>バリア占にはHOTが無いから。
＞これで学のバリアが占のバリアに追いつくなら、
＞占のカードのリキャを短くするとかしないと、釣り合いが取れない

なぜこの話に飛躍するのでしょうか？妖精がノーリスクならカードもノーリスクですよねという話なだけです

Quote:

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Originally Posted by BlackCherry

ファミ通の吉田Pインタビューを拝見して、ヒーラーに関するコメントに全く共感できませんでした
新生開始時から、ずっとヒーラーメインでやってる身としては
IDでヒーラーがめんどくさいとは思ったことないし
DPSを出すことも、IDなら圧力もなにも感じない
DPSを出す圧力がかかるのはレイドだけです

ヒーラーメインの人ではなく、他ジョブがヒーラーを気軽に遊べることだけしか考えてないのかなぁ
特に白は、公開されたスキルやアクションを見てもそう感じます

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こちらの方の意見に同意です。
始めた頃からずっと好きでヒーラーを選んできた身としては、今回はどうなのだろうと。
勿論新スキルは見た目は格好良くてわくわくもするのですけれども。

特にストンスキンは、白だけでも使わせてあげてほしいなぁ。
若葉の方に擦れ違いざまの応援のかわりにかけてあげる事もできないのはMMOとしても寂しく感じます。

Quote:

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Originally Posted by hubuki

>バリア性能を学者と釣り合うようにするとなると、
>妖精ちゃんにmp消費がつくようになるが、よろしいか？

ここがおかしいという話をしているのに

>バリア占にはHOTが無いから。
＞これで学のバリアが占のバリアに追いつくなら、
＞占のカードのリキャを短くするとかしないと、釣り合いが取れない

なぜこの話に飛躍するのでしょうか？妖精がノーリスクならカードもノーリスクですよねという話なだけです

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癒やしにMP消費　というのがおかしいということであれば、　癒やしの回復力が今の半分になる　とかでもいいんじゃないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

癒やしにMP消費　というのがおかしいということであれば、　癒やしの回復力が今の半分になる　とかでもいいんじゃないでしょうか。

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弱体化好きだねー
私は出来れば強化方向で調整シて欲しいですわ。

ノクタはhotが少ないことによる継続的なダメージ緩和がやりにくいのをバリア性能で無理に補おうとしてるのが歪みの原因でしょう。
常用できる単体hotを持たせるとバリアを張れる白みたいになってしまうのでなくしているんでしょうけど、リキャ60秒・効果30秒程度のhot（ダイア時は10％バリア）追加するか運命の輪をリキャ60秒にしたほうがバランスは取りやすいんじゃないかなと思います。

個人的には３ジョブともそれなりに一長一短でバランス取れていると思うけどね。
まあ、隣の芝生は青く見えるってやつですよ。

歪みという点でいうならバリア型のヒラで学が明らかに優位であったことが問題だったのでしょう
レイドに置いての組み合わせでバリア型から1、非バリア型から1を選ぶことが多く、バリアで優位性をもつ学の他とのアンバランスさは以前のインタビューで言及されたほどだったと記憶しています
今回占星術のバリアが一部学以上の性能になったことは、ほぼ固定枠だった学からすると否定的になるのもわかりますが、pt構成に置いては固定枠なくバランス取れるようになったと言えるでしょう
次には当然占星術2最適解の可能性があるので、そこに関して慎重な調整が求められますし、プレイヤーとしてもフィードバックしていく必要があるでしょう

うーん、何回か言ってるように魔法一つ一つを対応付けて優劣をつけてそれのみでどうこう言うことにあまり意味を感じないですね。
もちろん私も試遊会版アスベネと鼓舞を比べたときには当然アスベネの方が圧倒的に強いと思います。

