HEALER総合スレッド

Quote:

---

Originally Posted by Layla_

略

---

タンクは防御スタンス前提と合わせて大分前の発言ですよね。
早期攻略、というと特別な感じがしますが今はそれがスタンダードな遊び方で
トークン装備でILが上がるころには募集がかなり少なくなっています。
その現状を考えるとヒーラーの火力前提という導線を作ってもおかしくはないと思いますけどね。

単純に起動編のバランスに戻すのはレイド人口が少なくなるだろうから反対です。

ヒーラーのDPSが…というのは、2015年の年末に出されたインタビュー記事の「ヒーラーのダメージ量は0で計算することが多いです」を受けてのことと思いますが、
この頃(～3.x)のヒーラーは、クルセードスタンスの関係で、今のようにDPSを自由に出せるシステムではありませんでした。(そもそも敵の攻撃自体も今よりは多少激しかったような気がしますが…)
この頃に比べると現状は攻撃⇔ヒールの切り替えが大変自由にできるシステムになっていて、当時の発言を現在にそのまま当てはめるのは環境が違いすぎると思います。

実際、共鳴4層の必要PTDPSは約86000程度と言われていますが、現在のTA1位のPTでさえヒーラー2名を除いたPTDPSは84000程度です。
従って、現在の零式・絶レイドにおいては(上記の発言当時とは違い)ヒーラーもある程度DPSを出すことを前提とした設計がなされている、と考えるのが自然です。

なお、ヒーラーのGCDに関しては、絶レイドでも6割～7割位は攻撃スキルを使用していますので、攻撃とヒールが半々くらいのバランスを求めるのであれば、
零式においても絶相当以上のヒールを求められる、ということを覚悟しておく必要があります。
※上で挙げられてる絶アレキのリキッドや2体フェーズで6割位です。

Quote:

---

Originally Posted by AzamiMomose

略

---

以前のバハやアレキ零式ではAAタイムに強めの無詠唱前方範囲を使ってたんですよね。
それで多少ヒールが必要だったんですが、いまや見る影もありません。
あと、勘違いされていますが、瞬間必要ヒールを増やすわけじゃありません。ヒールの必要性はタイムラインに沿って山あり谷ありですが、山を高くするわけじゃなく谷の底上げをすることです。

ハローワールド中にAAを痛くすればそれはギミック中のヒール難易度を激増させています。それは絶対ダメです。
そもそも現状タンクのHPが低いから下手にAA強くしてもしんどいとは思いますので、HP増やしてからAA強くするなりAAの合間に無詠唱強攻撃をいれたりすればいいかなと思います。

あと、零式はさすがにライト向けじゃないので、多少は淘汰されて然るべきと思います。（ライトにはちゃんとノーマルを用意してますし）
また、現状のままヒールの必要性をあげても、さすがにヒーラーのDPSを0で計算されているとは思わないので、その意味ではボスのHPも下げないとだめでしょうね。

Quote:

---

Originally Posted by Dolch

タンクは防御スタンス前提と合わせて大分前の発言ですよね。
早期攻略、というと特別な感じがしますが今はそれがスタンダードな遊び方で
トークン装備でILが上がるころには募集がかなり少なくなっています。
その現状を考えるとヒーラーの火力前提という導線を作ってもおかしくはないと思いますけどね。

単純に起動編のバランスに戻すのはレイド人口が少なくなるだろうから反対です。

---

>タンクは防御スタンス前提と合わせて大分前の発言ですよね。
昨年のインタビューでも吉田Pは『ヒールを極力せずに攻撃に回すというのが、ヒーラー本来の遊び方とは違うだろうなというところがあって 』と言っているので、やはり根本的な考えとしてはヒーラーに火力は求めていないと思います。
ですので、やはり公式が『ヒーラーも火力を出す必要がある』とは言えないと思います。

>早期攻略、というと特別な感じがしますが今はそれがスタンダードな遊び方で
それが本来のあるべき零式の姿とかけ離れていると申しているのですが。

>単純に起動編のバランスに戻すのはレイド人口が少なくなるだろうから反対です。
DPSはこれ以上難しくなって欲しくないけど、ヒーラーの負担は増やすべきだと見えるのですが、、ｗ

Quote:

---

Originally Posted by kiritoac

実際、共鳴4層の必要PTDPSは約86000程度と言われていますが、現在のTA1位のPTでさえヒーラー2名を除いたPTDPSは84000程度です。
従って、現在の零式・絶レイドにおいては(上記の発言当時とは違い)ヒーラーもある程度DPSを出すことを前提とした設計がなされている、と考えるのが自然です。

---

あまりその数値の話しを公式フォーラムでするものではないと思いますが、、
今のILでヒーラーがどれくらい攻撃したらどのくらいのDPSを出せるのかを考えれば、その差程度のDPSを出すことが『ヒーラーに求める火力である』ならそれぐらいは良いと思います。
結局、零式で『ヒーラーに求めるべき火力』と言うのは『DPSが頑張って攻撃しても出せなかった残り』なんじゃないかな。

もし『DPSが頑張って攻撃しても出せなかった残り』を『ヒーラーも火力を出す必要がある』と言っているのであれば、納得できます。
しかし、ヒーラーも『最大限の火力を出せるように努力しろ』と言うことであれば、『最大限の火力をだす努力』はDPSの仕事でしょと言いたい。

追記：FF14のヒーラーは、ロールの責任の重さから『自分の仕事をする分には』他と比べて簡単に設計されているのだと思います。

ロールの仕事だけすればいいなんてのはメインクエストのIDの話で、それ以上のコンテンツはジョブスペックをいかに引き出して遊ぶかの場所でしょ
難易度下げすぎて勘違いしてしまうタンクとヒーラー、DPSが増えているのはまあ正直運営が悪いよ。子の責任は親にあるってやつ
DPSチェックにヒーラーの火力を考慮してない話とヒーラーが攻撃しなくていい話は別だと分からない人が居るんだから

だって考えてみましょうよ、ジョブスペックを100％引き出すタンクとDPSが、なんでさぼるヒーラーとPT組んでくれると思うのさ？

14のバトルシステム上、火力偏重になるのはどのロールでも一緒
ヒールだけしたいって人は身内でNとか極行くしかないんじゃないか
ヒール厳しくしてっていうと難易度があがるから〜って仮にも高難度コンテンツで言われたらもうどうしようもない
実際上がるだろうしクリア者も減るだろうしチャレンジャーも減るのは見える
だから企業としてもおいしくない
詰んでます

Quote:

---

Originally Posted by Wino

だって考えてみましょうよ、ジョブスペックを100％引き出すタンクとDPSが、なんでさぼるヒーラーとPT組んでくれると思うのさ？

---

タンクとDPSは全員ジョブスペックを100%引き出しているの前提なのですね。
つまり、引き出せてないタンクとDPSはスキル回しをサボっているので零式に来ないでくださいって事で良いですか？
それならば私から言うことは何もなくなります、お互い頑張りましょう。

私はメイン学ですが、自分が零式に挑む場合は攻撃をしないなんて考えられませんし、零式は本来そうあるべきだと思っています。
しかし、火力を上手く出せていないDPSを零式で沢山見てきたので、他のヒーラーの火力についてどうこう言うつもりはありませんでした。

DPSがジョブスペックの100%を前提にと言うのであれば、それは素晴らしいことだと思います。
ヒーラーも当然火力を出すべきだと言えますね。

Quote:

---

Originally Posted by Layla_

タンクとDPSは全員ジョブスペックを100%引き出しているの前提なのですね。
つまり、引き出せてないタンクとDPSはスキル回しをサボっているので零式に来ないでくださいって事で良いですか？
それならば私から言うことは何もなくなります、お互い頑張りましょう。

私はメイン学ですが、自分が零式に挑む場合は攻撃をしないなんて考えられませんし、零式は本来そうあるべきだと思っています。
しかし、火力を上手く出せていないDPSを零式で沢山見てきたので、他のヒーラーの火力についてどうこう言うつもりはありませんでした。

DPSがジョブスペックの100%を前提にと言うのであれば、それは素晴らしいことだと思います。
ヒーラーも当然火力を出すべきだと言えますね。

---

ヒラが火力を出さずにクリアする話ですから、そのパッチの最高ILでタンクDPSは性能100％引き出さないといけないですね
回復しかしないヒラの場合引き出せてる性能は30％から40％ですかね。合格ラインは全ジョブIL緩和されて大体70％くらいです
このヒラがクリアするために「100％出せてない人はサボりです。来ないでください」と主張するのは通らないだろうという話をしたつもりです

