ネクサス作成中の人間のCF全般での行動について考える

(´・ω・｀)初見さんが死ぬのは真イフ　真ガル　真タコ　善王モグル　ギルガメッシュの５つで見かけたりするわね。
(´・ω・｀)そして特に３蛮神なんてアーリーアクセスから始めたらんらんが初見は勿論の事、慣れるまでよく死んだ場所でもあるのよ？
(´・ω・｀)そもそもゴリ押しって呼べるコンテンツは真ガルーダと善王モグルだけだと思うの。
(´・ω・｀)それ以外は火力があるから次のフェーズ移行前に倒せてるだけで（真イフはMTがDPSのLBを当てる際の気遣い程度はあるかも）・・・強いて挙げるならばギルガメちゃんの雑魚一纏めくらいかしら？

(´・ω・｀)なお極蛮神についてはあくまでもEXTREMEなので除くわね

勘違いしてる人が多いようですがネクサスの問題はプレイヤーの問題でなくゲームデザインの問題です
開発には新規をIDやFATEで長時間待たせることがマズいという認識があるのでしょう
そのためエンド勢を武器強化で人数が極端に少ないローレベルID討滅戦FATEをやらざるを得ない状況にしました
つまりスクエニ側としてはスレ主が主張している住み分けなど行ってもらっては困るわけです

現状の問題はスクエニが層の違うプレイヤー混ぜた時にどうなるのか想定出来ていなかったことに起因します
初見で満足に動くことも出来ないプレイヤーと速くクリアして周回したいプレイヤー
前者と後者を混ぜればどうなるかなんてのは普通想定しておくべきことですよね
初心者に優しくすると得をするなどの方向性を与えていない以上両者のいがみ合いは起こるべくして起こったことです
ネクサスで初見やライトと混ぜるなら輝きにボーナスが付くなりしていないと両者の溝は埋まらないでしょう

そもそも私の知っている範囲のネトゲでは層の違うプレイヤーを意図的に混ぜる事自体あまり記憶にありません
無理に武器強化で流し込んでギスギスを加速させるよりCFのサーバを統合するなりして過疎の対応するのが正しいと思います

色々なコメントを拝見しましたが、
この問題は完全にプレイヤーのモラルの問題だと思っています。
私は今回のZWクエストは良パッチだと思っています。
このクエストのおかげで、シャキるのに何時間もかかっていたのが解消されつつあって、新規の人がメインクエストのIDなどをクリアするのに大きな手助けにはなっていると思います。
ネクサスを作っている方も、かつては新規の人と同じようにギミックが分からなくて床ペロしたり、
動きが悪くてDPSを出せないなど、みんな通ってきた道だと思います。

新規や初見の方と一緒になったら、そこは先輩として色々教えてあげたり、ムービーを見させてあげたりなどの配慮をしていれば、この問題は起きないのではっと思います。

それでも自分は効率最優先で進めたいって言うのであれば、不特定多数の人とランダムにマッチングするCFは避けて、PT募集で集めてプレイするのが良いと思います。

賛否両論のあるネクサスですが、私はサブジョブ用や見た目装備として、安定して極蛮神に行けるようになって助かっています(ノ´∀｀*)

結構苦労した気がしたリットアティンが1分で終わるのは圧巻ですね。
真ガルは…雰囲気に呑まれて避けずに倒れる人もいますが。
安易に過疎対策をすればどうなるか、運営サイドは想像力が足りていないようです。他の柱とされていたコンテンツの見通しの悪さもそうですし、なによりもこれはFFだということを、忘れてしまっているんじゃないでしょうか？

ネクサス側には対象をメインクエストのID等を除外するか、適正レベルに合わせられる絶妙なIDのみにするなどの対策が肝要かと。
ただ一方で、CFを使っているのなら、お互い様の様な気もします。
ネクサスPT募集もよく見かけますし、新規さんのヘルプ募集は結構すぐ埋まります。
MMOなんで、どうせならゲーム内で声を挙げてみましょう。

良くこういう時にプレイヤーの質と言い出す方が多いのですが間違ってると言わざるを得ません
国内で大規模なネトゲは本当に数が少ないのでプレイヤー層はかなりの割合被っています
それなのにギスギスで検索すると一番上に来るのはFF14です
人が同じなのにゲームが違うだけでここまで雰囲気が違う意味を開発者にはちゃんと考えて欲しいです