結局単体バリアを張りたい時って MT への即死級攻撃を抑えたい時か、逆に弱いほぼ AA な攻撃を抑えて攻撃に回りたい時じゃないですか。
前者は元々 90s のウィルスと 30s の陣だった学者側からウイルス削除、60s のドンアクと 90s の輪からドンアク削除で残ったのが陣と輪でリキャスト的にも扱いやすさでも結構差が開いちゃってるんですよね。
範囲攻撃の方は既にアスヘリ十分強いし、輪を併用したい感じのは長詠唱だったりでどうとでもなるんですが。

一方後者の低負荷の攻撃凌ぎながら攻撃するって局面では光の癒し・深謀遠慮・フェイユニオンが
いずれも極めて有用なので、個人的にはアスベネがメチャクチャ強すぎとは思ってないですね。
メチャクチャではなくちょっと強いとは思ってる。260%ぐらいでもいいかな :cool:

こればかりはこれ以上話しても平行線かなあ。moonwalk さんの言う通り歪んでるとは思いますけどね。

Quote:

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Originally Posted by Lily-F

でもフェアリーあるじゃんと来るならば、でもカードあるじゃんとなります。
加えて、4.0からは本来捨てるはずのカードを回復にも用いることができるのですから、これに拍車がかかります。

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そのカードあるじゃんで死んでたのが以前のノクタだったんですけどね。それに4.0でアクションが追加されるのは占星だけでなく、学者にも追加されてるということをお忘れなく。連環計いいよね……。

Quote:

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Originally Posted by MoMoN

弱体化好きだねー
私は出来れば強化方向で調整シて欲しいですわ。

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アッパー調整なら、バリアを横並びにしたうえで、マイナーアルカナの効果をリジェネにするとか、いろいろありそうですけどねー。

バランス調整は、単純に追いつかれたほうは相対的に弱体化するわけだから、
あくまで私はわかりやすく○○を弱くする　っていう表現をするのが好きなだけですねー。
○○以外を全部強化する　って表現でもいいんですけどね。



ざっくり強さを数値化すなら、

たとえば、パッチ3.4時代の性能が
占：バリア８　カード２　合計１０
学：バリア７　妖精　５　合計１２

ぐらいだとして、（あくまでざっくり）

吉田ｐ：戦と学は頭一つ抜けた強さがあるから横並びにする
って発言がある以上

パッチ4.X時代
占：バリア９　カード３　合計１２
学：バリア７　妖精　５　合計１２

くらいに横並びにする必要があるから、
学者視点から見ると何がどうなっても弱体化にしかならないのはもう確定しているわけで、

これでバリアが横並びになっちゃうと、
占：バリア９　カード３　合計１２
学：バリア９　妖精　５　合計１４

２ポイント分妖精ちゃんを弱くしないと、釣り合いがとれない。


↑みたいな考え方ですかね。私の意見としては。
数字に関してはざっくりたとえ話ですけどね。

Quote:

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Originally Posted by SaraWoodbell

ただランダムカードを限定的な場面において引いておけるっていうのは稀なので、確定でMP回復スキルが複数ある職と比べられるとちょっと違うんだよなぁって思っての書き込みでした。

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"選択肢の１つとしてある"のだから良いと思います。それに、他と比べて差が付くのは仕方ないと思いますよ。ヒーラー全て横並びという訳にはいきませんし
学者のエナドレも他にフローを使えば回復はできませんし、確定で使えるのは白だけですね（それでもヘイト半減で使ってしまう場合もありますが）
ここの部分では劣っているけどこちらは勝っている事があるのは仕方ないのでは？
白は今までの燃費の悪さがやっと解決した程で、占星術師のＭＰ燃費は昔の仕様に比べればまだまだ余裕はあると思います。

学・鼓舞激励の策＝回復力300×100％＝300
占・アスペクトベネフィク＝(回復力200×300％)×1.15＝690

これだけ見てもバリア力は完全に占一強なことがわかります。
学占のときノクタを使われても「ノクタのほうが強い」状態なことが明確です。
占は学と組むときノクタ禁止って決まっている訳ではありませんしね。
フェアリーあるだろという声も多くありますが、ことバリアを張ることに限れば関係はなく
学のヒールに特徴がないと書いたのもこういう理由からです。

