占星術師スレ

占星に限った話じゃないんですが、「シナジー」とか言う言葉を気にし過ぎてジョブコンセプトが没個性化しています。(詩人とか)

状況に合わせたカードを自分で判断して投げるから占星は支持されたのであって、別に大半のプレイヤーは恐らく"正しい相手に投げて火力上げる流れ作業"は求めてないんですよ。

WoWは外部ツールOKなのでそこから最終的に全てのclassがシナジー、またはそれに類するものを持たせて失敗しましたが、神ゲーはその逆をして失敗しそうですね。

"バランスを意識するあまり結果としてジョブの楽しさを奪っている"事にいつ気付くんですかね？

カードの強弱差を少なくする調整と、全体化アーゼマ大正義からの脱却は歓迎ですが、流石にカードの差が無さすぎるのではないかと思います。
個人的には近接遠隔で効果増減も面倒なだけですね。

というわけでこうなれば楽しいかな、という妄想。
いつもは単体で投げててここぞという時に全体バフ！という方向性はいいと思うので、ロイヤルロードは削除で。

個人的には単体カードが全部与ダメアップはつまらないので、元の効果に戻して欲しいです。
強すぎたアーゼマはDHアップに、邪魔になる場合もあるオシュオンは意志力アップ、TP無くなったビエルゴは3%バリアなんかにすれば当たり外れがあってもそこまで大きくないかと。

与ダメアップはディヴィネーションで。
シンボル集めるのが今だと窮屈で煩わしいので、シンボルを持てる数を5~6個に増やして3種類溜まったら枠の中から１つずつ消費して効果発動に。


妄想は置いといて、今回の与ダメアップは「〜〜〜じゃなくても3%アップ！」じゃなくて「〜〜〜だと6%じゃない！」なんですよね。FF14はDPSチェックがあるのでこれはしょうがないです。
特にディヴィネーションの全体攻撃バフなんて使うタイミングで腕前を出せるのでそこまで窮屈にしなくていいのでは？
上記のように発動条件を変更するか、発動条件はそのままだけど与ダメアップは6%固定、シンボル3種類揃えてる被ダメ軽減orリジェネor自分の回復力アップ、みたいに与ダメアップとは関係ないバフを追加するのがいいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Mobby

◼️ニュートラルセクトについて
回復量20%はいいですが、
ノクタとダイアの効果が両方つく事って、20秒も必要でしょうか。
hotとバリアをかけ続けるという場面があまりない気がします。
自分としては、リキャを60sとかにして、
次に実行するアクションのみにノクタとダイアの効果が両方つくという形の方が使い道がある気がします。

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同意。この効果だと20秒もいらないしリキャ120秒は使いづらい。
アスヘリ使ったあとは単なる慈愛(回復量上昇。5.0で削除…)だもんね。

このままだとこのアクションの一番の特徴はあの強そうなエフェクトが20秒間続くこと。(エフェクトの雰囲気は嫌いじゃないよw)

改善案としては…効果を分離するのはどうかな。「次に使うアクションがノクタ&ダイアになるアクション」を別に用意。
ニュートラルセクトには別の効果を。

ニュートラルセクト(改)の効果は、

20秒間、回復量上昇、消費MP減少(ルーシッドドリームを延長できなくなるからその補強)あたりかな。
ヒラには嬉しい効果。けどなんか地味(苦笑)

もっといい案ありそうだけど…。だれか…(他力本願)

ニュートラルセクトの20秒間効果量アップも確かに微妙ですよね。
20秒（以上）も連続で回復し続ける、お盆ラスボスの履行技みたいなギミックでもあるんですか！？という不安もよぎりますがｗ

実際は実装されて使い勝手を確認してからになるでしょうけど、もしやっぱり微妙ですね。
という感じなら、他ジョブにある、クリティカルヒット＆ダイレクトヒット確定スキルってすごく楽しいので、こういうのはどうでしょう？

・インスタント
・リキャスト60s
・MPを1000回復する。
・自身の周囲に範囲ダメージを発生させる（威力150、範囲6m）
・次に使う「アスペクト・ベネフィク」もしくは「アスペクト・ヘリオス」が必ずクリティカルヒットする「ニュートラルセクト」を自身に付与する。（30s）
・「アスペクト・ベネフィク」もしくは「アスペクト・ヘリオス」実行時にダイアナールセクトとノクタールセクト両方の効果が発生する。（学の鼓舞効果と同時に付与される）
・「アスペクト・ベネフィク」もしくは「アスペクト・ヘリオス」を使用するとニュートラルセクトは解除される。

占星術師は基本的に「ここぞ」という時に使っていくスキルが多いので、白のアサイズみたいな、リキャストが回っていればとりあえず使っておく、純粋に使い得なスキルがLv80というタイミングで修得できてもいいんじゃないかな～と妄想しました。

4.xのフィードバックとしてはそろそろ最後のタイミング。
「最後かもしれないだろ？ だから、ぜんぶ話しておきたいんだ」

5.0(※最終調整前)の占星のカードの仕様をとても残念に思ったので、これまでの占星を振り返り再評価したいと思います。

3.0(蒼天)で占星術師が誕生して約4年。　誕生と同時にずっこけた占星が今のカタチに落ち着くのにはとてもとても長い時間がかかりました。
「もっとこうなって欲しい！ 占星が好き！ 占星でコンテンツ行きたい！(切実)」フォーラムの占星スレにはそういったプレイヤーのフィードバックが多く寄せられ(ちなみに今現在も…)、調整の度にプレイヤーは一喜一憂しました。

4.0(紅蓮)でスリーブドローやクラウンロードなどが追加され、支援もできるヒラとしてより充実し、なにより楽しくなりました。
スリーブドローを初めて見たときは驚きと嬉しさの悲鳴が出たほど(リアル)。
ロイヤル付与も数えればカード4枚分の効果！！ 4.0開始前のワクワクがすごかった。（5.0直前の今は不安しかない…）

（長文なので後半に続きます）

改善点はなくはないけど、今後の調整にも期待ができる。　なにより楽しい！ それが4.xの占星。
ここまで仕上げるのは並大抵のことではないだろうし、開発者達の苦労や情熱を強く感じます。占星(4.x)は間違いなくFF14開発者達の出した大きな成果です。