ながら見しただけですが不毛な応酬だな、という感想です。
モラル云々など多分に価値観に依存するものを議論した所で、
栓ない話です。

CFはユーザをロールでのみ選別し機械的にマッチングさせることで、
コンテンツ参加に対する敷居を下げる。ただそれだけの仕組であって、
それ以上でもそれ以下でもないのですから、今の有様が合わないのであれば
例えばCFは暫く参加を見送るなり、PT募集を利用するといった
自衛策を取れば良いだけのことだと思います。
その内落ち着く一過性の事象に過ぎないので。

一過性の事象に過ぎないものをシステムで解決しようとするのは、
悪戯にシステムを煩雑にし、窮屈にし、本来のCFの思想から離れていく
ことになると思われるため、反対です。

今後実装されるコンテンツに関し、自身が望むコンテンツデザイン
(異なるモチベーションのユーザ層が同一コンテンツに
放り込まれるようなデザインにならないようにして欲しい等)
を伝える方がよっぽど建設的な議論になるのではないでしょうか。

他のMMOはFF11とTERAしかプレイした事ありません
ですがCFというシステムがあったら恐らく今のような空気だったんだろうと想像できます
CFがなければ真ガルーダ討滅戦：ギミック無視・IL１００以上・・最低○周・途中離脱不可と条件付けでPT募集されるでしょう
極蛮神や真蛮神も昔は核超え経験者や複数個所ダークライト必須とか色々条件が付いていたような気がします（記憶が曖昧ですが）
CFは手軽さを追求したシステムです
不平不満は我慢をするか、できないのであれば募集をするしかありません

Quote:

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Originally Posted by YUNIUNI

国内で大規模なネトゲは本当に数が少ないのでプレイヤー層はかなりの割合被っています

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この根拠となるデータがあるようでしたら、教えて頂きたいです。
※否定しているわけではなく、純粋に知りたいだけです。

わたしの周りのプレイヤーは、FF14しかやらない、またはFFシリーズくらいしかやらないというプレイヤーばかりなので、
かなりの割合被っていると言われても実感がわかないのです＞＜

私はGW2、WoWといろいろ渡り歩いてきましたが、周囲の人間はMMOやっていてもROやUOなど長く続いてるものをずっとやっている人や自分みたいに色々手を出す人様々です。
ファンタジーがあわないからとeveがでたら即飛び込んだ人や、対人戦やPKが好きな人はFFには手をだしません。
やってる人が同じというのは視野が狭いと思います。
ギスギスオンラインについて意見を物申すのであれば素直にそういえばいいと思います。

それにこの件に関してですが、ネクサス周回してる人はおおよそ無言かよろおつのみであり、ギスりようがないと思うのですが。
速攻戦術で面白くない、自分にあわないというのはわかりますけど。

Quote:

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Originally Posted by Kuloli

ながら見しただけですが不毛な応酬だな、という感想です。
モラル云々など多分に価値観に依存するものを議論した所で、
栓ない話です。

CFはユーザをロールでのみ選別し機械的にマッチングさせることで、
コンテンツ参加に対する敷居を下げる。ただそれだけの仕組であって、
それ以上でもそれ以下でもないのですから、今の有様が合わないのであれば
例えばCFは暫く参加を見送るなり、PT募集を利用するといった
自衛策を取れば良いだけのことだと思います。
その内落ち着く一過性の事象に過ぎないので。

一過性の事象に過ぎないものをシステムで解決しようとするのは、
悪戯にシステムを煩雑にし、窮屈にし、本来のCFの思想から離れていく
ことになると思われるため、反対です。

今後実装されるコンテンツに関し、自身が望むコンテンツデザイン
(異なるモチベーションのユーザ層が同一コンテンツに
放り込まれるようなデザインにならないようにして欲しい等)
を伝える方がよっぽど建設的な議論になるのではないでしょうか。