まだリリースされてない状態ですが、期待を不安が上回っている状態です。
個々の調整より、ロール共通アクションが、どうしても多くの共通スキルが元々それありきであったヒーラー職にはあってないのではないでしょうか？

固定の場合は良いとして、ノーマルレイドに行った時、同ジョブであったら、お互いのセットを確認して入れ直す必要が発生し、コミュニケーション絡みのトラブルになりそうです。
入れ直した場合、リキャストは発生するんでしたでしょうか？

する場合は不要な待ち時間になり、パーティーにストレスがたまりますし、リキャスト待ちがない場合、プロテスをセットして外す等の面倒な操作がお約束になってしまう気がします。

現状、学者はバリア性能で負けています。それでも黙っていられるのは、フェアリーがいることと、鼓舞クリという不可侵領域があるからです。
v3.57 ノク占アスベネ…275/467 クリ時412/701　　　学鼓舞…300/300 クリ時450/900

どうにか、この不可侵だけは守っていただきたい。「230/690 　 クリ時345/1035」　とかいう化け物には、フェアリーをもってしても対抗できません。
もしこの現状がそのまま実行されるなら、うちの固定は占占になります・・・。

ヒーラー同士で足を引っ張り合うというか、他ジョブと比較するばかりの議論は建設的ではないと思います。
最終確定はまだですし、実装されるＩＤやレイドにも大きく左右されることでしょう

ここはこうなって欲しい　という意見はあってもいいと思いますが…
雰囲気が少しね。

流石に星星だとカード分が(同時にかけられないので)弱くなりすぎだし、白の新スキルが使い勝手が悪い、連環が強い、ってことで当面は学星が流行りそうな予感はしてる
バリアじゃなくて妖精リジェネを推す方向ならそれはそれでいいんじゃないかなぁ

Quote:

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Originally Posted by AlterEgo

まだリリースされてない状態ですが、期待を不安が上回っている状態です。
個々の調整より、ロール共通アクションが、どうしても多くの共通スキルが元々それありきであったヒーラー職にはあってないのではないでしょうか？

固定の場合は良いとして、ノーマルレイドに行った時、同ジョブであったら、お互いのセットを確認して入れ直す必要が発生し、コミュニケーション絡みのトラブルになりそうです。
入れ直した場合、リキャストは発生するんでしたでしょうか？

する場合は不要な待ち時間になり、パーティーにストレスがたまりますし、リキャスト待ちがない場合、プロテスをセットして外す等の面倒な操作がお約束になってしまう気がします。

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共通アクションはノーマルレイドや通常ＩＤ程度なら、プロテス・エスナ・ルーシッドドリーム・迅速魔の４つは何も考えずに入れといて
あとの１つはお好みで選択くらいでしょうか

しかし、「スキルツリー制が良い」とか「もっと選択させて」とか「吉田の好きなソレアリキ」だの言われますが
実際に有効なスキルが選択できるようになっても実際には面倒なだけで特に面白さには繋がらないってのが実証されましたね

Quote:

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Originally Posted by acoy

"選択肢の１つとしてある"のだから良いと思います。それに、他と比べて差が付くのは仕方ないと思いますよ。ヒーラー全て横並びという訳にはいきませんし
略

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あー、書き方悪かったです。ごめんなさい。
なんかそのサリャクあるからMP効率もいいでしょ？って書き方が多くて、なんだか他も合わせて（バリア関係とか）「占星術一強じゃないか」って雰囲気が気になったのが書き込んだ理由でした。
一番気になったサリャクの件だけ書いて誤解させてすいません。選択肢の一つ、として捉えられるのはいいのです。
確実性がない事をきちんと把握してくれるのであれば、ですが。