その占星が5.0(※最終調整前)で大きく変わろうとしています。これまでの度重なるフィードバックや開発・調整を全てぶち壊すようなカタチで。
カードの効果が一種類って…そんなのあんまりです。残念。ただ残念。

FF14開発の方達へ…。

大切なことを忘れていませんか？
楽しさを諦めていませんか？
調整のための調整になっていませんか？
しがらみがあるなら超えましょう！
どうか「聞いて、感じて、考えて…！」

長文になりましたが、占星(4.x)の楽しさ、魅力が開発の方々にとどくよう祈りを込めて再評価しました。
「わかるだろ……わかれよッ！ 」
まさにそんな気持ちです。

応援しますから！ FF14開発者の超える力を見せてください。

Quote:

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Originally Posted by Lunatora

残念ですが、実際に占星術師のスキル回しを想定している方なら、あなたのコメントは絶対に出てこない発言です。

5.xにおいて占星術師が開幕に求められるスキル回しは以下の通りです。
戦闘開始28秒前ドロー　⇒　約2秒前マレフィジャ　⇒　プレイ　⇒　コンバガ　⇒　ドロー　⇒　ライトスピード　⇒　マレフィジャ（無詠唱）　⇒　プレイ　⇒　スリーヴドロー　⇒　マレフィジャ（無詠唱）　⇒　ドロー　⇒　ディグニティ（ライトスピード短縮目的）　⇒　マレフィジャ（無詠唱）　⇒　プレイ　⇒　ディヴィネーション　⇒　マレフィジャ（無詠唱）　⇒　ドロー　⇒　マイナー　⇒　マレフィジャ（無詠唱）　⇒　クラウン　⇒　ディグニティ（ライスピ短縮目的＆チャージなので使用可＆スリーヴの効果がドローリキャ3秒なのでドロー不可）　⇒　マレフィジャ（無詠唱＆ライスピ終了）　⇒　ドロー　⇒　マイナー　⇒　マレフィジャ　⇒　クラウン　⇒　・・・

開幕のスキル回しが確定する他ジョブと違って占星術師は常にスキル回しが変動し、カードを投げる相手も変わり、約1秒の間に敵と味方のターゲットを常に切り替えなければなりません。
4.xで難易度が高いと言われた学者より数倍忙しいですが、これ以上難易度が高く忙しいジョブとは一体なんでしょうか？
逆に教えて頂きたいです。

なお、全アーゼマ化はカードの楽しみが全て無くなります。
くじテンダーで当たりだった10.000を無くし、受付に話しかけるだけで1.000貰える仕様に変更したようなものです。
そういった作業の方が良いとあなたが主張するのは構いませんが、ワールドワイドのフィードバックで大多数の方がそんなものはつまらないと言っているのが現状です。

※追記
占星術師の異常な操作難易度を3つにまとめると

1、DPSにおけるWSの間にアビリティを2回挟むというスキル回しを7回連続で行う必要がある
　⇒この時点で全ジョブトップクラスの難易度です
2、他ジョブのスキル回しが確定する仕様と異なり、占星術師は常にスキル回しが変動する
　⇒procで突発的にスキル回しが変動するDPSの仕様が、スリーヴ＆ライスピ中の占星術師は約2秒に1回起こる上に、どのアクションを実行するべきかの判断まで即座に求められる
3、スリーヴ＆ライスピ中は、上記のスキル回しをしながら、およそ1秒に1回ターゲットを切り替える必要がある
　FF14全ジョブの中で、2位以下に大差をつけて圧倒的な難易度を誇るジョブの出来上がりです

格ゲーかよ、とツッコみたくなります。
どれだけ複雑化しようとも、トッププレイヤーは上記のスキル回しを間違いなくやってのけますし、それができなければ占星術師をやるなと言われるのが目に見えています。
DPSが「スキル回し難しいからできません」と言ったら、ふざけるなとなるでしょう？

吉田さん、上位プレイヤーと下位プレイヤーの差を縮めるという方針を持っていたのに、ご自身で占星術師をプレイして何も疑問に思わなかったのでしょうか。
それとも占星術師は、もう諦められたジョブなのでしょうか。
違うと言うのでしたら、アウトプットで示して欲しい。

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スキル回しや操作難易度など的確にまとめてある為、追記で5.0占星への懸念を。

占星をある程度やり込んだ方なら、上記のスキル回しは安易に想像できるのではないでしょうか。
スリーヴの性質上、GCDを詰めるにはライトスピードを打たなければなりません。
その為ライトスピードで対応していたギミックに迅速魔を使わされるなど、スキル回しが後手後手になり自由度が低下してしまいます。

PTDPSに関しても、GCDを腐らせスリーヴからのカードのみを投げた場合PTDPSはマレフィガ連打に比べて下がってしまう為(スリーヴ＋ディヴィネーションで微増)
バッファーとしてPTDPSを上げようとすると上記の通り難易度の跳ね上がった操作をやる必要があります。

これにPTの回復＋ギミック処理が当然加わります。
5.0から占星を始めよう、極めようとする方がどれだけいるでしょうか？

難しすぎるから簡単にしろと、子供のように駄々をこねているのではありません。
このままリリースされても占星を続けますが、どれだけの方が前より面白くなった！と感じるでしょうか？
強すぎるカードがあれば、効果を下げてバランスを取れば使用感はそこまで変わらなかったのでは？
タイムラインで全てスキル回しが決まる白魔や学者と違い、引いたカードで有利に進める為に効率良く組み立てるのが面白かったジョブではなかったでしょうか？
他にも回復面など言いたい事は山ほどありますが、少しでも改善されてリリースされる事を祈って投稿させて頂きました。

Quote:

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Originally Posted by Luca

改善点はなくはないけど、今後の調整にも期待ができる。　なにより楽しい！ それが4.xの占星。
ここまで仕上げるのは並大抵のことではないだろうし、開発者達の苦労や情熱を強く感じます。占星(4.x)は間違いなくFF14開発者達の出した大きな成果です。

その占星が5.0(※最終調整前)で大きく変わろうとしています。これまでの度重なるフィードバックや開発・調整を全てぶち壊すようなカタチで。
カードの効果が一種類って…そんなのあんまりです。残念。ただ残念。

FF14開発の方達へ…。

大切なことを忘れていませんか？
楽しさを諦めていませんか？
調整のための調整になっていませんか？
しがらみがあるなら超えましょう！
どうか「聞いて、感じて、考えて…！」