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同意です。
モラルうんぬんな話をすればキリがなくなりますが、はっきり言ってしまえば今はそういう時勢なのであって、問題が起こったとしてもこれは仕方がないことなんだと思いますね。
既に他の方々も仰ってますが、現状を把握したならば個々で募集をするなどして、不要な軋轢を回避すればこのような問題も幾らか軽減されるはずでしょう。
お一人参加（あるいは少数）の方に関してのCFでは、現状を知ってそれでもプレイされるのでしたら、それなりの覚悟を持って行ってもらうとしか言えないでしょう。

勿論周回の方達も同様で、本当にサクサクと進めたいのでしたら、募集で参加することがもっとも無難で効率的なはずです。
少数でCF参加の場合はスムーズに進めるのはまず無理であるということを各々が理解してもらう以外今のところ方法はないでしょう。


そもそも今のコンテンツ自体、早々上手くいかないのが当たり前な仕様なのですから、もっと穏やかにプレイしてても良いのではないでしょうか？（まぁ私の場合、毎日そう自分に言い聞かせて過ごしているわけですが・・・）

白魔導士でZWをやっていますが、ギミック無視のしわ寄せが全部ヒーラーに来ていると感じています。
そこで提案ですが、今後ネクサス等で各コンテンツ毎の被ダメージ数によって得られるポイントが上下するとかはいかがでしょう？
ギミック無視して避けれる攻撃を避けない場合は、ペナルティーとして得られるポイントが０になるとか・・・

はっきりいって、プレイヤーのモラルに期待するのは無駄だと思っています。

Quote:

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Originally Posted by momoru

白魔導士でZWをやっていますが、ギミック無視のしわ寄せが全部ヒーラーに来ていると感じています。
そこで提案ですが、今後ネクサス等で各コンテンツ毎の被ダメージ数によって得られるポイントが上下するとかはいかがでしょう？
ギミック無視して避けれる攻撃を避けない場合は、ペナルティーとして得られるポイントが０になるとか・・・

はっきりいって、プレイヤーのモラルに期待するのは無駄だと思っています。

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え？タンクはどうするの？∑(´д｀*)

返信ありがとうございます。
もちろん、攻撃を一身に受けるタンクはDPS＆ヒーラーとは被ダメージ数の上限等を変える必要があると思います。
基本的に、開発側が想定しているそれぞれのロールの被ダメージ数によってじゃないと無理ですね。

Quote:

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Originally Posted by momoru

返信ありがとうございます。
もちろん、攻撃を一身に受けるタンクはDPS＆ヒーラーとは被ダメージ数の上限等を変える必要があると思います。
基本的に、開発側が想定しているそれぞれのロールの被ダメージ数によってじゃないと無理ですね。

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なんといいますか、ネクサスに関係のない人から不満がでるならわかるのですが、現在鋭意作成中の人からの不満は、疑問符が頭に浮かんでしまいます。

特定のジョブに皺寄せがでるのは、 邂逅編の詩人沈黙や侵攻の召喚誘導、他にも多々ありませんでしたっけ？今に始まったことじゃないと思うのですが・・。

ヒラで無駄ダメージを減らして欲しいというのはよくわかりますけど、なら参加しなければいいのでは？とも思ってしまいます。フェイトだって地図だってネクサスのポイントは溜まりますよ？

Quote:

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Originally Posted by Yuriri

なんといいますか、ネクサスに関係のない人から不満がでるならわかるのですが、現在鋭意作成中の人からの不満は、疑問符が頭に浮かんでしまいます。

特定のジョブに皺寄せがでるのは、 邂逅編の詩人沈黙や侵攻の召喚誘導、他にも多々ありませんでしたっけ？今に始まったことじゃないと思うのですが・・。

ヒラで無駄ダメージを減らして欲しいというのはよくわかりますけど、なら参加しなければいいのでは？とも思ってしまいます。フェイトだって地図だってネクサスのポイントは溜まりますよ？

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参加しなければよいのでは・・・確かにそうです。
それもあって実際に参加しない人が増えてるように感じますが・・・

各コンテンツ毎に大変な職があるのは、わかっています。
ヒーラーだと極イフなんて最初はとてもきつかった思い出があります。
ただ、決まった攻撃を避ける・・・というのは、ロールに関係なくやって当然だとおもいます。

私から言わせれば、CFの仕様よりもネクサス作成の仕様にちょっとした不備があるからと改善案を出している方に対し、嫌ならやらなきゃいいじゃんと返す方がどうかしていると思いますが。

