フロントライン改善要望

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Originally Posted by Roundabout

腕以外の環境を整えるところが勝負なら、CFでマッチングされ味方の環境が保証されない状態にある相手が、
自分とゲームを喜んでしてくれるなどと一切期待すべきではないし
それではゲーム始まった時点で有利不利決まってますから、モチベーション低い消化試合しかできないですね

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俺にどんな答えを求めているのか分からないです。
俺の考え方は間違っていると言う指摘でしょうか。

少なくともe-sports化したら
俺は今よりも喜んでプレイしなくなるし、
モチベーションも下がります。

既存のコンテンツを変化させるより、
新しくe-sports用のPvPコンテンツの作成を
要望として出した方が良いんじゃないでしょうか。

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Originally Posted by Roundabout

腕以外の環境を整えるところが勝負なら、CFでマッチングされ味方の環境が保証されない状態にある相手が、
自分とゲームを喜んでしてくれるなどと一切期待すべきではないし
それではゲーム始まった時点で有利不利決まってますから、モチベーション低い消化試合しかできないですね

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じゃあ固定と野良を完全に分離or psychocalorieさんが言うように野良申請オンリーにしたらいいんじゃないです？ 高揚無くすのは同意 エンブレムだけ付くようにしたらいい。

e-sportsを考えてたのは、フロントラインじゃなくて、ウルフズジェイル→フィースト４４の方だったっぽいし（それも４４固定マッチが消えたことで過去のことになったかな）、フロントラインでRoundabaout氏の言うシステム化を目指したら、あれもダメ、これもダメって言われて、固定だけでなく、まったり野良っている一般ユーザーのほとんども蹴られそうで、住みづらそうですね。

高揚は妙な損得勘定しなければ、攻撃力アップ、ダウンで高得点で良かったのにと思うがな。
思いもしない弊害が発生するかもしれんが、高揚つけてればop同様3秒で1点入る等（1GCに何人か高揚付きがいるなら上限決める）の条件でもつけておけば自決も減ったんじゃないだろうか。

高揚に重い逆転要素をのっけたほうが、楽しいでしょうね。
ヒールが薄い現状で、うかつに強高揚になれば、どういう展開になるかユーザーが考えるようになれば、どこでどのくらいキルをとるべきかが、魔法系遠隔系のポイントになるかと。

ただし、殲滅戦のころと同様に現状のソロ新規さんたちでも、「高揚、かっこいいじゃん！」という傾向の人が結構多くて、デメリットをつけると高揚の楽しみがなくなる！と言い出す可能性も高いですね。
（「高揚めんどくさいから、ついたら消してる」と言ったら、「信じられない！」とドン引きされました）

今はもう開き直って強ジョブの遠隔DPSや新ジョブの侍赤で参加して適当に楽しんで経験値や真理を稼いだ方がストレス溜めなくて良いですね。
ただ経験値的にはディープダンジョンの51-60がおよそ3倍貰えて効率良さげですが・・・。

あとやっぱり遠隔強すぎてメレーが可哀想なのでアディショナルあと１つくらいはOKにしても良いんじゃないですか？
快気疾走に加えて堅守or浄化が使える様になれば今よりはなんとか・・・まぁ・・・

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Originally Posted by Non_Sugar

それもいいけれど、ライトスピードのリキャストを表示してくれたほうがありがたいような。PVPの占星術師はゲージ特にないしリキャストを迎えたら各ゲージのあの効果音で知らせてくれたほうが、使用感としてはありがたいです。

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リキャストはライスピのスキルアイコンを
中央に置くなりして対処できるのですが
効果中かの確認は小さいバフアイコンで確認するため
PTを回復しながらだと見落としがち

それ故に効果中の方がいいのかなと

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Originally Posted by tankyuushin

みんながみんな時間に余裕のあるヒマ人ばかりじゃねえんだわ。

時間の空いたときに気楽に遊べるコンテンツにきてワンサイドゲームばかりだとつまらんから最低限ルールは守って勝負しませんか？と言ってるわけで、そこにVC使ったりツール使ったりして連携とって参戦するのは平等じゃないでしょ？という話な訳。

