ここまで見た限り誰も指摘していない（少なくとも私が追える限りでは）のが不思議なのですが、
この話題ってそもそも、開発側の責任者が責任持ってコメント出来る類の内容じゃないでしょう。
開発スタッフが責任を持てるのはゲームの内容についてのコメントであって、サーバ運用構成の
変更やサービスの提供対象についての踏み込んだ展開は運営、もっと言えば経営に属する領域
の話です。
それともここで「スクエニからの意思表明がない！！」と喚き立ててる人たちは、和田社長を引っ張り出せと
主張してるのですか？
#そうだったら「株主になってから喋れ」という指摘は、一見暴論に見えて至極まっとうな意見になりますが。
開発としてはここのスレの主張だってまとめて運営サイドに投げているとは思いますよ。このスレをそのまま
残してディスカッションを進めさせているのがその何よりの証拠でしょう。
ただこのスレではっきりとした回答が得られる類の問題では無い以上、それを理由にして暴言を吐き散らすのは止めましょうよ。
他の人が見ていて不愉快になるだけですから。
各言語専用サーバーについて
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03-29-2011, 01:03 PMvbsnbk
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03-29-2011, 01:32 PMRack
＞luna79さん
＞LavieenRoseさん
未だに雪ダルマ師を相手にしている人がいることが驚きです。
私のようにBL入れると楽ですよ。
今じゃ引用文でしか不快な想いをしなくて済んでいます。 -
03-29-2011, 02:27 PMluna79いやぁ、多少不快に感じる人も多いのかもしれませんが、まぁユーザーの一人ですし人を逆なでしようとする恐らくわざとの行為にそれほど振り回される必要はないですよ＾＾Quote:
Originally Posted by Rack
彼の主張は憶測や決めつけが確かに多いとは思いますが、FF14にはそう思わせるような部分も確かにあるわけで、完全に否定できる類のものでもないんです。そもそも公式の見解が公にならないようなこの手の議論では、それぞれの主観を基にした主張で論ずるしかありませんし。否定するのは自由ですがせっかくのフォーラムです、そういう人がいるのだという事を知るというのも今後ゲーム内での人付き合いに生かせるかもしれません。
そんなに堅く考えず、おおらかに行きましょうよ＾＾ -
03-29-2011, 02:33 PMnico
言語別になって14ちゃんは面白くなるのかな？
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03-29-2011, 02:34 PMappleberry
昨日のコーネリアアクティブ数が1500台、推定同接11000前後、鯖平均は・・・。
繰り返し言いますがディスカッションしていられるような生易しい状態じゃないですよ。
今続けてるのは少数派のFF好きと業者とFFの最後を看取るためにキャラ残してる人くらい。
ちなみに私は最後です。最期にリーヴやったのは何週間まえだったか・・・。 -
03-29-2011, 03:30 PMSnowman少々スレの趣旨と外れてくるかもしれませんが、Quote:
Originally Posted by nico
アクション性の高い仕様（スキルコンボや連携、マジックバースト、シールドバッシュでのＷＳ止め等）を実装すれば
少なくとも今より戦闘が面白くなると思います。
ただ、海外からのラグ接続下では当然受付時間が短くなるので、そういうプレイを楽しむには厳しいでしょう。
このラグ差を、現地組に足枷を嵌める事で埋めようとしたのが
モッサリ動作であったり、凝固レジメンであったり、先行入力であったと私は考えています。
現地サーバーにすれば、海外組もアクション性の高い仕様を充分に満喫できると思うのですが。 -
03-29-2011, 03:46 PMyuzupon
＞Snowmaｎさん。
つまりアクション性と、混合鯖の両立はありえないということですかね？
かと言って現地サーバーを設置してもサービス継続は不可能でしょうね。
ということは今主流のMMOには決してならない,できないということですかorz
色々と運営に改善要求しても、この混合鯖である限り無駄に思えてきました。 -
03-29-2011, 05:22 PMShinzou
おそらくこの雑談場に何を書いても無駄なんですけどねー。
無駄だからといって、何も発言しないと・・・
■e<混合鯖はクレームも無く大変好評で嬉しい。
ってなったら悔しいじゃないですか（笑 -
03-29-2011, 07:01 PMSnowman海外からのラグ接続とアクション性は基本的に相反する要素でしょうね。Quote:
Originally Posted by yuzupon
それを現地組にワリを食わせる形で差を補正しようとしたのが14だと考えています。
混合鯖式でも、少なくとも現地組に関しては是正が可能でしょう。
具体的に言えば、アクション性の高い仕様に改造して足枷を取り外し、
ラグ接続組にはそれなりの環境で頑張ってもらうということです。
吉田Ｐはオートアタックという方向で模索をしているようですが、
これが今までのラグ補正路線の延長上であるのか、
それとも実績のある11方式を採用しただけなのか、今の段階ではちょっと判断が付きかねます。
個人的な所感ですが、ＰＳ３組を考慮しても主流は難しいでしょう。 -
03-29-2011, 07:43 PMsil過去作品ではまさにそれをやってくれましたからねぇ。Quote:
Originally Posted by Shinzou
あの時の怒りは一生忘れませんｗ
まあ、言語別鯖が出来たら、スクエニの過去に呆れてFF14を選択しなかった人達が
新規で入ってくる可能性だってあるし頑張りたいですね。
可能性が限りなく低い上に、本体が虫の息だったとしても、ね。 -
03-29-2011, 07:57 PMsil
Snowmanさんのラグの仮説について考えたんですが
外国と日本のバトル部分の比較検証を行ったりして何とかそれを証明出来ないですかね
色々考えてみたんですけど、足りないオツムじゃ良いアイデアが出てきませんでした。
このスレでやる事では無いので、もし本格的に行うとしたら別スレを立てますが
仮説にもきちんとした証拠が出来れば、ラグを無くしたいという多数の人々の賛同が得られ
それぞれの言語に対応した現地鯖の設置が各国で希望されるかもしれません。
混合、言語別を問わずに、これは検証する価値のある事だと思います。
スレ違い失礼しました。 -
03-29-2011, 09:57 PMyuzupon
＞Silさん。
それが証明されたとしても、言語別にするのは絶対無理でしょうね。
現地サーバーなんかそれ以上に無理です。これだけ過疎ってると全く採算取れませんからね。
できるだけ少ない経費で稼働率を上げるために作ったのが混合鯖でしょ。
Snomanさんが
「それを現地組にワリを食わせる形で差を補正しようとしたのが14だと考えています」
ともおっしゃってますが、これは私もそう思います。
鯖統合されてもやっぱり混合鯖だと思います。
言語別サーバは簡単な話じゃない気がしますよ。
そして思います、スクエニは今回に懲りてもう二度とMMOは作らないでしょうね。 -
03-30-2011, 02:42 AMsil
＜それが証明されたとしても、言語別にするのは絶対無理でしょうね。
ラグ問題に限定して言えば言語とか混合の問題はどうでも良いと思ってます。
実際、言語別鯖は自分も殆ど諦めてますし
ただ、万が一ラグが解消出来ると知ったら多くの人がそれを望むでしょうし
そして今の珍しく弱気になってるスクエニなら、その要望を呑むかもしれません。血を更に流し続ける事になってもね。
で、混合でも構わないというのは
今までではＵＯという最古のＭＭＯがこの形式（各国現地混合鯖）でやってて
特に私はそのゲームでは問題を感じた事は無かったので、ぎりぎり妥協出来る方式なんですよね。
こういう形で望みが適うなら、それがどんな低い可能性でも掛けたいと思っています。
この形式なら反対するプレイヤーも少なそうですしね。
まあ、以前にも書きましたけど
諸々の要因でスクエニが混合しか運営出来ない体質に陥ってるのは理解してますが
自分もFF11の恨み辛みを忘れてまで割り切るつもりはまったくありませんので
細々とでも主張はしていきたいですねｗ -
03-31-2011, 02:18 AMSnowman
私もＵＯでは海外鯖の経験がありますからねぇ。。。
正直、ＮＡ参入当時はそれほど問題だとは思っていませんでした。
ネトゲ仕込みの片言英語とスラングで何とかなる、と楽観視していましたが、
まあ実際はこの通り、外人地獄に翻弄された挙句、地域別派の急先鋒が出来上がりましたよ。
言語の壁より文化の壁、でしたね。
以前にも書きましたが、ＵＯは基本的にソロで大概片付くデザインでしたから、
各々プレイスタイルに違いがあっても、実際のプレイ上では問題が出にくいのです。
ＵＯ式の鯖分けは、折衷案としてまぁ妥当かな、という気もします。 -
03-31-2011, 03:08 AMluna79
え～～！？
各国混合鯖案書いたら、割とダメな感じのレスだったのに・・・ｗ
折衷案として妥当なら、その線でいいんじゃないですか？
公式発表があり得ないであろうラグと鯖・回線の問題は、あくまで推測ではありますが概ね同意出来ますし。 -
03-31-2011, 05:07 AMsil自分もシステムが異なるUOをFFと同一レベルで考えるのは抵抗があります。Quote:
Originally Posted by Snowman
