[dev1211]善王モグル・モグXII世 討滅戦

MMOの時点で既存FFプレイヤーの楽しめるようなつくりにはならないでしょう
プロデューサーのMMO遍歴から見てもこのゲーム相当色んな意味でアレなゲームになると思いますよ

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Originally Posted by Rorn

MMOの時点で既存FFプレイヤーの楽しめるようなつくりにはならないでしょう
プロデューサーのMMO遍歴から見てもこのゲーム相当色んな意味でアレなゲームになると思いますよ

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言っている事の意味がわかりませんが，，，

吉田さんは、ターゲットユーザーの選定より自分の趣味嗜好を優先する程
馬鹿じゃないと思いますがね

繰り返しがあまり必要のないエンドコンテンツ体系は、すでに他MMOで実現されています。
それでもある程度の繰り返しはありますが、イフリートやモーグリのように何百回も繰り返すものではないです。

長く持つコンテンツの意識の違いもあるのかな？
1プレイヤーが何百回も、あるいは何年も続けることができるコンテンツを長く持ついいコンテンツとするか(これは楽しいと思わせながらやるのは非常に難しいです)

1プレイヤーが何度かやって卒業しても、後続のプレイヤーは好きなペース、好きなタイミングで過去コンテンツをすることが出き、またやる意味のあるコンテンツにして、全体的に見るといつもやっている人がいる形のものを長く持ついいコンテンツとするか

これは1コンテンツに人が集中するのを減らし、分散することが出来る利点もあります。

14だとフィールド50NM、50ファクションNM、ゼーメルは後続プレイヤーはやる必要がほとんどないですよね。
50にして装備買って最新コンテンツだけすればOKな感じです。結果全員そこに集中する形です。

ただそれをするには豊富なコンテンツが必要になるわけで
コンテンツ追加の速度も量も多く必要になります。

参考プレイをしてもレイドをガンガンするところまでやる人は少ないでしょうから、この辺の作りは伝わりにくい所なんですよね。

UIなどの見た目だけ真似するのではなく、そういったところも真似していって欲しいです。

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Originally Posted by Zhar

吉田さんは、ターゲットユーザーの選定より自分の趣味嗜好を優先する程
馬鹿じゃないと思いますがね

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スキルやシステム面が物凄い勢いでDAoC方面に突き進んでるので・・・
後ターゲットユーザーにはFF大好きな人は含まれるでしょうが
オフのFFのつもりで考える人は勘定にはいってないと思いますよ

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Originally Posted by Lencon

繰り返しがあまり必要のないエンドコンテンツ体系は、すでに他MMOで実現されています。

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繰り返しが余り必要のないエンドコンテンツというよりも
・そもそも敵強すぎて倒せない
・１つのダンジョンで5個くらい区切りつくって順番に攻略させる

現状でもこの程度ですよ、結局エンドコンテンツのキモは繰り返しっていうのはまだまだ変わってません
アイテム収集してユニーク装備と交換するタイプのシステムも多いですしね

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Originally Posted by Lencon

14だとフィールド50NM、50ファクションNM、ゼーメルは後続プレイヤーはやる必要がほとんどないですよね。

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ゼーメルはドロップの性能上げたほうがいいというのは分かります
フィールドNMはやることなくなった廃人はやってるんじゃないですかね？

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Originally Posted by Rorn

繰り返しが余り必要のないエンドコンテンツというよりも
・そもそも敵強すぎて倒せない
・１つのダンジョンで5個くらい区切りつくって順番に攻略させる

現状でもこの程度ですよ、結局エンドコンテンツのキモは繰り返しっていうのはまだまだ変わってません
アイテム収集してユニーク装備と交換するタイプのシステムも多いですしね

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攻略し終わった(安定して倒せるようになった)コンテンツをアイテムファームのために何百回もするコンテンツって意味でした。挑戦回数は多いですね。言葉足らずでごめんなさい。

何度もやる系はレイドコンテンツっていうよりレベルキャップ後に(あるいはレベル上げで)ライトプレイヤーがするグループコンテンツに多いんじゃないかな？
ポイントためるとかそういう系。

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Originally Posted by Lencon

攻略し終わった(安定して倒せるようになった)コンテンツをアイテムファームのために何百回もするコンテンツって意味でした。挑戦回数は多いですね。言葉足らずでごめんなさい。