徒党組んでこられるかたは自分が正しいから理解するきも無いだろうがね。

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その最低限のルールなるものが記載された14の公式ページを教えていただけないでしょうか？
貴方の仰る「最低限のルール」が何かもわかりませんし
公式サイトも膨大ですから私も見落としてるかもしれません

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Originally Posted by kaworun14

上記の方々の意見を見てると、砕氷戦そのものを無くした方が良い気がしてくる(>_<)
そもそも三つ巴になんかするからゲーム自体がややこしくなってる

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三つ巴ではなく、2極分け希望の方もいらっしゃいましたよ。
ただ、2極にすると、今よりもっとパワーゲームになって、10分もかからずに片方が蹂躙されるゲームになるというだけですね。
過去、2極化希望の方の言い分は、もっと圧倒的に蹂躙させろでした。

どっちかというと戦略要素が好きな私の中では、かなり特殊な趣味に分類してます。

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Originally Posted by Roundabout

どこが面白いと思うかの考え方を変えろというのは無理なので言いませんが
自分が固定なりFLでメンバーを揃えて環境有利で勝ちたいけれど、
コンテンツファインダーで対戦相手の人数は常時確保したいから申請分離は反対する、
みたいな都合のいい話はさすがにもうやめてほしいですね

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都合のいい話と言われても、現状はそう言うシステムなんですよ？
つまり今の仕様は間違っている、おかしいと言う主張ですか。
ご自分の主張は正義であり、絶対と言う認識なのでしょうか。
なぜ俺が責められなければならないのか理解出来ないです。
俺は俺が嫌だと言う意見を出しただけなんですが、許せませんか？
過去に譲歩案でライトパーティまでの制限なども意見として出していますが、それでは不満で完全なソロ申請分けしか認めていただけませんか。
それも都合のいい話だと思うんですが。

それでも要望を出すのは自由です。
嫌な事は嫌と言わせてもらいますが。

ソロ申請のみにしたらこんなゲームやりません、友達とワイワイやるのが楽しいでしょ？オンラインゲームなのにソロ申請って、、

ソロもGCランダムにしたらどうですかね。試合する上で、もはやどのGC所属かは意味を成さないわけだし、同じGC所属のソロ8人以上集まって同時申請したら固定もどきの出来上がりです。別のアライアンスだったりまったく別の試合になる可能性もないわけではないですが。パーティ申請はランダムGCになりましたが、9人以上同じチームに固定として集まれる要素がある以上、これも排除してしまっていいんではないですか？
その上でみんなで組んでやりたいならやればいいし。パーティ組んでいきたいひとは今まで通りだし何ら影響はないでしょう。

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Originally Posted by Non_Sugar

ソロもGCランダムにしたらどうですかね。試合する上で、もはやどのGC所属かは意味を成さないわけだし、同じGC所属のソロ8人以上集まって同時申請したら固定もどきの出来上がりです。別のアライアンスだったりまったく別の試合になる可能性もないわけではないですが。パーティ申請はランダムGCになりましたが、9人以上同じチームに固定として集まれる要素がある以上、これも排除してしまっていいんではないですか？
その上でみんなで組んでやりたいならやればいいし。パーティ組んでいきたいひとは今まで通りだし何ら影響はないでしょう。

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完全GCランダムは、さすがに悲しいですね。
常時2国攻め、スタート地点の中にいてさえ、ホーリーで殺されて、何もできなかったあの頃の蛇のことは、逆に蛇への思い入れになってますから。
最初にここで、固定をなんとかしてくれと開発にお願いした原点でもあるんですけどね。
必要でも、悲しいです。

あと大事なこと言うけど、俺は元々エンジョイ固定は否定してない。

手厚い介護に包まれたガチ固定が来たらつまらんから何度もフィードバックしてるんですわ。
エンジョイ固定とガチ固定を別けるわけにいかないから端からソロと分けてくれと言ってるわけで、
ガチ固定がつまらんのはVC使いツールで敵メンバーを割りだしバフ読み取って戦略に使う。
この様な事が不公平に感じるから分けてくれと何度も言ってるので、エンジョイ固定を目の敵にしてるわけでは無いと言うことだけ補足しときます。