私はmomoruさんの意見を見て、Yuririさんの反論も見て

「そうだなー、じゃあPT貢献度みたいな感じにしたらどうだろう？」

くらいにしか思わなかったですよ。

タンクなら被ダメを極力落とす。DPSならDPSを可能な限り出すand被ダメを落とす。ヒラは・・・難しいですね。ちょっと思いつかなかったですが（タンクやDPSが被ダメを落とせばヒール量も少なくなっちゃいますから・・・）。
そういうPT全体の貢献度でどれくらいの練成値が入るか決まる、とかであれば、各々のロールが各々のロールの仕事を全うしてくれるんじゃないかなって思いました。

まあなんにせよ、嫌ならやらなきゃ云々は他スレでもよく出てきますが、それを言ったら議論にならんですよ。

ネクサスの作成が終わったばかりの学者ですが…
ギミック無視での回復が大変とか、これまでのゴリ押しが正義、みたいなお祭り時期にネクサス作らなければいいだけですよね。

私はネクサス作成者の真ガルの討伐とか、相方ヒーラーがいるのが邪魔で、自分でDPS６PT募集したりしてましたし、そこをバフ回しとILパワーの高回復量でカバーしつつ回るの楽しかったですよ。
まぁ討伐ルレが大抵不足ロールヒーラーになっているのは、確かに負担がヒーラーに来ているからでしょうけど。

もうネクサス作成によるお祭り状態も終わりつつありますし、次第に普通の攻略に戻りそうですけどねー

ネクサス作成、お疲れさまでした。
わたしは、まだまだこれからです＞＜

もともと、わたしがここに意見を述べさせてもらった理由は、現在のヒーラー不足とギミック無視をどうにかできないかなぁ・・・という思いからでした。
自分がおわっても、これからやる方たちが少しでも楽しくやれないかなぁーという思いもあります。
今後のZWシリーズは分かりませんが、同じようシステムが入った際に同じようなことが繰り返されるのは、個人的に歓迎できません。

現時点でネクサス作成中で、コンテンツによってヒラにしわ寄せが来て嫌だと思うようなコンテンツは、参加しないか、優先度を下げればいいだけです
自分の場合は、極タコがボーナスだったら最優先、モグやシルクスは第二希望、通常IDやイフリヴァを第三希望、真ガルやギルガメを最低優先と決めてやりました
ルーレットで当たった場合は我慢してごり押しテンプレ通りにやっています

参加してて楽しい・苦にならないコンテンツを優先的に回し、気分が乗らない時は休憩したりIDをダラダラ回すようにしていました
これで気持ち楽にこなせました、参考にしてください

Quote:

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Originally Posted by Huta

略

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不備があるというなら、その案にも凄い不備がありまして。

momoruさんも言ってますけど、『はっきりいって、プレイヤーのモラルに期待するのは無駄だと思っています。』←まさにこれです。

被ダメが少ないほうが貢献度がいいというのは、例えば開幕にタンクのミスでヘイトがDPSやヒラに飛ぶとか、ILの関係やスキル回しの関係でヘイト取られるとか今までもあったと思います。それがミスならいいのですが、絶対にわざとやる人が出てくると思います。

わざとではないにしろ、ヘイトを取った人やタンクを糾弾する人はでてくるでしょう。
いま以上に、ピリピリした雰囲気にCFはおろか募集したPTですらなりませんでしょうか？

現状を楽しめず他人にモラルを期待しないなら、我慢するか、自分から退くかしかありませんよね？

極論になってしまうので恐縮ですが、他人が関わる以上、嫌ならやらないというのが一番になってしまいます。

Quote:

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Originally Posted by momoru

白魔導士でZWをやっていますが、ギミック無視のしわ寄せが全部ヒーラーに来ていると感じています。
そこで提案ですが、今後ネクサス等で各コンテンツ毎の被ダメージ数によって得られるポイントが上下するとかはいかがでしょう？
ギミック無視して避けれる攻撃を避けない場合は、ペナルティーとして得られるポイントが０になるとか・・・

はっきりいって、プレイヤーのモラルに期待するのは無駄だと思っています。

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私もヒラでネクサスやってますが、そんなに負担大きいですかね？露骨なのでいくと真ガルとかですか？