ただ、落とし所として掲げておくには凄く見栄えの良い目標なんですよねｗ
ラグが解消出来るかもしれない、というのは誰にとっても魅力的な要素ですし
優先事項がどうとかコスト面がどうとかという物凄～く迂遠な反論もありますけど
興味の無い意見には何でもコレ言っとけばいいんじゃね？みたいな感じなので
否定はしないけど納得はしません。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ こっから下は Snowman さん宛てだよ。良い子の皆は読まない方が良いよ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
それにしても、外国の人を排除しないでとか喚く人達には、是非、昔のUOのようなゲームで
自国以外の人間と見るや即、殺しに掛かってくる偏執的PK集団達にもその教えを広めて欲しいモンです。
そんな集団が街の外に出ればうじゃうじゃいるような世界で
殺されまくって首を狩られまくって死体の上で踊られて、逆にそれをきっかけに顔を覚えて貰って
そっからなんとか話を出来る奴を見つけ出して
少しずつ関係を築いていくような、ハードで楽しい国際交流してきた自分にしてみれば
今の主張なんて可愛いものだと思うんですけどね。
それとも、実際にFF14でPKがあったら
「外国の人達を排除しないで！」って主張しながらこっちを殺しにくるんですかね。
それはそれで楽しそうですがｗ
念のために書いておきますが
自分はPKは特に好きじゃありません。 -
03-31-2011, 11:54 AMSnowman
海外のＭＭＯ市場は巨大ですから、スクエニがコレを狙うのは企業として当然なのですが、
その方法論が完全に間違ってますよね。
面白くて快適なゲームにしなきゃ海外でウケないのは当たり前なんですが。
スクエニ運営の海外部門総合アドバイザーとやらが無能なせいだ、と思っています。
彼はＵＯのヘビープレイヤーだったそうですが、ＦＦ11はプレイしていないんじゃないですかね
＞Sil氏
ＵＯ北米鯖においてさえ、日本語会話してるだけでＰＫされたりしましたしね。
無関係の通りすがりの人にＪＡＰＪＡＰＪＡＰとスパムで罵られたり、
もう一回アトミックボムを落とすぞhahahahaha！なんて煽りも珍しく無かったです。
親日といわれる台湾鯖でも、
うっかり平仮名を打ってしまい、銀鉱前で取り囲まれて「日本鬼子！」と吊るし上げられたこともあります。
こういうのが現実なんですよね
国際交流とは綺麗事だけじゃなく、こういう生々しい感情をも交換するということなんです。
モニターの向こうに居るのは、そういう人達なんですよ。
わざわざ日本にやってくるような親日旅行者や、
ホームステイを受け入れるような最初から理解と交流に意欲的な”訓練された優しい人達”ばかりではなくて、
現地鯖が無いから遠くて不便な混合鯖でプレイしているだけの、
文化の溝を埋めるつもりも無いただの普通のネットゲーマーなのです。
このスレの混合派、というより交流したい派の言い分を読んでいると、
無知ゆえのアコガレ100％って感じで、国際交流＝ひたすら素晴らしいもの と考えているようです。
この先、14に戦術性の高いコンテンツが増えて、摩擦や軋轢が増えた時、
彼等がどこまで混合派でいられるのかなと、ちょっと意地の悪い興味を持っています。
ちなみに、ＵＯで受けたダメージより、ＦＦ11で受けたダメージの方が遥かに大きかった事も書き添えておきましょう -
04-06-2011, 05:36 PMDragonkiller
外国の方を差別するなんてひどいと思います
同じゲームを愛する者同士なんだからきっと仲良く出来ますよ
外国の方とパーティを組みましたが問題ありませんでした
ここの人達はちょっと大袈裟すぎると思います -
04-06-2011, 06:11 PMtorikagoあなたは幸せな方ですね。Quote:
Originally Posted by Dragonkiller
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04-06-2011, 06:47 PMappleberry同感Quote:
Originally Posted by torikago
日本企業がつくる日本人割合が多いことが判ってるMMOにくるんだからそれなりに親日なひとなだけです
PSと言う意味では日本人も外人もうまい人はうまいから差は無いんですが
徴兵制のある国というのは軍隊で必ず愛国心と他国への敵対心を植えつけられるから
韓国や北朝鮮みればわかるでしょう
アメリカはいくら時間が経ったとしても第二次世界大戦で真っ向から戦った国であり
韓国のあたりは国境接してるとか経済成長競争とか絡んでそりゃあすごいですよ
混合鯖でうまくやれるなんてのは徴兵制もなく戦争もなく平和ボケした日本人だから出来る発想です