手厚い介護に包まれたガチ固定？野良で行ってもそんな死なんけどなぁ。
まずは、自分の立ち回りから見直してみようよ

今出ている意見の大半を採用すると、PvPコンテンツなのにプレイヤーと戦う上で一番楽しい要素である駆け引きが無くなったらつまらなくなりそうと懸念しています

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Originally Posted by purintai

手厚い介護に包まれたガチ固定？野良で行ってもそんな死なんけどなぁ。
まずは、自分の立ち回りから見直してみようよ

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おたくさあ、神龍でLS潰しておいてその言い方無いんじゃねえの？

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Originally Posted by tankyuushin

省略

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まぁまぁ、身内事？はここですると荒れちゃうんでほっときましょう(´・ω・｀)
あと口調が荒くなってきてるので落ち着いて話しましょう。

正直、そういう一部の方を隔離する目的がありそうね。
エンジョイ勢は勝敗に執着しないから報酬でエンジョイ勢大量に流入させてサンドバックになってもらう。
結構酷い考えだけど、過去の色んな対戦ゲームと同じ失敗を重ねすぎてて、真っ当な理由があるように見えないね。
バランス調整もＦＬ意識してるようには見えないし、ちょっと説明が欲しいかな。

PTM機工士5,6人で固めて
ガンレポ(PTM込み)　奮起
TP回復 リキャ軽減
イカロスウィング（マキシポーションとリキャ別）
常時ヒート状態維持



え！？なんだって！？
最大距離から撃っても火力が変わらない！？

距離減衰がないだって！？こんなローリスクハイリターンが許されていいのか！？

相手の攻撃が絶対に届かない位置で攻撃が出来るなんて最高だ！

強高揚約2k-2,5kダメージ！？タンクとかただの豆腐ですぜこりゃあ！！

弾を仕込みながら仕様的に”耐えられない”即リキャWS連打で一方的にFF14無双を押し付けろ！

さぁ今すぐ君もフレと１狩り行こうぜ！

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Originally Posted by Roundabout

謎システムとは「高揚」ですよ
氷を割ってポイントを集める事を競うゲームにおいて、
氷を無視してKILLだけして有利になり力ずくで勝つことを補助するようなシステムは
存在から矛盾していますので。

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シルロまでならいざ知らず、確かに砕氷戦では高揚の仕組みに特に違和感ありますね。
「戦意ゲージ」なるものを作って氷に与えたダメージによって蓄積していき(死んだらリセット)、ゲージ50%で高揚、100%で強高揚という感じにすればもっと氷に意識が向きそうな気がします。UIはコンテンツゲージの流用でも。
あとは高揚ついた状態で死ぬと「意気消沈」デバフ(永続、与ダメージ減少、キルされた時の相手のキルポイント0、ゲージ1%蓄積かAR発動で解除)が付くなんていうのも面白いかもしれません。

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Originally Posted by PnPn

PTM機工士5,6人で固めて
ガンレポ(PTM込み)　奮起
TP回復 リキャ軽減
イカロスウィング（マキシポーションとリキャ別）
常時ヒート状態維持



え！？なんだって！？
最大距離から撃っても火力が変わらない！？

距離減衰がないだって！？こんなローリスクハイリターンが許されていいのか！？

相手の攻撃が絶対に届かない位置で攻撃が出来るなんて最高だ！

強高揚約2k-2,5kダメージ！？タンクとかただの豆腐ですぜこりゃあ！！

弾を仕込みながら仕様的に”耐えられない”即リキャWS連打で一方的にFF14無双を押し付けろ！

さぁ今すぐ君もフレと１狩り行こうぜ！

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初心者ばかりだと狩られる側になるんですが？（っ ' ᵕ ' ｃ）
やっぱり詩人貴公子は距離減衰付けようか。
キャスより脅威になってますし。

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Originally Posted by tankyuushin