ミストラルソングはクルセ切って回復、あと適当にやってスパチラのタゲ取って11時あたりに移動。最低限これくらいですよね。まぁ、ミストラルソング後にスリップストリームまで食らってペロペロするDPSがいたりすると負担になりますかね。個人的にはこれを食らうのは恥ずかしいと思うのですがね。平気な人は平気なんですよね。タンクがわざとDPSにガル向けてるんじゃ？と疑うくらい多いですね。

でも、少なくともネクサス実装されるまではそういうパワープレイはあまり見られなかったですよね。
ノウス実装されるまで極端なCF練成はそれほど多くなかったですよね。
原因があるから結果があるんです。

今の結果がこうだから、その結果に納得がいかなきゃやらなきゃいいという考えは間違ってはいませんよ。プレイヤーとしては。

でもここはフォーラムなんだから、その結果を引き起こしている原因が何なのか、どういう風にすればもっと良くなっていたのか話し合わないと意味が無いじゃないですか。
少なくともそういうパワープレイによってヒーラーに負担がかかっているというのが問題だというのなら、じゃあどうしていれば良かったのか？って話をしましょうよ。
（そもそもそこは別に問題じゃない、って人もいるでしょう。実際そういうパワープレイでタイムは短縮されるので、全部が全部悪いってわけではないですし、ヒーラー視点でも皆が皆負担だ大変だと言っているわけでは無いと思います。）

また、プレイヤーモラル云々はどうしようもないです。
ノウス/マテリガ特需によるCF練成の時も結局自分らでは何も解決出来ないから運営が調整したんです。

今のネクサスCFの問題が同じくプレイヤーモラルが原因だ、仕方がない、というならまた運営にまた調整してもらう必要があります。sayでよろティンって発言すると武器が練成モードになるとか。

何にせよ、問題だと思う点があるならそれについて話をしましょうー。

>sayでよろティンって発言すると武器が練成モードになるとか。
ワロタｗどうもsayでなんかいわせたい運営には丁度いいかもしれませんねｗｗｗ

ていうか、マゾコンテンツをIDにしこむならこういう効率が増えるのは当たり前で
隔離できる場所に設定でもしないとムリでしょうね
プレイヤーとのいたちごっこで補助のシステムとか入れていたらキリがない
これは開発がむりやりFATEやら過疎IDに人をあつめようとした弊害を処理できないのが悪いのではないかと

局所的な話ですが、
CF真ガルのスパチラ無視してゴリ押し、アレむしろ逆に効率悪いんじゃないかなと。

CFだとパーティによって火力がマチマチで、
ちょっとでも火力足りないとガル落ちるまで時間がかかって、
ヒラ死亡、ギリで勝つorやり直し。
けっきょくスパチラ瞬殺したほうが余計なミスがない分平均的には早いんじゃないかと。
（今の平均ILだとスパチラは文字通り蒸発します）

なんどかヒラ捨石にして勝つパターンも見ましたが、あんまり見ていて気持ちのよいもんでもないですし、
ロール制のMMOARPGとしてもどうかなと、ちょっと萎えてしまいました。
（たまたまかもしれませんが、CFのヒラ待ちも増えた印象です）

ネクサスが出てくるまでCFのごり押しは無かったorここまで酷くなかった

ただ単にILが高い人が好んで真蛮神を周回してなかっただけじゃないすかね。
ネクサス関係無く、真蛮神に魅力的なリワードが追加されていたらそうなっていたと思うよ。

ネクサス周回者の挨拶無しやら無言突っ込みよりも、ロードストーンの日記やらココやらで
「そういう態度が気に入らないから私は(タンクなら)タゲをとらない」とか「棒立ちで動きません。除名したければどうぞ」とか
ちらほら見かけますけど、そちらの方がよほど悪質じゃないですかね？
なぜか？少なくともCF申請は自分が手を上げてやりますと意思表示をしないかぎり始まらないものです。
自分で手を上げておいて気に入らないから～ってどんだけ自己中なんでしょうか。ネクサス周回者を問題にするより
こういう正義気取りの自己中を問題にするべきだと思います。なによりネクサス周回者は少なくともクリアするために
キチンとプレイはしますので。

Quote:

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Originally Posted by sirotora