で、ここからは若干別の話ですが。
現場情報のみで判断するしか今はありませんが、PT貢献で考えたら如何でしょう？
白の安定したリカバリー能力(個人的にそれにリリーが上手く噛み合ってないからそれどうなのって思ってますけど)は4.0でも健在です。
ダイア占星では出来ない事が勿論多いと思います(スキル構成的に)
学の被クリUPやフェアリーによる自身が別行動を取れる集中回復、置きヒールも4.0においてとてもアドバンテージが高いと思っています。
色んな方が「もう占2でいいじゃないか」とおっしゃっていますが、デメリットは考慮されてますか？
カードは上書きされる・LBゲージの貯まりは落ちる・ケアルガやクリUP等の恩恵がないetc そのデメリットを補って有り余る程と思ってらっしゃるのでしょうか？
確かにノクタバリアはちょっと強すぎないか？とは思いますが、それありきの調整でもないはずです。
消費的に連打で使う訳にもいかないであろう事は、ヒーラーをやっていたら解ってもらえると思います。

あと、これは超絶個人的意見ですけど、CF等で学者と一緒になった時に「自分のバリアの方が強いから」とノクタのままの占星は何考えてるんだろう。
自分の方が強いバリアだからなんてエゴでしかないです。
占星術のスタンスは相手がどのヒーラーでも臨機応変に立ち回れる事が最大の利点じゃないのか？と。
自分が相手が、じゃなくPTの利点を考えたら学者相手にノクタなんて普通しないと思うんですけどね。
それが一般的って思われてたら、3.0きてからずっと占星術メインとしてやってきてる私は悲しい。

(本文長いため一部略)
CF等で学者と一緒になった時に「自分のバリアの方が強いから」とノクタのままの占星は何考えてるんだろう。
自分の方が強いバリアだからなんてエゴでしかないです。
占星術のスタンスは相手がどのヒーラーでも臨機応変に立ち回れる事が最大の利点じゃないのか？と。
自分が相手が、じゃなくPTの利点を考えたら学者相手にノクタなんて普通しないと思うんですけどね。
それが一般的って思われてたら、3.0きてからずっと占星術メインとしてやってきてる私は悲しい。[/QUOTE]


エゴかもしれませんが、ネトゲにおいて自分中心な考えの人は残念なことに意外と多いんですよ。
さらに言えば自分以外の視点で考える習慣や思想を持っていない。
こういう人にとって学占のときノクタはごく自然に使えてしまいそうです。学占のときノクタを制度的に禁止しないと動かないんじゃないかと思うほどに。

なんつーかあなた占のバリアにのみ執着しすぎw 流石に引くレベルっすわ

学者は新たにピンポイントでの妖精による回復や敵に対してのクリUPデバフだったり良いところ増えてるよね。そこをポジティブに捉えつつ意見言うのはいいけどさすがに見てられないわw

Quote:

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Originally Posted by LeTigre

なんつーかあなた占のバリアにのみ執着しすぎw 流石に引くレベルっすわ

学者は新たにピンポイントでの妖精による回復や敵に対してのクリUPデバフだったり良いところ増えてるよね。そこをポジティブに捉えつつ意見言うのはいいけどさすがに見てられないわw

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学のクリ鼓舞は狙って出せません。難関コンテンツになればなるほど100％の確実性が求められるのがヒーラーです。
狙って出せない以上、クリ鼓舞はないものとして考えるのが妥当です。(同じことが白リリーにも言えますが)
さらに言えば、学鼓舞激励＝300×100％⇒300バリア
占のアスベネは(200×300％)×ノクタ適正15％増し⇒690バリア
それにフェアリーは操縦性にまだ不確実性があり、いまの操作から劣化する可能性も残っています

Quote:

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Originally Posted by pineapple

共通アクションはノーマルレイドや通常ＩＤ程度なら、プロテス・エスナ・ルーシッドドリーム・迅速魔の４つは何も考えずに入れといて
あとの１つはお好みで選択くらいでしょうか