あと大事なこと言うけど、俺は元々エンジョイ固定は否定してない。

手厚い介護に包まれたガチ固定が来たらつまらんから何度もフィードバックしてるんですわ。
エンジョイ固定とガチ固定を別けるわけにいかないから端からソロと分けてくれと言ってるわけで、
ガチ固定がつまらんのはVC使いツールで敵メンバーを割りだしバフ読み取って戦略に使う。
この様な事が不公平に感じるから分けてくれと何度も言ってるので、エンジョイ固定を目の敵にしてるわけでは無いと言うことだけ補足しときます。

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機工も、暗黒も、強いと噂に聞き、4.0が来てから初めてクエストで取得しました。
初めて戦場で使ったのですがエンジョイに認めてもらえるのでしょうか？

高揚に関しては優位点のみで議論が進んでいると思われますが、
氷を狙わないでキルを狙う事で、もしかしたら点が取れないというリスク、
キルされたら相手に高得点を与えてしまうというリスクがある点については無視されている気がします

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Originally Posted by shienkamituki

初心者ばかりだと狩られる側になるんですが？（っ ' ᵕ ' ｃ）
やっぱり詩人貴公子は距離減衰付けようか。
キャスより脅威になってますし。

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でも初心者が参戦する時に詩や機を選べるのですこし考えてもいいかもね

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Originally Posted by kurosippo

でも初心者が参戦する時に詩や機を選べるのですこし考えてもいいかもね

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初心者に勧めれるのが現状詩機召しかないのが･･･σ( ･Δ･ )
詩人なんかジョブですし上げてないと参加すら出来ませんからね。
･･･初心者ってどのジョブが多いんだろうか･･･。


とりあえずメレーなんとかして下さい。
ただの動く木人状態です。

しかも、詩や機を弱くしてしまうとそれを理由に除名しはじめるのは、ガチ固定の人達じゃないんですよね。
その点、不思議だなあ。
ああいうのは、なんていうだろう。ガチエンジョイ勢？謎の造語になってしまう。

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Originally Posted by shienkamituki

初心者に勧めれるのが現状詩機召しかないのが･･･σ( ･Δ･ )
詩人なんかジョブですし上げてないと参加すら出来ませんからね。
･･･初心者ってどのジョブが多いんだろうか･･･。


とりあえずメレーなんとかして下さい。
ただの動く木人状態です。

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いってもジョブにするだけなら案外楽かもよ。この機にあげてないならあげるのも一興w

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Originally Posted by Roundabout

リスクとは？高揚、強高揚で撃破された時、その人の累計ポイントは
いくつマイナスになるか教えて下さい。

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おいつめてるつもりかも知れないけど、デス時のデメリットを「気軽に高揚楽しめないから」という理由で軽減したのは、自称ライト勢の人たちですから。

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Originally Posted by kurosippo

いってもジョブにするだけなら案外楽かもよ。この機にあげてないならあげるのも一興w

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一理ある･･･(´-ω-｀)

経験値を導入してから人が増えたせいか、固定PTとぶつかる事は減ったように感じていますが、たまにガチガチな構成で轢き殺しに来る方々がいらっしゃいますね。やはりそれをされるとすごく萎えます。
何がイヤかと言うと、みんなで頑張って勝ちに行こうという気持ちが無くなってしまうのです。
自軍はマップを見ると大氷が湧いてるのに外周にバラバラで散歩してたりとか、構成も全アラでヒラ1とかなのに敵は暗黒2ヒラ2機工、詩人みたいな構成で来ますからね、火力も違うし勝てる要素がない。
そもそも自軍の散歩してる人達は勝とうという気が無いのか？経験値が絡むから着替えをお願いするわけにもいかず、と味方に対するヘイトまで高まってしまいます。そんなの楽しいわけないですよね。
何が言いたいかというと、やはりソロはソロだけで申請させてほしいです。3国とも似たような状況ならその中で勝つ方法を考える気にもなりますが、初めから一方的に不利な戦いとかやりたいと思えません。

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Originally Posted by Roundabout