個人的にトラブルなけりゃ混合鯖でもいいんですが(FF11でそれなりにやれてたから）
FF11でPT入って後からきた外人が”なんで日本人がはいってるんだ”なんて話し始めた日にゃ
やっぱりなあ、と思っちゃいます
リーダーの人が”この人は結構うまいから大丈夫”っていっても納得せずに去る人もいますし
実際にあるんですよ、そういうことが -
04-07-2011, 12:41 AMXXX
日本人５割、外国人５割くらいの比率のサーバーが好ましいです。
理由は、両者が適度に混合していたほうが面白いと私は感じるからです。 -
04-07-2011, 10:15 AMTrio
少なくとも、混合サーバーのみであることを表記して売るべきでは。
「ライトユーザー向け」「日本企業」という広告からでは
ログインしたら、タブ変換のカタコト言語で会話しなくてはならないとは想像できないでしょう。 -
04-07-2011, 12:30 PMShinzou至極全うな意見が、煽りにしかならない悲しいスレッドです。Quote:
Originally Posted by Dragonkiller
常人の入り込む余地はありません、そっとしておきましょう。 -
04-08-2011, 12:10 PMShinzou
書き込むなと言っておいて、書き込んでますがw
少し別件で・・
まぁ、ここなら消されないと思うのでw
ユーザーインターフェースのカテゴリにあった
使用言語表示アイコン(またはそれに類するもの)
というスレッドが書き込めなくなってますねぇ・・・。
言語別鯖は無理でも、使用言語ぐらいわかるようにしてくれたら嬉しかったんですが。
非常に残念です。 -
04-08-2011, 12:30 PMluna79なんと！ 混合鯖でも別にかまわないとは思っていますが、使用言語表記は個人的に欲しいと思うのに・・・。Quote:
Originally Posted by Shinzou
それは問題外だから論ずることさえ許さんという姿勢なんですかね？
ろくに介入しないのに、そんな事に介入する開発・運営をどうやって信じればいいと言うのか・・・。 -
04-08-2011, 07:18 PMMeru体制が変わってもこうなのか、と。Quote:
Originally Posted by Shinzou
何年か前のヴァナ☆フェスのアンケートに
ゲームやサービスに望むことは何ですか。だったかの設問に
「サーバーを言語別に分けてほしい」という項目も有りましたが
アンケ結果は公開されず以降無くなりましたしね。 -
04-08-2011, 07:40 PMsil他に類似のスレも無いですし、何で停止されているのでしょうね。Quote:
Originally Posted by Shinzou
新規でスレ立てしてみましょうか？ 必要な議論だと思いますし -
04-10-2011, 12:05 PMPipi
日本人がいくら騒いでも無駄な気は
今までの対応を見てるとしますね
外国の方が言語別鯖欲しいって騒げば出来るんじゃないですかね?
ウワサではスンヂが絶対混合以外にはしないっていってたらしいけど。 -
04-10-2011, 12:21 PMHencyanしないならしないで、しないと発表してくれればあきらめもつくんだが……。（いろんな意味で）Quote:
Originally Posted by Pipi
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04-10-2011, 03:27 PMsil遅れてすいません。Quote:
Originally Posted by Shinzou
UIのページに使用言語表示アイコンについてのフォーラムというタイトルでスレ立てしてきました。
興味のある方は是非そちらへもご参加下さい。
類似スレが止められた理由は分かりませんが、余りネガティブに考えずに必要と思ったものをどんどん話し合って要望していきましょう。 -
04-12-2011, 03:47 PMMariruru
今日あたり、開発者が多少返信をつけているようですね
言語別サーバー設置してくれないかなー
少なくともアンケートぐらいは取ってくれないかなー
返信無しで無視するのはそろそろ勘弁して欲しいですね
ここまで伸びてるわけですし -
04-15-2011, 05:45 AMHencyan
埋もれちゃいそうなんであげとこ……。
ある日突然、書き込み禁止になってたりするかもねぇ～。 -
04-15-2011, 06:55 AMDragonkiller
外国の人と一緒に遊べるなんて素敵な事なんじゃないのかな
遊びながら英語も勉強できますから、駅前留学ならぬネットゲーム留学ですね -
04-15-2011, 06:58 AMHencyanとりあえず、スレッドちゃんと読んでから書いたほうがいいかもよ。Quote:
Originally Posted by Dragonkiller