長文になりましたが、占星(4.x)の楽しさ、魅力が開発の方々にとどくよう祈りを込めて再評価しました。
「わかるだろ……わかれよッ！ 」
まさにそんな気持ちです。

応援しますから！ FF14開発者の超える力を見せてください。

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長文、失礼致しました。

forumへの投書は初めての事ですので失礼がありましたら申し訳ございません。
FF14プレイ開始しばらくから主にノクタ占を使ってきましたが、今回の調整内容をみた上で、開発とプレイヤーとの間にいくつか認識の乖離があるように感じたため、建設的な議論の題材になればと思い要点ごとにいくつかの所感を述べさせていただきます。
なお、前提といたしまして、これから先に述べるアルカナの名称は全て4.x時の効果に基づくものとしてください。


・アルカナ効果の実質的な単一化について
この項目に関して、おそらくですが開発は並々ならぬ議論を重ねられたことと思います。今までのロイヤルロードを絡めたアルカナの運用法としましては主に分けてこの二つが挙げられます。

1つ、戦略構築に基づいた運用
2つ、戦略外の出来事への対処のための運用

戦略構築に基づいたアルカナ運用、とは読んで字のごとくプレイヤーの想定に基づいて範囲化、あるいは延長、強化を施した上で適切な対象に適切な時に付与する運用法です。
早速ですが、この運用法に関する認識の中で、開発とプレイヤーとの間に大きな乖離があるように思います。
今回の5.0調整におけるコンセプトの一つに『シナジー』の効果を低下させる、というものがあります。ピュアとシナジージョブとの違いを明確にしつついわゆる『席がない』という状態を解消するためです。このコンセプトに伴い占星術師もオシュオン、ハルオーネを失い、『効果が下がったアーゼマ』が残りました。
しかし、ここで問題になるのはいわゆるDPSアップ効果関連のアルカナではありません。
大きな問題だと感じるのは『世界樹の幹の防御アップ効果削除』です。
先ほど申し上げました通り、このプロットでは『戦略構築に基づいたアルカナ運用』についてお話しています。非常に重要な点として、アルカナというものは『必要に応じてドローされる完全にランダムなもの』ではなくなっていました。「キープ」の存在によってです。このアビリティによって、ランダムなものが『戦略構築』に組み込めるようになったのです。この『戦略構築』は『PTDPSの向上』を目的としただけでなく『ヒーラーとしての軽減タイムライン構築』も網羅しているものです。
学者と違い鼓舞展開相当のアビリティを持たないノクタ占星も、特定のジョブ編成下では『戦略的な世界樹キープ』によってのみ超えられるギミックが実際にありました。絶アルテマウェポン破壊作戦の追撃の究極幻想バリア受けなどがその例です。
上記の例はおそらくバリア受け自体を想定していない（想定はしていても最適解ではない）ギミックのため、戦略構築上必須である事の例とはなり得ません。しかし、個人的な見解からはっきりと申し上げますが、『世界樹の幹』の防御アップ効果を戦略に組み込む事は『あります』。
ここに大きな乖離があり、開発は世界樹という非常に特殊な効果（ランダムという点で見ればどのアルカナも特殊ではありますが、ギミックに直接関与してくるという点では、世界樹とオシュオンのみが特殊であると言えます。）を持つ『世界樹』というアルカナをアーゼマ、ハルオーネといった、『強力な効果を持つアルカナ』とはとらえず、そこまで重要とは考えていなかったのだと思われます。

しかし実際のところ、戦略構築を組み立てることができるのは、攻略メンバーが固定された一部の占星術師のみであるとも言えます。占星術師は二つのセクトをもつため、ファインダー経由でコンテンツに参加した場合、8人コンテンツではどちらのセクトになるかの事前判断ができないためです。
こういったとき、アルカナは主として完全にランダムなものとして扱われます。状況に応ずるためのキープではなく、状況に応じたアルカナがドローされることが求められます。
おそらく開発はこちらの状況を主に想定して今回の調整を行なったものと考えられます。こちらのスタイルを主とする占星術師にとって、アルカナ効果の単一化は対象選択の幅を狭めることができるため、（戦闘開始直後を除けば）より『簡単に』遊ぶことができるとの想定でしょう。
これが『占星術師の面白さ』に繋がっているかどうかは私としては触れません。今回の所感はあくまで『根拠に基づいた戦略構築』をする上での所感であり、『面白さ』はまた別であると考えているからです。

・運命の輪に関して
個人的には妥当であると思っています。確かにHOTに関しては明らかに他二種に劣りますが、野戦治療、アサイラムとの決定的な違いは、『GTがなく、自分が中心である』ことです。集団移動が求められるギミックではこの特徴を非常に重宝するのですが、自分ターゲットの設置マクロが組めるようになった今、不満が出てくるのは当たり前であるとも言えます。妥当であるとは言いましたが、リキャスト、もしくはHOTに調整が入ってもいいとも思います。

・まとめ
個人的にではありますが、占星術師に追加されたアビリティに環境の新たなメタとなれるポテンシャルはないように思われます。正直なところ、今まで占星術師をメインとしてきた上で、占星術師が完全なメタであると感じたことはただの一度もございませんので、立ち位置的には今後も変わりはないのかなと感じます。
今回述べさせていただいたのは個人的な所感にしか過ぎませんが、プレイヤーと開発の間にあまりに大きな乖離を感じたため投書いたします。
拙い文章で申し訳ございません。世界樹の防御効果の復活を願って、終わりとさせていただきます。

E3のインタビューで新仕様の機工士についてコメントがありました。変更の理由とか。

占星のカードの新仕様についてのコメントはいつかなぁ。PLL？
カードの多彩さをなくしたはっきりした理由が知りたい。占星(4.x)に愛着を持っているプレイヤーがいることは知っていると思うけど、それでも5.0(※最終調整前)の仕様に変更しなければいけない理由…なんだろう。

わざわざ作った新ジョブ、踊り子が範囲バフ使いなんだし、「範囲バフの存在」がダメって理由じゃないだろうし…？

高難易度コンテンツでアーゼマ出るまで引き直すこと自体が問題視されてる可能性があったりするんかな

シナジーを低下するということでカード効果が下げられるというのはわかっていましたが全部劣化アーゼマにする必要がどこにあったのか理解できません。
槍術30クエストと習得スキルでなんとなくそんな気はしてましたがスキル調整してる方はジョブクエをなんだと思ってるのでしょうか……。