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その4つをいれていないヒーラーがレベリングダンジョンに来たらと思いますと…
例えば、過去には、レベリングダンジョンにて、学者のアディショナルにプロテスをセットは不要、必要でかなりもめてた記憶があります。

レベリング、エキルレなどは「最悪、アディショナル０でも”普通に”解ける」様、難易度は調整してくださっていると思います。
ただ、プレイヤーの大半は”普通に解く”ような妥協はしませんし。（エキルレは特に）

こういうゲームシステムは、"全員"が意識の方向性とレベルを"一致"させられる、という前提で成り立ちます。
固定で攻略する零式は前より盛り上がるでしょう。
ギミックの解析だけでなく、更にステージごとに最適なスキル構成のビルド要素が加わりますから。
でも、マッチングの場合は事前のすり合わせが必要で、それ自体、"今どきのMMOの"プレイヤーにとってはストレスでしかないと思います。
私自身、やるしかなければやりますけど面倒だなーと思います。

まず間違いなく、初期の極みRFや、ノーマルレイドで不平、不満が爆発すると思います。

対策案としては
共通アクションのいくつかは「必ずセットされる」ものとすることででしょうか？
そのアクションは「どこのコンテンツに飛ばされるかわからない状態で」「必ず一人は持っていないといけないもの」になります。
ヒーラーの場合は上げてくださった４つですね。

それ以外の自由枠は２，３個とし、結果スキル数が多くなるのなら、場合によってはジョブスキルのいくつかは廃止。
フルPARTY時のみ、４つの固定枠を上書き（ビルド）できるようにする、

といったところでしょうか。その場しのぎっぽいなー。

実装前の情報（確定ではない）ことを前提としてですが、要望です。
①リリーの仕様変更：アサイラム、アサイズ、テトラグラマトンを使用してもリリーは消費しないもしくは１つのみ消費。（ディヴァインヴェニゾンはちょっと保留）
　　　　　　　　　　リリー付与の確率をあげる、ケアルケアルラ+もしくはorHot（リジェネメディカラ）でもつくようにする
②ディヴァインベニゾンの変更：PT一人ではなく全員にかかるようにする。もしくは軽減率をあげかつリキャストを短縮する
③ダイア占と同系統のヒールスキルの消費MPを同じにするもしくは回復力をダイア占より高くする
④エスナプロテスは共有スキルではなくそれぞれのヒラが習得するものにする


リリーが確率かつ戦闘中ケアルケアルラで回復した分のみでの付与になるため、リリーが咲く確率をあげかつ既存スキルでの全消費をやめてほしいです。今のままだとあってないようなものです。運営側も白になにかと考えてくださって与えてくれたと思いますのでそこは感謝します。がどうか仕様を見直してください。
ダイア占との比較は、白にはシナジーもカードもないのでせめてここは同じもしくは白を上にしていただかないと納得がいかないです。（占にはさらにアーサリーで回復力９００/１０秒という強力なものが追加されている・ただし範囲１mなら妥当？けどたぶん可能性としては低い）劣化ダイア占でしかない
プロテスエスナはせめてどちらかだけはヒラそれぞれが覚えるスキルにしてほしい。共有で選べるものが白の場合だと「慈愛迅速ルーシッドプロテス」は必須であり今まで使えてたものが使えないかつ選択肢がむしろ減っています（クルセアイフォーとキャスにいっているがウイルス）
ディヴァインベニゾンはそういえばどのくらいの効果時間なのかな。
あとはPTとして考えるとPTに貢献できるシナジーがほしい

学ノクタのもめてるのはともかく見てる限りわからなくもないですが、
それ以上に、
それ以上に！
frozenさんに全面賛成で白を直してほしいです…

プロテスはともかく、エスナは習得レベルが違うとはいえ3ジョブとも自前で持っていたわけだし何とかなりませんかね…
学者が早いうちにエスナ系自力習得すると召喚も使えてしまうからダメか…

