万魔殿パンデモニウム零式：天獄2　ギミックへの不満

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Originally Posted by coco01

そこまで言い切るならないんだろうなって思ってググってみたら絶オメガは簡単にヒットしました。流石に天獄との比較結果はありませんでしたが、本当に探そうとしてみましたか・・・？
絶オメガは実装１ヵ月ちょっとで約１０００人って出てきましたね。
定期的に国勢調査やってる人なので信ぴょう性はあると思います。

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それは見つけてますよ。でも、肝心の天獄４層の数字はないじゃないですか。
それだけでは、「絶オメガの１か月時点でのクリア者は１０００人程度だ」とは言えても、「絶オメガの踏破者が天獄４層のそれより多い」とは言えません。
私は前者ではなく、後者の根拠を知りたいですし、もともとの方の主張も後者だと認識しています。その根拠はまったく見当たらないので、ご提示をお願いしています。

うーん、どこかの煽りサイトの数字に踊らされちゃった感じですかね？

そういうとこで騒ぐのは個人的には別にいいと思いますけど、公式に持ち込んじゃうのはどうかと思いますね。
そこらへんは節度を持って楽しみましょ。

仮に誰かがアチーブを元に計算したデータで正確だったとしても、ロドストのアチーブ公開している人だけを対象にしているはずなので、それが非公開を含めたプレイヤー全体のデータとどの程度近似しているのか分からないんですけどね。

今回の零式はクリアしても先（絶）がないのでやらないとかゆっくりでいいやって層もいると思いますし……

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Originally Posted by ReanEpocal

それは見つけてますよ。でも、肝心の天獄４層の数字はないじゃないですか。比較しようがないのに比較して絶オメガのほうが多いと言ったのでしょうか。
わたしが提示をお願いしているものは、「絶オメガの1か月時点での踏破者」ではなく、「絶オメガと天獄４層の現時点でのクリア者の比較」であり「絶オメガのほうがが多いとされるデータ」です。
比較してないものは、それだけでソースにはなりませんから回答になっていません。天獄4層より絶オメガの方が多い根拠を改めて提示お願いします。

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自分はオメガの方が多いとは一言も言ってません。
比較対象の数字はあったので参考にはなるだろうという意図で発言しただけです。

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Originally Posted by coco01

自分はオメガの方が多いとは一言も言ってません。
比較対象の数字はあったので参考にはなるだろうという意図で発言しただけです。

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ならわたしが「何に対して根拠を求め、それが見つからない」といったのか、大本の意図を理解したうえで発言してください。
比較した話をもともとの方は述べているのだから、片方の数字だけでは不十分で、比較して初めて根拠になるのは当たり前の話です。
「何も調べもせずに見つからないと噓をついた」と思われるのは非常に心外です。

絶のクリア者と比較する必要が一体どこに…

というか拡張最後のレイドなら相対的に一番難しい調整されてるのは明らかで、煉獄と比べてクリア者が極端に減っていないことから考えると、
難易度調整は妥当なんじゃないですかね（攻略が楽しいかどうかは別として）

ララチーブ準拠だと煉獄4層の4週目クリアが3.6％(6105キャラ)
天獄4層の現時点でのクリアが2.7％(4891キャラ)
今週末過ぎたら同じぐらいになるのかな

2層の話に戻りますが、難易度としては野良としてはかなり難しかったような気がする。ボンドはただの頭わりでも良かったような気がするし、。線つきもダメージがとても痛くて、きつかった。震撃は好きでした。DPSチェックは緩いけど、軽減、ヒールチェックが厳しいのは今までなかったのではないでしょうか。しかも物理。いままではヒラキャスに気を使って特大物理攻撃がなかったのにびっくりしました。
あと、今回の難易度については若干攻略サイトの処理方法も影響している様な気がします。例えば、西島はヒーラーは楽できるし、考えることは少し少ないけどキャラコンが厳しめです。しかも西島にするならメルトンも西で受けた方が良いですよね。バースト中の侍にとってはメルトン後のスキル回しに頭を悩ませました。何というか、煉獄4層後半の1マス処理が流行った感じ。
あと、3回目ボンドもレーザーがいやらしかったですね。あそこも、縦ならびじゃなくて、DPS前、タンヒラ後ろの様な4角散会なら移動距離が少なくて事故は減ります。（その代わりタンクが殴れない時間あり）そのあたり、わりと効率的だけどキャラコンが難しい処理が流行ったので事故が増えたのかなと思いました。あとは、糸張りもかなりランダム性強かったですね。あそこもある程度法則性あったらやりやすかったんでしょうけど。

結局いろいろあってやっぱりいつもの2層より難しいですよね。たぶん。
煉獄2層が簡単だっただけかなー。

上がってたんでついでに1ヶ月半やってみての感想を
個人的に「2層としては」事故りやすいかなとは思うんで、次回はもうちょい3層辺りに事故要素の比重を重くして欲しいかなとは思いました。
野良での1〜3層消化で2層爆散はある程度あり、3層爆散はほぼ無かったので。(PTメンバーと会話しても同じような感覚でした。)

考えつく事故要素
・全体的に繊細なキャラコンが要求される
・散開等で空気読みが要求される場面がある
→ボンド
・簡単なパターンと難しいパターンの差が大きい
→ボンド、タレット
・1人ミスったら3人以上巻き込むギミックが多く、フォローも難しい
→ウィング、ウェブ、2回目尖脚、ボンド、タレット
・ギミック密度が濃く、リカバリー時間があまりない(ついでにIL上がってもあまり恩恵を感じない)
・上記の事故環境に加え、ヒラLBを切りづらい

野良主流の散開(西島処理やボンド)が影響してる部分もあるんで、一概に設計の問題とは言えないですけどそれを考慮しても事故要素多めかなとは思います。
震撃終わった後はいきなりギミックが簡単になって投げやりになるんで、もう少しキツい箇所をバラけさせてリカバリー猶予を設けても良かったんじゃないでしょうか。

壁作りや震撃のPT一体感とか創造主であるアテナの性格出てそうな雰囲気作りは好きなんで「2層としては」でケチがついた感がある勿体無い場所だなと思いました。