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04-15-2011, 07:14 AMremiruu
ここまで議論して開発運営からコメントがないかぁ・・・
これはユーザー一致団結してデモでも起こしますか・・・・・
言語別サーバー設置しないと課金が始まっても私達は課金しない！！
いくら内容がおもしろくなろうと外人との異文化で不愉快なおもいまでして課金はしない！！と・・・
解決法はすでに前にもあげましたが、混合と言語別２つ作成してすきなほうにうつれるようにすれば
いいだけですからね。こういう内容ておもしろさうんぬんかんぬんの感性とかの問題とは別ですからねー
本当に外人さんとプレイするの嫌な人はデモなんしなくても辞めていくのは必然ですが・・・
もう終了するかもとか噂のたえないFF14ですしそこまでして人数増やすことに私達が貢献しなくてもいいか・・・
デモおこさなければ開発運営も気にもとめないんだろうし。それで言語別サーバー設置でせっかく獲得できる
ユーザーをみすみすのがすことになってもご愁傷様ですねてなるだけだし。 -
04-15-2011, 07:41 AMHencyan
コメントがあったとしてもたぶん、「検討中です」「検討中です」って永遠に連呼されるだけなんだろうけどねぇ～。
最初から別けてあるのと、途中から別けるのとでは、意味合いが変わってくるから。 -
04-15-2011, 10:20 AMShinzou
FF11で日本人しか居なかった頃、すごく楽しかったな・・・。
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04-15-2011, 05:09 PMkinokonoyama
最近は単純にコストを極力抑えたいから混合鯖にしているのだと思うようになりました
結局のところユーザーのことなんて全く考慮に入れてないんでしょうね
そういった対応で失った信用がどれほどのものかは後々思い知ることになるでしょう -
04-15-2011, 07:05 PMAzathoth
今更言語別サーバーに分けられても困ります。
確実にＬＳメンバーやフレンドがばらばらになってしまいます。
皆で示し合わせて移動するという手もありますが、当然のことながらフレンドやＬＳメンバーにもフレンドやＬＳメンバーがいて、勿論中には外国の方もいらっしゃるわけで。
その紐を手繰り寄せて皆で一緒にとなると結局混合サーバーに全員で！となってしまいます。
それじゃ意味がないですよね。
誰と一緒のサーバーで遊びたいか、どのフレンドやＬＳメンバーを切るかを強制的に選択させられることになります。
そんなのはごめんです。
サービス開始当初から言語別サーバーならまだ納得もできるのですが。
そもそも、日本人とそれ以外で一括りにし、日本人以外は全て不愉快！言語別サーバーを設置すべき！
と声高に叫んでも通るわけがないでしょう。
誹謗中傷が根源にある意見を相手にする必要があるとは思えません。
外国人とのコミュニケーションで不愉快な思いをされている方は、おそらく意思の疎通が思うようになされていない方だと思います。
今まで見聞きしてきた外国人とのトラブルは誤解やコミュニケーション不足によるものがほとんどでした。
外国人でもちゃんと話をして説明すればわかってくれます。
勿論、中にはおかしな外国の方もいらっしゃいますが、おかしいのはその人であって、外国人全てがおかしいわけではないのです。
たまたまそのおかしな人が外国人だった。それだけの話です。
当たり前ですが、外国人のほとんどの人がまともな方です。
別に外国語が話せないことは恥ずかしいことじゃありません。
私自身外国語が得意であるとは到底言えません。
学内での英語の成績は下から数えたほうが早いくらいでした。
コミュニケーションが思うようにとれずに不愉快な思いをするのなら、
外国語が話せなくて意思の疎通が図れない！何とかして欲しい！と真摯に訴えていくべきであり
開発側に外国語が話せなくても問題なく意思疎通が図れるように定型文の充実や機械翻訳などの実装を求め、
その結果究極的な選択として言語別サーバーを運営が選択する。
そういう流れならありだと思います。
言語別サーバーを求めるなとは言いませんが、日本人以外を一括りにして、彼らを悪し様に言うのはやめにしませんか？ -
04-15-2011, 11:19 PMLombardo
外人さんと思われる方が定型文使ってsayしてくれているけど、はっきりと相手の意思が理解出来なくて相手の善意を不意にしてしまったと後で気付いた時にはちょっと悪い事したなぁと辛くなったことはありますね。意思疎通がしにくいのはオンラインゲームにとっては致命的だと思いますね。やっぱり言語別に分けた方が各国のユーザーのためになると思いますよ。言葉が通じなくて外人の方に迷惑かけたくないです。