自分で手を上げておいて気に入らないから～ってどんだけ自己中なんでしょうか。ネクサス周回者を問題にするより
こういう正義気取りの自己中を問題にするべきだと思います。

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おそらくそういう方たちも当然クリアの為に申請されたのだと思います。
特定のプレイヤーにとっては「無言突撃・挨拶なし」が指摘してあるような「タゲ取り放棄・棒立ち」に等しい行為だと思われているのでしょう。

「無言突撃！？周りの迷惑になる可能性を考慮しないなんてなんて自己中心的だ！」って感じでしょうか？

ですからCF使用時にはお互いにどうすれば気持ちよくプレイできるかを第一に考えたいですね。

私も一度暴言を吐かれて退出したことがありますが、それはクリアに貢献しなかったので非難されるべきことなのでしょうか。

私自身は「あいさつはするけど、無言突撃がいてもしかたない」くらいのポジションですが、
人によっては、挨拶もせずに無言突撃するのが「耐え難い無礼」と思う人もいるでしょう。
それは個人差があるものなので仕方ない。

だからこそ最低限挨拶くらいしないともめます。
コミュニケーションってのは、「こちらの都合」のためにあるのではなく、
こちらとあちらの橋渡しの最初の最初だからです。
それが無いのは「あなたとはコミュニケーションをとらない＝NPC扱いする」ってメッセージですからね。

ゲームだし他人だから仕方ないと思ってみてますが、自分の子どもなら叱ってます。

挨拶って大事ですよ。虚礼だとか、ただの形式だと軽視する人もいますが。
それだけで言語学や文化人類学の論文になるくらいには、人類にとって大きなファクタです。

ごり押しって何が問題なのでしょうか？

邂逅編1層はCF対応がきっかけでスライムの運搬がなくなりました。
邂逅編2層はCF対応がきっかけでアラガンロットまわしがなくなりました。
真ガルーダはネクサス導入でミストラルソングやスパチラ無視になりました。
(3つともヒーラーさんの負担が増えてますが)

どれも根底にはIL上昇によりごり押しが可能になった背景があると思います。
そういえばトンベリキングもIL上昇でトンベリカッターを処理しないことが多くなりましたね。
侵攻編でＣＦが実装されればまた増えるのだと思います。

ネクサス導入はあくまで多くの人が流入して戦術が変わったきっかけのひとつであり、
元はＩＬの上昇が引き起こしているのがごり押しだと思うんです。

人が集まるコンテンツでＩＬがあがれば必死に攻略していた時代からの戦術が変わるのはＭＭＯとして十分にありえることのように思いますし、私はごり押しの何が悪いのか理解できていません。。。

もちろんＩＬが足りない人が居たら配慮することは重要ですし、
セオリーとなってしまった戦術が嫌ならば”こうして欲しい”って話せば良いと思うんですよね。


要はせっかく同じゲームを楽しんでる人同士なんだから、
もっとコミュニケーションを取ろうよ！って言いたいだけです、はい。

私はネクサス高速周回が嫌いなのでシルクスでのんびり作成中なのですが…

シルクスでCアライアンスの盾さんが他アラのストスキ、○○OK!の合図も待たずにどんどん進んでいく場面に遭遇しました。
私や他のアライアンスの人から注意受けてもお構いなし…です


これも許容の範囲内なのでしょうか？

ソロや少人数PT組んでる状態でCFやってるなら「そういう事も起こり得る」と考えてるので私は許容の範囲内です。

わたしも、たまに遭遇します。
個人的に、それはNGだと思っています。

理由は何らかの理由で遅れた人たちが締め出されているのを何回も目撃しているからです。
効率的に考えても、人数が欠けている方が攻略時間が延びると思いますしね。

勝手に突っ込んでいくような人こそ、ソロでFateやトレジャーハントでもやっててほしいと思います。

まだやってたのwwwwwwww
強化を待たないで突っ込む。
強化を待たないで突っ込んだから回復しない。
子供の喧嘩ですか？wwwwwwww
どちらも皆さんが言ってる様に“モラルの問題”ですよ
キチンと考えて良くしたいのであればもっと考えた方がいいですよw
CFにタイムアタックの欄を作って貰うとか(どんだけ金が掛かるのかは知らんけど)