以下現状感じてる不安と改善していただきたい点

・シナジー低下にともなう火力面の補填がない
・スタンスの回復量上昇が消えたにも関わらず基礎回復力が低い
・ルーシッド以外のMP回復スキルがないため建て直しに蘇生をした際、他2ジョブに比べてあからさまに継戦能力に差がある
・ニュートラルセクト、星天交差時のバリア付与が学者の鼓舞を打ち消す可能性がでている。

バリアに関しては鼓舞とノクタ重ねがけができるようにとは言いませんがせめて効果量が上回ってる時のみ上書きするといった仕様になりませんでしょうか……白学では互いの分野が重ならないためヒールも非常に快適になっているのになぜ学占時だけストレスを溜めやすい仕様にしてきたのかわかりません。
火力、回復どちらも劣る占を入れるメリットがそれこそ装備が整ってからのカードによる火力更新以外に見当たらないのですけどそんなに占星が憎いのですかと悲しくなります。
それともヒーラーのジョブごとに回復量の計算式が違って少し低くても同じような数値が出るようになっているとかそういう新たな体験であるなら歓迎しますが現時点の情報では紅蓮のままで居たいなぁという気持ちしか芽生えて来ません。
どうかご検討よろしくお願いいたします。

自分も5.0占星に危機感を覚えている一人なので少しでも開発チームの皆さんに届けばいいなと思い投稿しました。
個人的希望の域を出ませんが、カード周りに絞って自分なりの改善案を述べます。

・カードを使用することで太陽か月のシンボルを得る
・アーゼマ
　6％与ダメージ上昇
　太陽のシンボルを得る
・ハルオーネ
　8％遠隔与ダメージ上昇、それ以外4％
　太陽のシンボルを得る
・オシュオン
　8％近接与ダメージ上昇、それ以外4％
　太陽のシンボルを得る
・世界樹
　対象の被ダメージ軽減（現状維持）
　月のシンボルを得る
・サリャク
　対象にヒール（クラウンレディ相当）
　月のシンボルを得る
・ビエルゴ
　対象に攻撃（クラウンロード相当）
　月のシンボルを得る

・リドロー
　存続
・キープ
　存続
・プレイ
　不要
・マイナーアルカナ（クラウンロード、レディ）
　削除
・ロイヤルロード
　削除
・ディヴィネーション
　範囲化（効果半減）。太陽と月のシンボルを揃えたら使用可
・スリーヴドロー
　太陽と月のシンボルを得る。戦闘中のみ使用可

改善の主旨・方針
・シンボル３つは多い。そもそも太陽も月も星である
・ディヴィネーションシンボルのメカニクスを活かしつつカードの個性改善
・散々既出であるが全部アーゼマ化は作業感が増して楽しくない
・公開されたスリーヴドローとディヴィネーションの仕様では開幕無理がある
・その他スキルについてはリキャストや効果時間は調整次第だが、カードについてはバーストの兼ね合いがあるので最低20秒以上の効果時間が欲しい

5.0まであと10日ですね～楽しみです。

占星術師は結構大工事が入ったようで・・
範囲アーゼマの快感がなくなるのは少し寂しさもありますが、これはこれで楽しみです。安定して火力に貢献できそうですね。

180秒で3アルカナが揃わない確率は
最初のドローのアルカナをAとすると残りドロー5回＋リドロー5回＋スリーヴドローで13回、13回でアルカナBとCが揃わない確率なので
（2×2^13-1）/3^13≒1.03％ほどでしょうか。計算合ってますか？
意外と無視できなそうなので、２回目以降は欲しいアルカナ来なければリドローでFAかな。
カード回しは単純そうですが、カード見て瞬時にアルカナを判断しリドローorプレイ→プレイorマイナーアルカナを選択するのは難しそうですね。慣れればイケるんでしょうか・・

あと、一応修正要望です。
というのも、多分今の仕様だと開幕で忍者のだまし討ちにディヴィネーションを合わせるのが最善になると思うのですが、戦闘開始前に３アルカナ揃えるのを待ってもらうのはプレイ感が悪い気がします。
修正方法は（１）非戦闘時のドローのリキャストを3秒とかにする、（２）アルカナだけ３つ揃える新スキルを実装する とかでしょうか。
ご検討をお願いします。

もう今更全部またひっくり返して立て直すのは無理と見た。ので

ルミナスエーテルを下さい。

占のMPって白や学が思ってるほどポンポコ減るうえにあの二人はシンエアーとフロー持ってるのに対して占ちゃんはMP回復技が一つしか無いうえ、延長もできずMP回復が追いつかなかった際占の火力が落ち、回復もできずカードを見つめるだけのジョブになり相方ヒラに負担をかけてしまいますよ。

現状攻撃して火力を出すのが当たり前になってるヒーラージョブに対し

攻撃止めろって言われて止めたとしてもエンドコンテンツや零式等でそいつの分の火力を出し尚且つワイプ回避させろって負担でか過ぎてそんなの許されない上ワイプ率が高くなるだけです。
仮に許されたとしてもそれは普通のIDかDPS陣や相方ヒラが損無く上手く代わりに殴るぐらいだと思いますよ。

ライトスピードを使ってる上での話をしてます。

内容は分かりやすいですよね。シンプルで

調整班、どうします？w

2度目の悲劇・・・

まだ触ったわけじゃないから分からないけど、本当に占ちゃんをプレイしてる方が作ったのか疑いたくなるレベルで不安です。
これから占ちゃんは劣化アーゼマを配るBOTにならなくちゃいけないんでしょうか。

５．０の占星術師を楽しみにしています。

白魔道士や学者と攻撃手段の数が横並びになり、若干低めの火力もカード効果で補える感じの設計になっていて
ヒラで１ジョブのみ攻撃手段にアビリティを挟める余地があるのでアビリティを駆使していく戦闘スタイルなのも嬉しいです。
敢えて言うならスリーヴドローの仕様がストレス高そうなので自動ドローにしてくれないかなーとか。

アーリーまであと一週間。
たとえ無駄であっても、声を上げなきゃいけないと思った。
だからいま、初めてフォーラムに投稿する。
既に先達のみなさんが言を尽くしているけれど、あえて私もそこに重ねよう。