何度もやる系はレイドコンテンツっていうよりレベルキャップ後に(あるいはレベル上げで)ライトプレイヤーがするグループコンテンツに多いんじゃないかな？
ポイントためるとかそういう系。

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アイテムファームする為に何百回もするコンテンツは確かにあまりなくなりましたけど
全クリまでが死ぬほどかったるいレイドが増えただけであんま変わってないと思うんだよね・・・

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Originally Posted by Rorn

アイテムファームする為に何百回もするコンテンツは確かにあまりなくなりましたけど
全クリまでが死ぬほどかったるいレイドが増えただけであんま変わってないと思うんだよね・・・

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みんなで攻略する部分が一番楽しいと感じていたのでこんな投稿になりましたが、やっぱり人それぞれなのかな？
（かったるいと言われればそうかもなあと思ったりもしますが、モーグリをやり続けるよりはまあ…ｗ）
アイテムの為にレイドコンテンツをするっていうより（もちろんそれも大きな目的ですが）次のステップのレイドコンテンツを攻略するために装備を集めるみたいなそんな感じでした。

普通のプレイヤーもややヘビーなプレイヤーもすごくヘビーなプレイヤーも、自分の(＆メンバーの)身の丈に合った
何とか勝てるレイドコンテンツで装備を整えつつ、次のステップのレイドコンテンツにも挑戦できていたスタイルは理想的だったので、こんなのもあるよって話で書きました。
（ほぼ全員がその時点での最終コンテンツだけやってればいいのとは別のスタイル）

でも上位コンテンツ攻略に挑戦して負け続け、実入り(アイテム)が全くないのもそれはそれでモチベーションが下がるし、かといって下位コンテンツで延々とアイテムファームを続けるのもモチベーションが下がるので、どのレイドコンテンツをやるか選別していくのは色々大変でしたね。

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Originally Posted by Rorn

MMOの時点で既存FFプレイヤーの楽しめるようなつくりにはならないでしょう
プロデューサーのMMO遍歴から見てもこのゲーム相当色んな意味でアレなゲームになると思いますよ

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概存ＦＦプレイヤーが楽しめないとＦＦ１４死ぬと思いますけどｗ　ＦＦブランドにまだ期待しているからこそ、まだ課金してまで続けているわけですしｗ
他のＭＭＯを知らないからこそ、他のＭＭＯに逃げずにＦＦ１４にとどまっている方もけっこうしますしね。
チョコボ実装もいい例です

せっかくチョコボあるんだし、ＦＦ９の「ここほれ、チョコボ」実装してみたらどうでしょうか？
あと、ＦＦはよくチョコボでしかいけない場所ってありますし。

チョコボでしかいけないフィールド散策してるとダンジョンの入り口発見⇒
とあるダンジョンを散策していたら宝箱の中から宝の地図穂発見⇒地図の場所に行ってみるとインスタンス内に宝箱がありとろうとしたとたんバハムートが襲ってきてインスタンス内戦闘⇒戦闘後宝箱を開けてみるとアクセサリ「勇者のアミュレット」をゲット。

勇者のアミュレット装備してしばらくすると、リンクパールに謎の男から挑戦状のメッセージがくる。⇒
指定された場所はとある大きな橋の上、待っていたのは６本の腕にさまざまな武器を持った男と犬？が待っていた・・・・男は名乗った「わが名はギルガメッシュ、エオルゼア中を旅し力を求めし者。貴様が所持しているそのアミュレット。貴様はわれと勝負するのにふさわしい者だと見た！われと一度勝負しわれ打ち負かすことができれば褒美をやろう！だだし、負けたら貴様の武器はいただくぞ！」⇒
メッセージ　クエスト『ビッグブリッジへの死闘／依頼主ギルガメッシュ／受注するorキャンセル』⇒
受注するを選んで再度ギルガメッシュに話すと『コンテンツをはじめますか？』⇒
「はい」でギルガメッシュとＢＦ戦。もちろん、ＢＧＭは『ビッグブリッジの死闘のＦＦ１４アレンジ』
勝利すれば、ギルガメッシュが所持している武器のうち好きなものをゲット。まければ、現在装備している武器没収
再挑戦・勝利後の２度目のバトルは依頼主自体がギルガメッシュなのでまたアイテム集めなおすめんどくささはないが、負けたときのペナルティが武器没収なので複数持ってきたほうがいいです。エクレア武器で戦うのは勇気が要りますｗ