後、気になった事を1つ
ヒラさんの負担が増えてるって話しですが、それは攻略の方法がそのやり方だから仕方ないと思いますよ
スレも立ってたけど、今まで盾が苦労してた事を考えるとそれはそのやり方なんだから我慢するしかないと思います。
もちろん回復があっての盾なので、ヒラさんが居なければ成立はしないですが、良く考えて見て下さい。
話題のガルーダですが、DLの頃に回ってて盾が誘導するのが当たり前だ！って思ってませんでしたか？
あれを覚えるだけでも当時は結構大変でしたよwwwww
今でも侵攻3層や4層、極ラムウでもマクロは盾がやれ！誘導も盾がやれ！との流れが強いと思います。
今の攻略方法がヒラには大変だから〜見たいのは盾に立場からすると少しカチン来ます。
現状のCFがこの様な事になってる以上、それが嫌なのであれば登録しない！
その様にした方がいいと思います。
自分のネクサスを作る為にCF登録したい！でも今のやり方は嫌だ！
それをここで言っても何も変わらないですよ。
何十分待ってもヒラさんだけ集まらない。この様になってから変わるのであってブツブツここで言いながら登録してたら意味ないですw
嫌ならCFを使わない！
高速周回希望の方も、それが嫌な方もどちらも【気に入らないならCFは使わない】
それをポリシーとしてやって行く様にして下さい。
現在のCFシステムを良く理解して、文句を言うのでは無く運営さんにこの様なシステムに変えて貰えないか？との議論をして下さい。
気に入らない〜気に入らない〜
それしかこのスレからは伝わって来ませんよ。

Quote:

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Originally Posted by NanaMusica

私はネクサス高速周回が嫌いなのでシルクスでのんびり作成中なのですが…

シルクスでCアライアンスの盾さんが他アラのストスキ、○○OK!の合図も待たずにどんどん進んでいく場面に遭遇しました。
私や他のアライアンスの人から注意受けてもお構いなし…です


これも許容の範囲内なのでしょうか？

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Bアラの盾さんを差し置いてCアラの盾さんが突っ込んでるのであれば、ネクサスうんぬんというよりも個人のモラルの範囲内ではないのですかね...。
あとOKやストスキまたずに行く盾さんって古代の民の迷宮時代から結構見ましたよ。

私が盾で行く場合はストスキは別にいらないかなと思うけど、
せっかくなら全員で楽しみたいし他アラのＯＫは待つ派です。

Quote:

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Originally Posted by NanaMusica

シルクスでCアライアンスの盾さんが他アラのストスキ、○○OK!の合図も待たずにどんどん進んでいく場面に遭遇しました。
私や他のアライアンスの人から注意受けてもお構いなし…です


これも許容の範囲内なのでしょうか？

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ネクサスクエが始まる前の話ですが、CFで一緒になったDPSさんが皆の準備が整わないうちに突撃を繰り返していました。

別チームの方からかなりきつめのお叱りを受け、気まずい雰囲気になったため「無茶な突撃やめて。他のチームにも迷惑になっているから。」と言ってみましたが、「あいつらの準備が遅い、時間の無駄。」と返されました。

まぁ、CFだし仕方ないか、と諦めかけたときに出されたキック提案。マッハで可決されました(^-^;

CFだから譲り合いとか許容は必要ですが、程度の問題だと思います。周りに迷惑がかかる、言葉での交渉も無理だと思ったら、我慢しないでキック提案するのはアリだと思います。

「締め出された話」はネクサスとは別の問題だとぼくも思います。
先日シルクスで全アラのＯＫ出て戦闘開始後、入り口ふと見たら別ＰＴの人が外にいたことがあるので(´･ω･)
あと、シルクスやってて、他アラがＯＫ出でもＰＴそろってなくてアラにちょっと待ってくださいと言って文句言われたことはありません。もちろんお待たせしました、ありがとうは忘れません。

完成者が出てきて周回募集もよくみるようになりました。
ぼくはネクサス作成していないのですが（むしろアニムス）、討伐ルレは今も前もヒラでいきますし、挨拶は必ずします。

邂逅２層でタンクさんが初ですとおっしゃったのでゴリ押しか確認したり、誰も突っ込まなきゃゴリ押しかなと思いますし、待つのダルいから回したいっていうひとも過去にみました（構成的に回すの大変てことでゴリになりました）