「ドロー⇒ビエルゴ⇒シャッフル⇒ビエルゴ…」なんて懐かしい占星ジョークもあったけど。
「ドロー⇒DPSアップ⇒リドロー⇒DPSアップ…」に、ビエルゴと何の違いがあるの？
占星術師は、ただただ同じカードしか出ないストレスを感じるのみ。
ビエルゴならば、乱数と言う名の運命力で脱出もできた。
だがこれからは、延々同じ能力のカードを引き続ける以外の運命が存在しない。
幾多のドローを重ね、その先に待つものは…「さらにDPSアップ」。


それは、楽しいの？


どの行動を選んでもアウトプットが均一であるならば、あとは手ブレにより効率が落ちていく減点要素しか残されていない。
アウトプットに多様性があれば、減点だけに終わらない可能性だって生まれるのに。
実行者が何を選んでも同じ結果が返るなら、それはたぶんゲームではなく作業。
それも真っ先に効率化されるべき、生産性の低いルーチンワークの類。
ならばいっそ、周期的に自動でDPSアップのバフがかかるジョブ特性でも、全てのジョブに実装すればいい。
技を極めた5.0占星術師は、きっとこの自動バフに近い存在になるのだろう。
充分に発達したプレイスキルは、自動処理と見分けがつかない。


ああ、こんなにもつまらない役目を、どうして占星術師というヒトに押し付けようなんて思ったの？


あと一週間だけ、占星術師は多様性の中で生きていられる。
楽しかったなあ。
いつかまた運命が変わる時まで、さよならだ。


幸い、他の5.0ジョブはどれも「楽しそう」だからね。

スリーヴでキープ枠に収まる許されざるビエルゴからの解放。やったぜ！

世界樹とサリャクの効果は使える物だったので、近接カードをタンクに投げると防御アップ効果、遠隔カードをヒラに投げるとMP継続回復効果
みたいにして欲しかったです
その際火力アップ効果の方は多少下げてもいいかな、と

カードの効果を一律調整するのは、ただでさえスタンスチェンジある中でさらにランダム性のあるバッファ性能、コレもうどうやっても調整出来ないな、って状況であるのは理解出来ます(実装する時に想像出来てたやろ！

なので、そこは良いとしてカードを投げ分ける行為にもっと選択肢が欲しい
誰に何を使うかってのも楽しさの１つでもありましたから

いよいよアーリーアクセスまであと1週間。
それより少し前にジョブガイドが更新されて5.0仕様の占星術師が公開されると思うのですが、「どうせロクなもんじゃないよな～」と既にため息をついています。
2年に一度の拡張パッケでお祭り騒ぎのはずなのに、なんでこんな沈鬱な気分になってるんだろう、と考えてみたんですけど、占星術師って5.0のセールスポイントがすごく地味なんですよね。

他ジョブだと分身できたりロボを召喚できたり確定クリティカルスキルが追加変更されたりしています。
同ロール内でも羽根が生えたり強烈な攻撃魔法が追加されたり、フェアリーがセラフィムになって強烈なヒール性能をもってたり、とうやって使いこなすか、を楽しみに妄想できるセールスポイントがあります。

でも占星術師って、スタンスの逆の効果を発揮するヒールが追加されるくらいです。
あたしはその情報を見て「ふーん」というくらいすごい淡白な反応しちゃいました。
むしろダイア占だった場合、学者さんのバリアとかどうすんだろ？と不安になったくらいです。（どうやら同時に付与されて効果を発揮するようですけど）

また多くの方がネガティブな反応を寄せているカード仕様の改悪のインパクトが大きすぎましたね。
戦闘開始前の範囲アーゼマ待ちという心苦しい不毛な時間の過ごし方から開放されるはずのディヴィネーションや新仕様もクビをひねるものですし。
そしてナーフ、ナーフ、ナーフでいっぱいの調整でうんざりしています。

運営開発陣レスポンスがないのもツラくて寂しい、悲しいですね。
メディアのインタビューでも占星術師の調整意図だけスルーされてますし。

すいません。中身のない愚痴で。

とりあえず5.0に関しては今更言っても仕方ないので、5.x中に占星術師が楽しい！と思える調整を希望します。
もちろんフィードバックはしますが、実機で使用してみないと分からないので・・・。

そしておそらく2年後の6.0で、占星術師って楽しそう！と思える調整になるように、切に希望いたします。

初めてフォーラムに書き込みます。

既に仰っている方も多いですが、5.0のカードの効果についてです。
来週金曜日の夜からアーリーアクセスが始まりますが、漆黒中にとは言いません。
せめて6.0までに紅蓮仕様のカードの効果に戻して欲しいです。

占星術の楽しみって、やっぱり誰かが予定のない被弾をしたとき、蘇生された直後
そのあたりのフォローの良さが魅力的でした。
ソーサラーにサリャクを投げる、痛い全体範囲攻撃で世界樹範囲で撒くなど。
正直、DPSが数字として見えない以上、攻撃力が上がったところであまり楽しくは思えないです。
皆が皆、エンドコンテンツにいくわけではないので、遊びの幅があり、個性のある占星術師が好きでした。

5.0はひたすら攻撃力が上がる効果を正しい相手に投げなくてはならない。
これって楽しいですか？
今回の調整を担当された方にどのような面に面白みがあるのが話して頂きたいです。

例えば意志力10%増加、ダイレクトヒット10%増加などサブステの底上げをさせるとか、ただ攻撃力上げるだけではなくてそこを分けるだけでも多少は違うかなと思います。多少はね。

紅蓮はずっと忍者でやってきて、4.5後半から占星術初めて使って楽しさを実感できたからこそ、漆黒はいい印象がありません。

これ以上つまらなさそうな調整にならないようにしてほしいです。

難しいから簡単にした…というのは、簡単にすればするほど飽きも早くなると思いますよ。

180秒で3アルカナが揃わない確率、いろいろ違いましたね（汗）
・最初のドローの直後にスリーヴドローすれば１回だけリドローできるので、引ける枚数は最初のドロー＋14回
・リドロー前のドローでツモするとリドローできないので、計算方法自体が異なる

というわけで気合とエクセルで計算した結果、
180秒で3アルカナ揃わない確率は 33,441/4,782,969≒0.69％ ほどのようです。今度こそ合ってるはず・・！
スリーヴドローの４連続ドローで近接用カードが３枚以上来ちゃったときとか
アルカナ一致でも遠隔用カードを狙ってリドローするのもアリかも知れませんね。
スリーヴドロー時にDPS４人にカード配れるかでPTDPSちょっと違いそう。