それがいつの話か知りませんが私も自分の書いた内容以外の事に関して責任を持つ事はできませんよ

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そうですね。
けれども、同様にガチ固定の人も、その事に責任を持つことはできませんよ。
マイナスデメリットが少ないのは、彼らの責任ではないのですから。

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Originally Posted by Roundabout

リスクの有無についての言葉に責任は持てるでしょう
四則演算ができるかできないかの世界ですし

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もし、高揚デスデメリットを、ガチ固定の人たちが、固定の維持に必要だといってマイナスしていたら、彼らを責める理由になるでしょう。
しかし、デメリットの軽減の理由は、そういう理由ではないのです。

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Originally Posted by Roundabout

リスクとは？高揚、強高揚で撃破された時、その人のK/Dによる累計ポイントは
いくつマイナスになるか教えて下さい。
また、皆さんが最初の氷湧きを無視して１陣営を潰し氷を叩く機会を損失させ、
拠点を占拠することを繰り返した際、皆さんの陣営ではなく相手の陣営は
それによって何ポイント損をするでしょうか。

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損か得かは終わってみないとわからんね。可能性の中での選択なわけで、どこぞのGCの選択はありえねぇと叫びたくなるような試合もたくさん経験してきたとしかw
まあその逆のしてやったりもたくさんあったけどさ。

きっとＲＯしてる人にしか分からないネタだけどニューマが欲しい。

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Originally Posted by shienkamituki

まぁまぁ、身内事？はここですると荒れちゃうんでほっときましょう(´・ω・｀)
あと口調が荒くなってきてるので落ち着いて話しましょう。

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感謝。頭冷やしてきます

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Originally Posted by kabubu

機工も、暗黒も、強いと噂に聞き、4.0が来てから初めてクエストで取得しました。
初めて戦場で使ったのですがエンジョイに認めてもらえるのでしょうか？

高揚に関しては優位点のみで議論が進んでいると思われますが、
氷を狙わないでキルを狙う事で、もしかしたら点が取れないというリスク、
キルされたら相手に高得点を与えてしまうというリスクがある点については無視されている気がします

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かぶぶさんは元Gaiaのかぶぶさんですよね？
あなたの日記は良く目を通して参考にしております。

質問の意図がちょっと理解しにくいのですが、高揚に関しては自分は問題としていません、敵に高揚がつくとこちらとしてもボーナスキャラになりますので。
暗黒、機工に関してはかぶぶさんなら言わずとも理解されてるのでは？

自分がフィードバックし続けてる本意は公平な土台の元で試合を望んでるだけなのです。
諸事情で固定を組むことが出来ないので不定期で参戦してますが、明らかに戦力差があると萎えるもんですよ？
その戦力差とは先にも述べましたがVCなど運営が公式に容認していない諸々の部分とか、その他ですね。

これは野良の目でみるととても容認出来るもんじゃ無いんですよ。
その事を認めないようにするにはGCランダムソロ申請しか方法が無いと考えてます。
誰も固定憎しで意見してるのではなくて、PvP好きなもん同士公平に遊べたら理想じゃないのでしょうか？
他ゲーで相手がチートツール使ってて容認できますか？
それと同類の思いを野良は強固定に抱いているのです。

なので何度もフィードバックしているのです
おわかり頂けますか？

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Originally Posted by tankyuushin

自分がフィードバックし続けてる本意は公平な土台の元で試合を望んでるだけなのです。

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ご意見ありがとうございます。
個人的には真剣に議論できるレスを頂けて本当にありがたいです。
高揚については他社の意見に対してのレスポンスであったため、誤解を生じて申し訳ありません。

公平な土台という意見についてですが、ある意味では現状でもPTを組もうと働けば組めるという意味では、誰でも組むことが出来るため公平とも見ることが出来ると思います（これはPvEにも言える事だと思います）
ソロで参戦するか、PTメンバーを集めるかという点では、後者の方が苦労も多く、メンバー集めや連携が取れるようになるまでの手間的には大きく不利です。
その反面、いざメンバーが集まり、連携が取れた時のポテンシャルは、ソロとは比べものにならない程大きいというのもまた事実です。
議論で語られているソロ、固定の問題は根が深い問題ですが、固定を組む側も決して恩恵だけを得ているのではなく、それまでの過程で苦労している事も考慮を頂きたい次第です。