※犬？はエンキドゥのことですｗ

こういう風にすると、ＦＦプレイヤーなら楽しくできそうですけど。ギルガメッシュと戦うまでの一連の準備もストーリー性のあるＪＲＰＧのいいところがでますし。もちろん、セリフなどは素人の私が考えたことですから、プロの方ならもっとギルガメッシュらしい言い回しで切るでしょう。

こういう”ＦＦらしさ”がないとつまらないです。

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Originally Posted by Van_Derwaals

概存ＦＦプレイヤーが楽しめないとＦＦ１４死ぬと思いますけどｗ

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新生でMMOとして面白くなってりゃ死にはしないでしょう
続きの妄想はめんどくさいんでスルーします

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Originally Posted by Lencon

みんなで攻略する部分が一番楽しいと感じていたのでこんな投稿になりましたが、やっぱり人それぞれなのかな？
（かったるいと言われればそうかもなあと思ったりもしますが、モーグリをやり続けるよりはまあ…ｗ）
アイテムの為にレイドコンテンツをするっていうより（もちろんそれも大きな目的ですが）次のステップのレイドコンテンツを攻略するために装備を集めるみたいなそんな感じでした。

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まぁ人それぞれでしょうけど
攻略する部分が一番楽しいというのは同意ですね

１４だと蛮神とインスタンスダンジョンが多数充実していけば少し理想にちかづくのかなぁ

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Originally Posted by Lencon

みんなで攻略する部分が一番楽しいと感じていたのでこんな投稿になりましたが、やっぱり人それぞれなのかな？

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クリアまでが一番楽しい、というのは同意ですが
ボスの前座のレイドで装備集めてボスに挑む～ってのは好きじゃなかったですね…
めんどくさいんですもん

何が年末年始存分に楽しんでくださいだ。年末年始やっと休みが取れたものの、トリガー取りに乗り遅れてしまって募集するもののあつまらず、一度もチャレンジできなくて楽しめないまま終わって、私のFF14への気持ちも終わりました。本戦が難しいのは全然かまわない。そこに至るまでの過程でつまづいて何も出来ないとか馬鹿じゃないのかって。

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Originally Posted by Sheep

何が年末年始存分に楽しんでくださいだ。年末年始やっと休みが取れたものの、トリガー取りに乗り遅れてしまって募集するもののあつまらず、一度もチャレンジできなくて楽しめないまま終わって、私のFF14への気持ちも終わりました。本戦が難しいのは全然かまわない。そこに至るまでの過程でつまづいて何も出来ないとか馬鹿じゃないのかって。

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まさに典型的な乗り遅れ、出遅れによって後続組が潰れている状態ですね。

実は武器コンプして手伝い側の立場としてもトリガーについて不満があります。
クエストクリアで経験値報酬が入りますが、トリガーを常に所持していないと報酬経験値や交換アイテムトーテムやクポ実が手に入らない為に武器コンプした人が野良で手伝いにいかない人が多いんじゃないかと。

つまり手伝い側も「暇だし手伝ってあげようかなあ。経験値５５００ぐらい入るし～」と言う前に「手伝いなのに、トリガー無いから経験値は入らないし、事前にソロでトリガー取りもめんどくせ～」ってなっている状態。

安易にクエストクリアーされるのが嫌なのかもしれませんが、それによって手伝い側が面倒だと思うようになってしまっては意味がありませんね。

p.s.
今の所、２０時以降なら１０～１５分ぐらいシャウトしてれば集まっているようですけど、１～２か月後はどうなるやら。今、ゼーメルを募集しても参加者が集まらない状態と同様になるでしょうね。ゼーメルの参加人数を減らしてでも入れるようにって希望が出た根本的な理由をスクエニが気づかない限り、次の蛮神も後続は潰される。
こういうのって、クリア組からのフォローが少ないでしょうからスルーされて終わる。もっと声を大にして言わないとダメよ。