早くさわりたいなあ
もう待てないんだが、吉田？

5.0(最終調整前)のカードについてなんにも発言ないですねー。このまま全カード与ダメアップでいくのかなぁ…。悲しい。操作の楽しさの面でも、触る前からワクワクより不安が大きい。

ヒラ全体の火力調整の記事を読んで思ったことがあります。
カード＝与ダメアップ、さらにディヴィネーションの絵柄を揃えられる確率もかなり高めみたいですね。そうなると、与ダメアップが前提として調整可能です。
(暗黒騎士4.xの暗黒も操作の楽しみは薄いけど必須のバフだった、みたいな。ちなみに暗黒の仕様は5.0で変更予定)

吉田Pいわく「全てのヒーラージョブが火力面でもヒール面でも同程度貢献できるようにした。」と発言されています。

http://www.eorzean.info/archives/32164579.html

(占星のヒール面に疑問あるけど長くなるので割愛)
それが本当なら各ヒラの火力は…

占星の火力貢献度＝攻撃魔法+カード
他ヒラの火力貢献度＝攻撃魔法
占星の火力貢献度＝他ヒラの火力貢献度

となるのかなぁ。やはり？ まさか？
占星が他ヒラに比べて火力貢献度が高いとヒラ総合スレが熱くなりそうだし…。

べつに「カードが忙しいぶん、占星の火力貢献度を上げて欲しい」と言いたいわけではありません。(カード全部を与ダメアップにして欲しいわけじゃない)

占星の立ち位置や、カードの存在意義がとてもあやういと感じます。威力をあえて低く設定された攻撃魔法を使いつつ、カードをがんばって投げて与ダメを上げる…この場合カードって必要？ 4.xと比べて占星の強みと言えるでしょうか？

操作面での安定感を考えても白学が無難と思えなくもない。(野良だと余計に)

「実際に5.0を遊んだら考えが変わる」可能性はあるけど、拡張ソフト直前にワクワクさせよう！ という開発側の思いが伝わらない。(占星にかんしては)

占星の新仕様についての発言がないのも不安要素。自信持って答えればいいと思うのだけど。それを受けてのフィードバックの方が有意義だろうし。
「4.xより楽しいよ！自信作だから信じて待ってて！」と強く言われれば、少なくとも5.0直前の今の雰囲気は変わるのでは…？

その先に様々な結果が起こり得るからこそ、「運命」という言葉が意味を持つ。
運命を体現するインターフェースとして、伏せられたカードほど相応しいものはない。

その先に同じ結果しか起こりえないならば、運命ではなくただの「必然」。
どうあがいても必然であれば、そのカードは伏せられる意味すらない。

さあ、いよいよ「出来レース」が始まるよ。

コンセプトも、インターフェースも。
彼女らが辿ったドラマも。
4.xの占星術を愛した世界中のプレイヤーの気持ちも。

全てのボタンが掛け違えられたままに。

Quote:

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Originally Posted by biometal

いよいよアーリーアクセスまであと1週間。
それより少し前にジョブガイドが更新されて5.0仕様の占星術師が公開されると思うのですが、「どうせロクなもんじゃないよな～」と既にため息をついています。
2年に一度の拡張パッケでお祭り騒ぎのはずなのに、なんでこんな沈鬱な気分になってるんだろう、と考えてみたんですけど、占星術師って5.0のセールスポイントがすごく地味なんですよね。

他ジョブだと分身できたりロボを召喚できたり確定クリティカルスキルが追加変更されたりしています。
同ロール内でも羽根が生えたり強烈な攻撃魔法が追加されたり、フェアリーがセラフィムになって強烈なヒール性能をもってたり、とうやって使いこなすか、を楽しみに妄想できるセールスポイントがあります。

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わかります。
他ジョブが多彩になるのと反対に、(カード効果が与ダメアップのみになることで)占星の場合できることが減ってる印象が強い。
ディヴィネーションなんてリキャスト3分の範囲アーゼマ。そして効果時間は15秒。短い…。(一応、数値は調整中のもの)
時間延長も5.0からできなくなります。

Quote:

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Originally Posted by biometal

でも占星術師って、スタンスの逆の効果を発揮するヒールが追加されるくらいです。
あたしはその情報を見て「ふーん」というくらいすごい淡白な反応しちゃいました。

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新アクションの星天交差でダイアがバリアを使えるようになるけど、それって3.xでストンスキン(バリア、ロールアクション)が使えたのと大きくは変わりません。
4.0でストンスキン削除後、白にはすぐベニゾン(バリア)が追加されたのに…占星の調整はなんでこんなに時間かかるの？？

ニュートラルセクト(リキャスト2分)もあるけど、学者はリキャスト1分で光の囁き(範囲HOT)が使えることを考えると手放しで喜べない。(運命の輪のHOTは下方修正)
あと、ニュートラルセクトの回復効果アップは慈愛のように別アクションでリキャスト短めの方が使い勝手はよさそう。


5.0開始前からツッコミどころが多い…。
27日は朗読会。さてどうなるでしょう。

ヒーラーに関してはロール間のバランス調整に集中する。というのは開発の方が見てる情報もあるとおもうので、大いに頑張っていただきたいです。
ただ、今のところ公開されている情報、占星術師の方向性をみると「バランス取れればジョブコンセプトつぶしてもいい」くらいのニュアンスを感じてしまいます。


・カード効果
　全部アーゼマです。　外れくじ的なものはありません。のような発言があったと思いますが
　つまりディレクター自らカードは大半が外れ効果でしたと公言してるんですがいいんですかね。
　零式などの行動パターン自体を詰めていく攻略でランダム要素があまり好まれないだろうことはわかる気がしますが、レベリングIDで、５０，６０，７０各種ID、エウレカなど全コンテンツでアーゼマ以外の効果が外れだったんでしょうか。

　世界樹の幹：
ただ投げるだけで１０秒も長いランパードの上位版で、時間延長すれば、IDの敵１グループ分くらい継続するわけで。強化も織り込めば効果時間２倍のセンチ（センチは４０％ですが）に近い性能。
とても外れとは思えないですが、例えば開発メンバの中でもこんなのいらないと思っていた人が大半だったんでしょうか。