じゃあヒール割合を増やしてヒールだけで性能の70％ださないといけなくすればどうか？というのがここ最近の流れですよね
自分はやってみればいいんじゃないのと思う。ヒーラーの火力を考慮はしてない状態が変わらずヒーラーが上乗せできる火力が減るんだから
火力面で困窮したらレイド人口がどうなるのかちょっと気になります

ちょっと最近あった話なんですが…

ヒーラーが白学で、普通にサクっと4層が終わった時のことです。
白ちゃんはまあよくいる感じのヒーラー、学ちゃんは割としっかりアビリティ使ってゴリゴリ殴ってるタイプでした。

進行に特に問題はなく、アイテムのロットが終わってみんな外に出されて「おつかれ～」って言ってる時です、
白ちゃんは学ちゃんにこう言いました、

「学者さん、アクモーン中に死炎連打ですか」と…。




い　や　何　で　終　わ　っ　た　後　で　言　う　ね　ん


いやいや、ヒール足りてないならともかく、
学ちゃんは完全に軽減を入れてバリアを張って、
それでピュアヒーラーである白ちゃんの能力でしっかり戻せるんだから、しっかり見極められてるわけですよ。
なんや？士気でも連打すれば満足なんか？お？お？
100歩譲ってそこでワイプして「不安なんてもう少し厚めにお願いします」とかならまだ良いですけど、いや何で終わった後で言うねん…
学ちゃんはめっちゃ炊いてましたよ


これ、白ちゃんは、きっと1－3層ずっと「何か学ちゃんヒーラー薄いなあ」と感じてたからこそ、
最後にこう言ってしまったのだと思います。
しかしボクからすると学ちゃんの方が"よくこのゲームのヒーラーを分かってる"と思います。


でも、このヒーラー間で生まれた軋轢って、実は「上手いヒーラーとは」がプレイヤー間で一致してないのが問題（次の③）なんじゃないかな？




ボクはＦＦ１４のヒーラーには次の問題があると思ってて

①慣れてくると、どんどん回復アビリティを余らせＧＣＤ攻撃が増えて楽しくない
　→ぶっちゃけ楽しいのは攻略初期だけ
②"詰め"も「無駄な回復を減らして攻撃を増やす」こととイコールだから、どんどん単調になっていく
　→タンクは「余るぐらいなら使っとけ」って防御バフがあるけど、ヒーラーはタンク以上に「余るものを使ったところで何にも貢献しない（OHするし）アビリティ・時間」が多い
③「優れたヒーラー像」がプレイヤー間で一致しない
　→タンクはちゃんと火力出して適切に防御バフを使う、誘導をうまくする。ＤＰＳはしっかり火力を出す。
　　でもヒーラーは？回復を極限まで絞るのが上手いの？味方を安心させれば上手いの？
　　見極めが上手くなればなるほどギリギリになる、見極めが下手な方が安定はするともいえる。
　　プレイヤーが期待するヒーラー像に乖離がある


ここを何とかして欲しいです。

期待が高まっているヒーラーの新ジョブについてですが、
漆黒のタンク大幅調整の時に「タンクとは何をする者か」のゴールを明確にしなかったせいで、
タンク４ジョブ全部が"防御バフ持ち劣化ＤＰＳ"のような形でまとまったようにボクは感じてます。

よって、次のヒーラーも不安でたまりません。
「どうせ１～２のＧＣＤ攻撃スキルを連打しながら余った回復アビリティぽちぽち押してるだけのジョブじゃないのか」、と…。


新ジョブ追加も良いんですけどこのゲームのヒーラーはタンク以上にロールとしての問題が大きいと思ってますので、
いっそ全てのヒーラーのデザインを見直して欲しいのです

【提案／希望】
ヒーラーのロールアクションで、イグジュビエーションの様な範囲エスナの追加
※単体効果のエスナは削除せず、あくまで追加

【理由】
『人形タチノ軍事基地』における１ボス～２ボスの間の雑魚戦で
とある攻撃の詠唱を阻止出来なかった場合に、味方全員へ解除可能な麻痺攻撃を仕掛けて来ます。
その際、一人ひとりエスナを掛けることに対する億劫さからの提案です。
"インタージェクト"や"ヘッドグレイズ"（、後は元気薬？）を使えと言われると、それまでのものですが……検討いただければと思います。