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Originally Posted by Sheep

何が年末年始存分に楽しんでくださいだ。年末年始やっと休みが取れたものの、トリガー取りに乗り遅れてしまって募集するもののあつまらず、一度もチャレンジできなくて楽しめないまま終わって、私のFF14への気持ちも終わりました。本戦が難しいのは全然かまわない。そこに至るまでの過程でつまづいて何も出来ないとか馬鹿じゃないのかって。

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これ本当にそうですよね。LSで行っているところは別ですが、野良だとトリガー取りの敷居が高いとちょっと出遅れると本当に厳しい。1.21までモグ戦くらいしかコンテンツがない状況でこの現状はよくないと思います。

正直、ドロップ率の厳しいIRではトリガーは必要ないと思います。ダンジョンファインダーとかサーバ間マッチングが導入されるまで、参加のエントリーの敷居を高くするのは感心しません。

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Originally Posted by Sheep

何が年末年始存分に楽しんでくださいだ。年末年始やっと休みが取れたものの、トリガー取りに乗り遅れてしまって募集するもののあつまらず、一度もチャレンジできなくて楽しめないまま終わって、私のFF14への気持ちも終わりました。本戦が難しいのは全然かまわない。そこに至るまでの過程でつまづいて何も出来ないとか馬鹿じゃないのかって。

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だから#273で吉田Pが１回目と２回目以降を分けると言った時、

最悪の手だと！後からの人は参加しづらくなると言ったじゃないか！

こうだからフォーラムの内容がちゃんと開発に届いてるのかいつも不安になる。


今回の「交換用１００％ドロップで取得できる数を減らす」という訳のわからない投げぱなし話

フォーラムでもいろいろ言われてるのに何の説明も返答もないし

結局フォーラム読まれずに1.20bでぽんと駄目な実装されるんじゃないか心配です。


追記：モグのクエだけの話をすると、あの５匹のNMはなくすか、

それともソロかコンビでぎりぎり倒せる強さに調整する必要があると思いますね。

もちろんその場合は現在の10個同時ドロップを5個以下に変更。

トリガーのバランス、結構微妙なことが多いですねー。
一人でやれる時は、該当モンスターが少なすぎて、集中したらどうしようもない。
（まあその後完全放置ですが）
今回のケースだと人数がかなり必要で、乗り遅れるとお手上げ。

トリガーあたりはうまい人なら２~３人、通常４人程度でやれて、なおかつ気軽に集められる
ぐらいのバランスにならないかなーと思います。

トレントさえいなければｗｗｗｗ

ＢＦの目的となるモグル・モグより何倍も強い化け物が周辺に要るってどういうこと？９９９９ダメージはねぇｗ
　年越しだから、「絶対走ってはいけない！冒険者２４時」ですか？ｗ
しかも、武器構えたら走る仕様なのにｗ
しかも、通常ＭＯＢからリンクするｗ　せめて、クエスト受注時もしくはクエスト過程でトレントが走っても絶対攻撃してこなくなるアクセサリ頂戴よｗ

って思っていたら、なんか、２回目から適当なモブから石集めて交換できる仕様に？
１度クリアしたら対トレント用アクセサリもらえるだけでよかったかと
そのアクセサリ装備しておけば、走ってもトレントは攻撃してこなくなるから、らくらく５つ集められる

純粋な緩和するのは勘弁とは思うんだけどね

+トレントをグレートオークよりは強めのＭＯＢ(倒せる)にして感知はそのままで
+トレントドロップは10個セットを1つぐらい
-ＮＭのドロップは全て0～1×10個セット+クエの石
-無印の交換レートの引き上げ(2：1を5：1に)

一部の人が言うＰＴが組めないのはサーバ統合で早く人口密度上げてほしいな

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Originally Posted by Van_Derwaals

　年越しだから、「絶対走ってはいけない！冒険者２４時」ですか？ｗ

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声出してワロタｗ
実際、紅エリアでの死亡者数をカウントしてニヤニヤしてるスタッフが居るんだろうなと思わざるを得ません。


ＢＦも楽しくありませんが、トリガー取りが楽しくないを通り越して億劫なのは問題ですね
イフリートより延命させようと色々仕掛けた結果がコレですからねぇ
下手な延命、下方に似たり