チートツールについては完全に反対のスタンスです。
なぜなら公式で許されていない、明確なルール違反だからです。
対して固定問題については現状ルールを守った上での参戦のため問題とは認識しておりません。(

しかしながらゲームバランスが極端というのも理解は出来ます。
そういう意味では、固定を拒否する方向ではなく、誰でも固定に所属し易い環境を整備する、コミュニティ支援の用意を頂けるよう要望する方が、将来のPvP活性化にも貢献できるのでは無いかなと私は考えております。
方向性の違いかも知れませんが、こういう考え方もあるのではと、一意見としてご理解頂ければありがたいです。

追記:VCについての回答が漏れておりました。
VCについては禁止をしていない事から問題ないのでは？と考えております。（禁止をしていないならOKなのか？というツッコミもあるかも知れませんが、同じ理屈で何故使わないの？としかならないので平行線になるかと）
そもそもFF14と直接関係のない単独のアプリですので、規約的にそもそも取り締まることが出来るのかという疑問があり、
それなら誰でも使えてもOKとする方が束縛感は無いのかなと思います。

何度書いたか分かりませんが、対人ゲームでの世間一般のチームを組んでる人の扱いは
ＶＣを使用しているガチ勢という扱いをしています。
コレには理由があって、ＶＣの使用の有無が判別不可能な事、エンジョイ勢やＶＣを考慮外にすると必ず食いものにする輩が出てくる事です。
主にレート制や部屋と呼ばれる自らマッチング先を選ぶ自己責任型のマッチングを用いて緩和、回避をしているのが今の対人ゲーム系のスタンスです。

ＦＬにはコレらの対策が一切ありません。牙狼時の対策は勝率すら解消出来ない対策()なので考慮外です。
なのでチームを組むのは楽しいし努力に見合った成果を与えてくれますが、ＦＬではこの認識が適用されない事をご理解下さい。
フィースト熟練者がサブキャラ使って初心者レートで暴れるのを目的としてるようなものだと思ってください。
初心者レートで遊ぶためにサブキャラ使うのを努力とか言われて納得する人は居ないでしょ？そういう事です。

まぁ運営が一番悪いんだけどね。チームを組むと不健全になるシステムとか普通じゃないよ。
強いか弱いかソロかチームか分からない相手に手加減とか出来るわけないし、有効戦術ならリスキルだって起きるよ。

あと念のため、サブキャラ否定ではありません。

現状の非常にコロコロ人が死んで、初心者さんでも、キルを楽しむ状態のまま、シールロックベースの新MAPがはいった場合、近接はもっと厳しくなって、大変なことになると予想されるのですが、そっちのが憂鬱ですね。
シールロックルールを心待ちにしてる人たちが、がっかりする結果になりそうなんですが。
シールロックの楽しみの一つに、ライン戦があったので、それが形成できない状態での導入には、懐疑的です。

正直もう諦めてるのでどうでもいいのですが

ガロウ以前のFLが大好きだったコアなファン層と
経験値目的のついでにプレイしたい新規層
両者が満足できるPvPを作るのは今の開発には難易度が高すぎると思っています。
フィースト用の調整だからFLはこんな調整だとは言われていますが
個人的には、今後実装される
攻城戦をとても楽しくする為の前準備だと思って期待しています。(そう信じたい)

昔のFL、特にシルロ時代のFLが私はとても大好きで、今のFLに不満はありますが
一方で
今のFLが楽しいと通っている方(新規に多い)もいます。
FLの新しい形と割り切っています。


■余談
正直ここまで変わるなら、ガロウ以前のFLは残したまま
新しい今のFLを新規で追加するという方法をとってもらえたらなとは思いました(｀・ω・´)
シャキルかどうかはわかりませんが、砕氷時代のシルロのように
○○曜日はイベントの日と、楽しめると思います。
(3,x時代のスキルも使いたいしね)