　オシュオンの矢：
　　AAが早くなることで忍気が早くたまる。とか黒魔の詠唱が早くなって一時的にとはいえ動きやすくなるとか。タイミングずれるからいらないっていう意見もあるのは知っていますが、自分に投げるっていう選択肢もあるはず。

　ハルオーネの槍：　
　　効果を実感しにくいものの、詩人のクリティカル依存仕様にははまっていましたし、クリティカルの確立あがるなら、モンクにだってプラスなはず。
　ビエルゴ：
　　ビエルゴに関しては単体で見れば引きすぎてもあまりうれしさはないものの、IDでシールドバッシュを多用して被ダメを下げているタンクさんのTP補助とか、エウレカで殴り続けているタンクのTP補助とか。これに関しては５．０でTP自体がなくなるので、議論から外れます。
　サリャク：
　　MPかつかつの人いるでしょう、レイズ系の消費でかいですし。
　　ソーサラー全般、衰弱での復帰後はたとえ偶然でもサリャクがあるといろいろ動きやすかったはず。


それぞれ異なる効果を持つカードを、状況に応じて誰に投げるか。
これが、全部同じカードなので基本的にはだれに何投げても同じですよ。って言われれば、ほかの方も言っているようにカード６種類も必要？って思います。

すべて同じ効果で与ダメアップも付ける。みたいな話になると極端すぎますが、せめてそれぞれのカードにわずかながらでも特色を残すべきだと思います。

例えば全カードに与ダメ３％アップつきます。
その代わり今までの効果は半分くらいにはなります。とか。

ちらほら意見を見た気がしますが、占星術師の調整については懇切丁寧に説明がほしいところです。

占星術師スレではどうやったら学者に追いつけるのかみたいな感じでカード効果も全部アーゼマにしろって感じの会話もあったのでこの調整に関してはその頃の要望みたいなのが関わってる感じがしますね。
結果的には頭一つ出ている学者を大きく凹ませて、それに対抗するように強くなっていった占星術師も割りを食った感じの調整になったと思います。吉田Ｐも確かランダムだからこの性能みたいなのを昔言ってた気がしますし。
自分としては４．Xで結局はヒーラーバランスが整わなかったので数字を弄るだけでバランスの取りやすい調整になったんだなーくらいの認識ですね。

ジョブガイド見ましたけど占だけ弱すぎて悲しいです
結局輪のhotはメディアツアー掲載時と変わらず(学の妖精スキルは一部倍の回復力に変更)でさらにマレフィジャのダメージも下がってコンバガのダメージは4.5のコンバラよりも低いとかあまりにもひど過ぎませんか？

ちゃんとスキル回しというか何というか、自分の仕事を確立できるまで占星は出すな、そういうことなんですかね。
全部カードが同じ効果ならミスったときのマイナスが悪目立ちするだけでガチでやってる人以外は本当に席はなくなると思うんです。
ただでさえ他のヒーラーに比べてヒール攻撃共に劣化版です。(個人的にはですけども)
ミスも出来ない、死んでしまったらルシが無ければ立て直しすら困難になりそうな占星に席はあるんでしょうか？(死なないようにはするけどいろいろあるでしょ)
ちゃんとできるようになればそりゃあ席はあるでしょうが、少なくとも安定するまでは占星の席はなさそうです、だって白学安定ですもん。
占星好きだからもちろんやりますが、もうこの先が不安すぎます…

FF14ジョブガイドが本日(6/27)更新され5.0対応しましたね。
軽く見たところ占星はほぼ変更なしかな･･･残念です。
これだけフォーラムで意見が出てるのにも関わらずほぼノータッチでリリースということはあくまで机上論でしかない意見は考慮せず、実際にリリースしてからのフィードバックを重視というのが運営の方向性なのでしょうね。

とても残念ですが、ここまで来てあぁだこうだ言っても時既に遅し･･･リリース後実際に占星でコンテンツまわってガンガンフィードバックしていくしかないですね～
紅蓮初期の学のように最初のレベリングが辛くてフィードバック殺到！後は立て続けのアッパー調整！･･･なんて都合の良いことにはなるか分かりませんがせめて少しでも早く軌道修正をしてもらえるよう願います。

Quote:

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Originally Posted by biometal

いよいよアーリーアクセスまであと1週間。
それより少し前にジョブガイドが更新されて5.0仕様の占星術師が公開されると思うのですが、「どうせロクなもんじゃないよな～」と既にため息をついています。

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ジョブガイド更新されましたね。
6日前に↑のようなことを投稿していたのでさほどショックはありません。
悪い意味での予想通り、カタログスペックを見た限りでは「これはひどい」と思わず呟いてしまう調整内容です。
とりあえず言えるのは、こんな性能ではノクタ占なんて誰も望んでいないですよね・・・・・・白学か、占学か、でしょうか。
「謎の数字」を追いかけることが好きな極々一部の人には占星術師は好まれるでしょうね。

また、メンテで暇だったので、4.0以降のパッチノートを見返していました。
・・・これまたひどい調整内容でした。
それが4.xを通じてようやく「占星術師っていいよね、面白いね」と感じる内容に調整されました。

それが5.0で振り出しに戻っちゃいました。

占星術師をメインにしていたプレイヤー、漆黒でメインで遊ぼうと思っていたプレイヤーのみなさん、
逆に考えましょう。
今がまた最底辺なのです。

これからどんどんフィードバックしていきましょう。
良い提案だ、と思った投稿にはどんどんイイね！ボタンを押していきましょう。

開発を動かせるのは、占星術師をメインで遊ぶ私達の声に他ならないのです。

とりあえず計算式変わろうとジョブごとに違うとかでもない限り数字の差がそのままジョブ差になると思うのでそれぞれ比較ですが
ディア
着弾120、DoT60、30秒、MP400
グレア
威力300、MP400

蟲毒法
DoT60、30秒、MP400
死炎法
威力280、MP400

コンバガ
DoT45、30秒、MP400
マレフィジャ
威力240、MP400

インスタントバリア、回復
星天交差
30秒リキャ375バリアor550回復(着弾150、400HoT)