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Originally Posted by Sofia

トリガーあたりはうまい人なら２~３人、通常４人程度でやれて、なおかつ気軽に集められる
ぐらいのバランスにならないかなーと思います。

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緩和前にトリガーNMをLSの５人で倒せてたので、人さえ集まればってとこですかねぇ。
その「人さえ」ってとこが難しいんですが。

自分はもう150戦超えています
何回やってもマタマタマタ、お守りさえ出てくれない
簡潔にいいます
[SIZE=7]延命仕様おやめください[/SIZE]
人の気持ちを考えてほしいです

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Originally Posted by kojima

自分はもう150戦超えています
何回やってもマタマタマタ、お守りさえ出てくれない
簡潔にいいます
[SIZE=7]延命仕様おやめください[/SIZE]
人の気持ちを考えてほしいです

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くぅ、100戦0%ドロップ目指してたら、その上を行く人がいたのか！
完敗です('A`)

それにしても、お守り、トーテムくらいは仕様変えたほうがいいかもしれませんねぇ。
救済策と仰ってたのが救済になってないですし。
この救済は、ドロップ率０％状態にある方を救済する手段だと思ってました。
まさか、既に所持しててダブってる人を救済する仕組みとはね・・・・。

武器狙いの方だと、０％状態のドロップ率ではモチベーション持たないかもしれないです。
１５０回やってせめて武器２個なら、レアだなぁでいけるのかも知れないですが。

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Originally Posted by Triairy

皆さん、あけましておめでとうございます。
本年もどうかよろしくお願いいたします。

クポの実のお守りや焔神のトーテム像のドロップ率は、そこまで低い確率ではないのですが、
なかなか取得できないという声も頂いています。

この2つのドロップ率については、調整を検討しているのですが、
ドロップ率を上げた場合でも、やはり人によっては取得できない！ということは考えられるため、
「ドロップ率を100％にし、一度に取得できる数を減らす」方向で検討を行っています。

引き続きフィードバックをお待ちしています。

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その後どうなった？？

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Originally Posted by GugNah

その後どうなった？？

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うん。もしかしてトピで反対意見が出たからスルー？？ｗ

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Originally Posted by Triairy

皆さん、あけましておめでとうございます。
本年もどうかよろしくお願いいたします。

クポの実のお守りや焔神のトーテム像のドロップ率は、そこまで低い確率ではないのですが、
なかなか取得できないという声も頂いています。

この2つのドロップ率については、調整を検討しているのですが、
ドロップ率を上げた場合でも、やはり人によっては取得できない！ということは考えられるため、
「ドロップ率を100％にし、一度に取得できる数を減らす」方向で検討を行っています。

引き続きフィードバックをお待ちしています。

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今更ですが大まかに計算すると

８人に１個のお守りが出る
↓
８戦すればお守り１個ゲットできる確率
↓
160戦すればお守り20個＝武器1個と交換

開発は、およそ160戦で6個揃う（あと1個はお守り交換）という確率にしたいようです。
これはドロップ”改善”案なので、今現在はもっと確率は厳しいはず。
おそらく200～250戦以上を想定しているものと考えられます。


しかし、、、確率の救済もまた確率とか、基本設計がどんだけ斜め下なのかと。
最初にユーザーの真意を取り違えてお守り実装しちゃったから、
今度はその数や基準に縛られて、肝心要の累積の救済が出来なくなるという泥縄スパイラルに陥ってるようです。

スカが続くとアタリの確率が少しづつ上がっていく、ってだけのプログラムがそんなに難しいんですかね？

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Originally Posted by Smouman

スカが続くとアタリの確率が少しづつ上がっていく、ってだけのプログラムがそんなに難しいんですかね？

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そもそもクリアした回数カウントしてないと思う。
イフやモグを○回クリアするってアチーブメントがないから多分確実に。
で、今から修正案として○回クリアしたら武器ゲットって実装できなくもないけど
そもそも数えてないから実装しても
「今から○回ねっ。」ってなるでしょうね。

ダブりに関しては
まずランダムでドロップ品と抽選して～
クリア時にプレーヤーの所持アイテム見て～
ドロップ品と照合して～
ダブってたらまた抽選して～
・・・サーバーガーでシンセイデワーのにおいしかしないな＞＜

最初からクリア回数カウントする引数を作っておく必要があったかどうかは・・・神のみぞ知るｗ

限界を自分で決めてしまったら、そこで終わりだZe!!