インドゥルゲンティアについても少し。
リキャ１５秒で４００回復のインスタントなので強力なスキルなのはわかるのですが、
スタックを２個以上貯めるメリットと場面がイメージできません。

ケアル分減ったら　インゲン使用
ケアルラ分減ったら　インゲン使用後ケアル（インゲンが付与する確立を上げるために先に使用します
それ以上のダメージの場合は　インゲン使用後ケアルラ　

インゲンは２スタックさせるより１スタック２回の方が効率いいですよね。
なので２スタック以降は効果の変更があった方が面白いのではないでしょうか？
まあリリーとの相性は悪いですがね

Quote:

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Originally Posted by FrozenC

ダイア占との比較は、白にはシナジーもカードもないのでせめてここは同じもしくは白を上にしていただかないと納得がいかないです。（占にはさらにアーサリーで回復力９００/１０秒という強力なものが追加されている・ただし範囲１mなら妥当？けどたぶん可能性としては低い）劣化ダイア占でしかない

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アーサリースターですけど、継続回復ではないですよ。

>>https://www.famitsu.com/images/000/1...ac555d684.html

予め指定した場所にアーサリーを設置、任意のタイミングでアサイズのような技を起動するようです
起動するまでの時間を１０秒、２０秒待つかで威力が変わるだけです。
面白そうですが使いこなすには非常に難易度の高いスキルですね（範囲１ｍは誤植を疑います…）

スマホからだとフォーラム見にくいな‥
ちゃんと返信できてるかも不安ですが、アーサリーはアサイラムみたいなのかと思いましたが違うのですね、失礼しました。今編集できないのでまた後程修正しておきます。

※１０秒のところ修正しておきました

Quote:

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Originally Posted by motokotatibana

インドゥルゲンティアについても少し。
リキャ１５秒で４００回復のインスタントなので強力なスキルなのはわかるのですが、
スタックを２個以上貯めるメリットと場面がイメージできません。

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自分だったらタイムラインと照らし合わせた時に意味を持ちそうだなと考えますね。
タイムライン上でかい一撃が迫ってるならそっちにインドゥル合わせてケアルラをケアルを変えるといった運用します。
この時、インドゥルが温存されるのでその期間（でかい一撃待ち中）にケアルするとスタックする可能性が出てきます。

昔、ケアルprocを温存して似たような運用してた時、proc温存中にケアルしてもprocしなおさないので少しもったいないなーと思ってたのがこういった形で対応されたので面白いなと思ってます。
（自分はインドゥルはケアルprocの形を変えた亜種という認識なので使い方も似てくるかなと思ってます）

Quote:

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Originally Posted by FrozenC

④エスナプロテスは共有スキルではなくそれぞれのヒラが習得するものにする

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私もヒラ全員が持っていた『エスナ』は、ロール共通アクションから元に戻してほしいです。
両方がセットしているの前提じゃないと事故が発生しますし、選択の幅も狭まります。

Quote:

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Originally Posted by LeTigre

なんつーかあなた占のバリアにのみ執着しすぎw 流石に引くレベルっすわ

学者は新たにピンポイントでの妖精による回復や敵に対してのクリUPデバフだったり良いところ増えてるよね。そこをポジティブに捉えつつ意見言うのはいいけどさすがに見てられないわw

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なぜバリア能力の是非について話し合っているのに、与ダメージ貢献に関しての話題に飛ぶのか理解に苦しみます。

当然、フェアリーがいるとはいえ、(ゲージを消費しますが)フェイユニオンによる安定した継続回復、リアクティブヒールを手に入れ、MTを「維持」する能力は依然と比べ格段に上昇しました。
ですが、強烈な一撃からMTを「保護」する能力は以前よりノクタ占に一歩劣っているのはご存知ですよね？
「保護」する能力というのは、「死んでしまったはずの人を、死ななかったことにできる」ということです。