ルレで行かなくなっていたコンテンツが今はこういう風にも攻略できるのかーとびっくりはしましたが、ネクサス作成者についてそこまで嫌なイメージは持ってません。

嫌な思いをしたときというのは心に記憶に残りやすいです。
それがプレイヤーが対象の場合、その人がただノウスを装備してたからで、ネクサス作成を悪く言われるのは悲しいです。ぼくもいつかやることなので。

ただ、自分がこうだからきっと周りもこうと思う人が、自分はこうだけど周り見てからにしようになったら、
ここでこんなことがあったとおっしゃっている方々は嫌な思いをせずにすんだのかなと思います。
なのでやっぱりネクサスに限らずなことの方が多い気がします…。

Quote:

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Originally Posted by ruusi

現在のCFシステムを良く理解して、文句を言うのでは無く運営さんにこの様なシステムに変えて貰えないか？との議論をして下さい。

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このあたりには同意致しますが

Quote:

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Originally Posted by ruusi

まだやってたのwwwwwwww

子供の喧嘩ですか？wwwwwwww

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こういうのは煽りと思われますのでなるべくお控えになったほうが･･･

プレイヤーモラルがﾓﾆｮﾓﾆｮだから嫌ならCF使わなきゃいいじゃんっていうのはごもっともなんですけどねぇ。
それは今ネクサス練成に対し不満に感じている方が自主的に行う対症療法であって解決ではないんですよね。

そもそも、そういう事態にならないよう、なりにくいようには出来なかったの？って話し合うスレだと思ってましたが違うんですかね。

「CF使わなきゃいいじゃん」って意見だけじゃ何にも解決しないです。
言わなきゃ今後新たに実装されるコンテンツでも全く同じことが起こるでしょうし、同じようなスレが立ちますよ。

昔CF内で放置した人を運営に通報したところ
----------------------------------------
サポート担当です。
コンテンツファインダーでは、戦い方や攻略手段はプレイヤーそれぞれの自由となっております。
そのため、サポート担当から、コンテンツファインダー内で放置される、などの件に関して介入をすることは出来ません。
----------------------------------------
という、素敵な返信を頂いた事があります。

この返答からするにCF開始直後、強化前に突っ込んでもサポートの範囲外ですし、ヒーラーが回復しなくてもサポート範囲外となっているようです。

暴言と不正行為以外は基本的に対応しないようですし
運営や吉田プロデューサーから改修まで自重するようにと言った何らかのメッセージが発信されることもありません。
システムも対応策がパッチで配信される頃にはそのコンテンツの旬はすぐに過ぎており、
現状、何をしてもされても我慢して許容することが一番楽しく遊べるような状態となっております。
というかそうせざるを得ない。

これが吉田Pの目指したFF14の姿なのでしょうか？
負荷やマッチング頻度の問題はあるとはいえ、CFのマッチングシステムの仕様が根本的にニーズと大きくかけ離れていたとしか思えないです。

ネクサス周回云々に関してはZW強化に既存IDを絡めずクエストして独立させるか蛮族デイリー見たく受注券制にして抑制するしか無いと思いますが…

スレ主の方も言ってますが【打開策に付いて意見をだしましょう】となってます。
もう今になってから導入前になんとかならなかったのかでは無く、現状をどの様に変えるかですよね。
ならばCFに登録しない！
これが一番運営には届くはずですよ。
私はCFを使ってますが、現状のCFが嫌なら使わない！
この行動をまずはするべきだと思います。
そしてこの様なCFにして欲しい。っと1ユーザーとして意見を述べる。
それならわかりますが、それでは解決にならないからと言ってても運営からしたら貴方の意見はないの？って話しです。
一度は自分の意見を言ったからもういいや。じゃなくてホントに変えて貰いたいなら毎回自分の意見を書くべきです。
世の中で起きるデモも何度でも同じ内容のデモをやってると思います。
その様な行動をして、運営さんに訴え続けるしか『今は出来る事がない』と思いますけどね。
自分の考えてる行動じゃない事をされたから、その行動が自分には許せない。
ではなく、この様な行動をする人が目立ってきたのでこの様なCFの追加をお願いします。
それを議論するべきだと思います。