ってことで戦利品コンプリートというコンテンツの限界までの
回数など考えていないに違いない。

てゆーかコンプしても楽しめることが目標になってるといい。

そもそも、マターオンラインでマターの相場が壊れてるんですが･･･
マターG5を使う修理、販売などバランス崩してませんかね･･･

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Originally Posted by Triairy

皆さん、あけましておめでとうございます。
本年もどうかよろしくお願いいたします。

クポの実のお守りや焔神のトーテム像のドロップ率は、そこまで低い確率ではないのですが、
なかなか取得できないという声も頂いています。

この2つのドロップ率については、調整を検討しているのですが、
ドロップ率を上げた場合でも、やはり人によっては取得できない！ということは考えられるため、
「ドロップ率を100％にし、一度に取得できる数を減らす」方向で検討を行っています。

引き続きフィードバックをお待ちしています。

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で、検討の結果どうなりました？
検討するだけに一ヶ月もかかるものなんですかね。

ハズレがマターじゃなく、軍票（１００ぐらい）貰えてもいいのに。

パッチ1.21でお守り交換数緩和はきますかね？

1.21でお守り交換数の緩和があってもよかったと思います。

ところで、100％ドロップの件はどうなりましたか？
中止？再検討中？実装直前？途中経過がいつもありませんね。
発表した以上その後どうなったかという事後報告が欲しいと思います。

しかしこの１００％ドロップって「一度に取得できる数を減らす」っていかにもな落とし穴が掘ってあるから実装されても斜め下の修正にしかなら無い気がしますね。

Quote:

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Originally Posted by GugNah

1.21でお守り交換数の緩和があってもよかったと思います。

ところで、100％ドロップの件はどうなりましたか？
中止？再検討中？実装直前？途中経過がいつもありませんね。
発表した以上その後どうなったかという事後報告が欲しいと思います。

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そのとおりですね　まさかわすれてる？ｗ

単純に【武器を戦利品にプール出来る】様にしてください!

かぶってしまった武器を他の人に譲るのはそんなに駄目な行為ですか？

蛮神武器がなければ野良のレイドコンテンツに参加できない風潮がある現在、

一刻も早い救済措置の導入を望みます。

武器も出ない、お守りやトーテムもでない現状で百回以上戦って･･･

精根尽きそうです。このスレに出ている何回戦うごとに一つ貰えるみたいな

アチーブメント方式でも良いです、とにかく導入してください！

1.21で真イフリートのドロップ確率が変化したように思います(武器が2名に出ました)。
一方でトーテムは相変わらずなのか、外人さんが1個500万ギルで買うと言っていたほど･･･。
今日モーグリを数回やってみましたが、通して計2-3名がお守りのみ。

あと海外の方とPT編成時に顕著なのですが、突入直後とメメント時の回線切断率が
やたら高いです。1.21時点で自分以外海外の方のみのPTでは誰も落とされずに
済んだ回が10回中1回もない有様。

メメントが王の登場後10-15秒ほど遅くなるのは1.21aでも直っていないようですし･･･。

こんばんは。

以前、

Quote:

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Originally Posted by Triairy

この2つのドロップ率については、調整を検討しているのですが、
ドロップ率を上げた場合でも、やはり人によっては取得できない！ということは考えられるため、
「ドロップ率を100％にし、一度に取得できる数を減らす」方向で検討を行っています。

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とコメントさせていただき、検討を続けてきましたが、
ドロップ率を調整するのではなく、NPC“ロウェナ”で交換する際の交換レートを、
パッチ1.22にて調整することで対応を行う予定です。

• 焔神のトーテム像　10個 → 5個に変更
• クポの実のお守り　20個 → 10個に変更

これは、毎回必ず同じパーティメンバーで挑むわけではないことから、
この仕様にするよりも、交換レート側を調整した方が、
より多くの人が武器を入手できる可能性が高くなると判断したためです。

ご返答が遅くなりすみませんでした。

これは嬉しいが、悲しいか…
ちょうど手持ちのおまもり10個ありますけど、1.22実装したらモグモグフィストもうゴミになっちゃうよね。
まぁ1.20期間フィスト取れない私のほうが悪いですが…