3.x時代の保護能力の差は、ノクタにはフェアリーがないということもあり、当然の権利として看過できました。
バリア300とバリア467で、あまり差がありませんので、戦略上学者が大きく劣るということもないだろうと思っての理解です。

ですが690という数字は(v3.57に置き換えて)どういうことかというと、単純に言えば「タンクのHPの25％のバリアを張れる」ということです。
対して鼓舞300は11％のバリアにとどまります。

このバリア能力の差があることによって、初期攻略段階で学者の席が危ぶまれます。「学者なら死んでしまうが、ノクタなら生き残れる」という状況が考えられるからです。


学者に必要なのは、「維持能力」ではなく、「保護能力」およびノクタ占のそれとの均衡なのです。

誰が使っても同じような結果になるなら、
練習する意味も、上達したときの喜びも激減してしまいます。

少なくとも私はそう思っています。

クルセードスタンスが削除されてしまい、大変残念に思います。
どうか3.xまでのクルセードスタンスに戻すよう、前向きに検討して頂きたいです。

驚きなのは、横並びとしておきながら、ヒーラーとしての総合力しか考えずノクタ占のバリアをいたずらに上げてしまった開発です。
横並びにするというから、ノクタにフェアリー相当の能力を付随させるものだと思っていましたが。

・輪をアサイラム同様設置式にし、不動制限を撤廃
・ノクタ時のみ、クラウンレディをリジェネ140/30secに
・ノクタ時のヒール量ボーナスを10%に戻す
・アスベネを200/230％、もしくは250/170%にもどす

以上を施すことを望みます。
私自身、学者ばかりを使うわけでなくノクタ・ダイアどちらもつかうので、輪の使いづらさ・リジェネの無さを不便に感じておりました故。

勘違いとかだったらスルーでいいんですが、

白はロールアクションにディヴァインシールを持ってかれて、慈愛に
学は生命浄化法がロールアクションへエスナに統合で削除

ディヴァインシールと生命浄化法は共にLv40のジョブスキルだったと思いますが、代わりには何も入らないんでしょうか？
ジョブクエストの内容も変わってたりしてるのかな。

他のジョブもこういう風になってたりするのかな？

Quote:

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Originally Posted by Lily-F

なぜバリア能力の是非について話し合っているのに、与ダメージ貢献に関しての話題に飛ぶのか理解に苦しみます。

当然、フェアリーがいるとはいえ、(ゲージを消費しますが)フェイユニオンによる安定した継続回復、リアクティブヒールを手に入れ、MTを「維持」する能力は依然と比べ格段に上昇しました。
ですが、強烈な一撃からMTを「保護」する能力は以前よりノクタ占に一歩劣っているのはご存知ですよね？
「保護」する能力というのは、「死んでしまったはずの人を、死ななかったことにできる」ということです。

3.x時代の保護能力の差は、ノクタにはフェアリーがないということもあり、当然の権利として看過できました。
バリア300とバリア467で、あまり差がありませんので、戦略上学者が大きく劣るということもないだろうと思っての理解です。

ですが690という数字は(v3.57に置き換えて)どういうことかというと、単純に言えば「タンクのHPの25％のバリアを張れる」ということです。
対して鼓舞300は11％のバリアにとどまります。

このバリア能力の差があることによって、初期攻略段階で学者の席が危ぶまれます。「学者なら死んでしまうが、ノクタなら生き残れる」という状況が考えられるからです。


学者に必要なのは、「維持能力」ではなく、「保護能力」およびノクタ占のそれとの均衡なのです。

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何度も言いますが数値は最終的なものではありません
「学者なら死んでしまうが、ノクタなら生き残れる」それはまた逆も然りなんですよ。
エーテルフローの回転率が上がったことにより、陣も活きますし深謀遠慮の策でＨＰを減らさない工夫もできます。
ノクタならその時間をカードに取られている場合もあるでしょう。
別ジョブの一部だけ取り上げて比較するのは時期尚早かと思います。