ディヴァインベニゾン
500バリア

学者
妖精

インスタント範囲ヒール
星天対抗
150バリアor450回復(着弾100、350HoT)、リキャ２分、範囲10m

アサイズ
400回復、威力400、リキャ45秒、範囲15m

不撓不屈
400回復、リキャ30秒、範囲15m

カードによるバフがあるとはいえ流石にこれは酷すぎないでしょうか。
火力、インスタントヒール性能、どれも異常に使い勝手が悪いように思うのですが星天対抗はもう少し範囲を広げるのとせめてリキャスト60秒になりませんか？
白も学者も純粋に強化されて得意分野が延びてる中占星だけシナジー減少の煽りから尽くナーフされてると思うのですがこれが新体験だとおっしゃるのでしょうか……

最終調整前の情報見て覚悟はしてたけど、やっぱり正式なパッチノート 見たらさぁ…

「やっぱつれえわ…」

ここまでひどいと、占星で5.0開始する人が減りそう…。それによりフィードバックが減る、遅れるのが心配。

どのジョブから始めるかはプレイヤーの自由だからしょうがないけど、5.0初期に占星のレベル上げをしてるプレイヤーが少ない場合、プレイヤーの多くが占星に落胆している、及び腰になっている、期待がしにくいと思っているんだということを開発者達には重く受け止めてもらいたいです。

フィードバックしてるプレイヤーに対してはぜひ発言してください。
フィードバックは受け止めてるとか、今調整を検討中だとか、なにか。無反応だと辛いです…。

なんで拡張前にこんなに不安になるんだろう…。

Quote:

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Originally Posted by GaldevansG

とりあえず計算式変わろうとジョブごとに違うとかでもない限り数字の差がそのままジョブ差になると思うのでそれぞれ比較ですが
ディア
着弾120、DoT60、30秒、MP400
グレア
威力300、MP400

蟲毒法
DoT60、30秒、MP400
死炎法
威力280、MP400

コンバガ
DoT45、30秒、MP400
マレフィジャ
威力240、MP400

インスタントバリア、回復
星天交差
30秒リキャ375バリアor550回復

ディヴァインベニゾン
500バリア

学者
妖精

インスタント範囲ヒール
星天対抗
150バリアor450回復、リキャ２分、範囲10m

アサイズ
400回復、威力400、リキャ45秒、範囲15m

不撓不屈
400回復、リキャ30秒、範囲15m

カードによるシナジーあるとはいえ流石にこれは酷すぎないでしょうか。
火力、インスタントヒール性能、どれも異常に使い勝手が悪いように思うのですが星天対抗はもう少し範囲を広げるのとせめてリキャスト60秒になりませんか？
白も学者も純粋に強化されて得意分野が延びてる中占星だけシナジー現象の煽りから尽くナーフされてると思うのですがこれが新体験だとおっしゃるのでしょうか……

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上記、別に批判ではないですが、占星のカードはただのバフですね。
シナジーとは本来相乗効果ですから、他のジョブのスキルや特性と噛み合ってこそシナジーですかね。
なんにせよ、カード効果はやはり全部同じ状態のままでしたね。
今はこのカードじゃない。みたいながっかり感はなくなるものの楽しみもなくなっていますね。

回復量も、そもそもスタンス付与で10%から15%上がってたのがなくなるので、これもナーフですね。
回復量の底上げは元が強かったのかもしれませんが。

5.0ではヒールが大変になるみたいな発言があったにもかかわらず回復力控えめで調整されると、3.0初期の辛い時代が思い返されますね。

Quote:

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Originally Posted by GaldevansG

インスタント範囲ヒール
星天対抗
150バリアor450回復、リキャ２分、範囲10m

アサイズ
400回復、威力400、リキャ45秒、範囲15m

不撓不屈
400回復、リキャ30秒、範囲15m

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(範囲が狭いのが嫌なのと)星天対抗の瞬間回復力は100というのが不安。白学と比べて低い。
瞬間回復力に期待できないとせっかくのインスタント性能がもったいない。
ノクタはバリア付与だからまあいいとしても、ダイアはHOTだからなぁ…ピンチに役立つインスタントヒールとは違うかな。（狭い時点でピンチには使いづらいけど）

リキャスト２分も長すぎ…。占星だけなんでこんなに長いの…。

あとアスヘリのHOTと対抗のHOTは重複するのかな？
重複しない場合、アスヘリの高いほうのHOTを上書きする可能性も…？

ホロスコープ・ヘリオスって何の効果かって書いてありますか？
回復量が増えるということはわかるんですが、何％なのかが不明ですね。

Quote:

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Originally Posted by yamadatarou

ホロスコープ・ヘリオスって何の効果かって書いてありますか？
回復量が増えるということはわかるんですが、何％なのかが不明ですね。

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ホロスコープって、天体の配置図のことですし。まさかとは思うけど。。
頭割りで集合、ここでホロスコープ！して散開
綺麗に配置図を描く（定義不明）と効果最大、みたいなノリじゃないことだけ祈ります

Quote:

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Originally Posted by GaldevansG

ディア
着弾120、DoT60、30秒、MP400
グレア
威力300、MP400

蟲毒法
DoT60、30秒、MP400
死炎法
威力280、MP400

コンバガ
DoT45、30秒、MP400
マレフィジャ
威力240、MP400

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火力差大きい。でも消費MPは同じ。なんで…? 調整のための調整?「カードアルジャン」?

カードを忙しく使いながら攻撃魔法も連発して、白と火力が並んだとしても、占星の操作面の忙しさが浮き彫りになるだけ。
吉田Pの5.0ヒラ調整にかんする発言を見るに、占星の火力(DPS貢献度)を他ヒラに比べて高くするとは考えにくい。

4.xではカードは臨機応変に機能する、運命を切り開くものだったのに、5.0では占星の低いDPSを補う義務と化した印象。


そういえば白にはハートオブミゼリもあるのね。発動条件ありとはいえ威力900の範囲攻撃、インスタント、消費MP0。

パッチノートが出るまでは淡い期待もありました。なので削除が決まるまではホットバーからダイレーションも消さなかったんですが、、、残念です( ´△｀)

数値の調整はあとでどうとでもなると思っているのであまり気にしていません。開発ももちろんそのつもりだと思います。
ただ仕様面について、この仕組みが5.xでずっと続くのはちょっと辛いです。

自分が3.0から占星を使い続けたのもカードとダイレーションと星天対抗が好きだったからです、このスキルのおかげで楽しくヒーラーが出来ました。

今回はそんな心の支えも失ってしまい、他のヒーラーを上手く扱える自信もないので不安でいっぱいです。