各言語専用サーバーについて

皆さん今一度スレタイをご覧ください

言語専用鯖が無理なら、チャットフィルターやチャットチャンネル等の別の対応方法は検討しても良かったかもしれません。

ただし、コミュニケーションは円滑になるかもしれませんが、そうなった所でゲームとしての面白さは変わりませんし、
ゲームが面白くなければ後回しにされる問題だと私は思います。

と1人のユーザーが書いた所で、開発との対話が無ければ空しいだけですが。

開発との対話無いですね。
言語鯖の要望よりも、間抜けなシステムの問題を優先しなければいけないってのは理解しているんですけど
ここは完全に無視されている感があります。
まあ、そうそう都合良く開発からコメント貰える筈もありませんし
何かリアクションがあるしても、いつも通り、翻訳タブを充実させますの一点張りで誤魔化されるでしょうが。

結局、言語別鯖なんて、スクエニにとってみれば一番厄介で触りたくない問題を抱えた要望なんでしょうね。
もしFF14で設置したら、当然FF11にも設置しろという声が出てくるだろうし
いままで欧米重視のスタンスを取ってたスタッフはここぞとばかりに攻撃対象になるでしょうし
何より、言語鯖を設置して、これまでのような極端なラグや応答の不具合が解消されでもしたら
一気に混合鯖の評判は落ちるでしょうしね。
万が一、上記のどれか一個でも言語別鯖を設置しない事の理由になっているんだとしたら
曹操にこれまでのミスを認めて、プレイヤーの益を追及して貰いたいですね。

例えば、戦闘一つ取り上げてみても、
レジメンが発動まで動けなくなる謎仕様も、ラグを越えて繋いでいる外人でも
タイミングに関係なく”連携技”が出せるようにという理由でしょう。
「連携の下手糞な外人」のままではあからさまに敬遠されますからね。

アクションスキルがゲージとクールダウンの２重縛りになっているのも、
ラグ無しでテンポ良く攻撃を繰り出せるであろう現地鯖の日本人と、
テンポ良く出せない地域外鯖の外人との格差を埋める為のものです。

このように開発も一応外人対策は採っているのですが、
結果、ゲームそのものが致命的に面白くなくなり、14の存続すら危うくなっているという本末転倒の様相です。
遠い国からラグを経由させてまで日本の鯖に放り込む事に無理があったのでしょう。

海外プレイヤーを大切にしたいなら、彼等にまず快適なゲーム環境を提供すべきだと思います。

連休中見ていて、一時は・・・ｗ

問題提起の段階で、『言語サーバー』としたのがグダグダになった原因ではないでしょうか？
『北米サーバーとヨーロッパサーバー』にすれば良かったんじゃないかと思います。
（スレ主さんは、早い段階で意見を撤回してしまったので、言うべき事ではないんですけど。責めてるわけでもありません^^）

当然、スクエニは予定していることでしょう。
海外向けのCE版に、かなりのおまけを付けたのはそのためでしょう。
けど、批判を受けてしまった。
すべては、FF14の出来がわるかったせい。
それなら、
FF14を面白くすれば解決するんじゃないですか？そっちの議論をした方が有意義だと思いますけど？

FF14を面白くして、海外ユーザーを増やし、北米サーバーとヨーロッパサーバーを作る事を要望します

14の戦闘が面白くないというのは良く言われますが、
では何故面白くないかというと、#436で書いたとおり、
海外からの接続組に”不公平”が出ないよう国内組に足枷を嵌めているからです。

アクションゲージがあるのにアクション性皆無になっていたり、
シールドバッシュで敵ＷＳを止められなくなっていたり、
11で評判の良かった連携を廃し、異様に使い勝手の悪い凝固レジメンを採用したのも、
連携タイミングを取り辛い、どうしても遅れてしまう海外接続組でも
”普通に連携”できるよう泥縄式に捻り出したモノでしょう。
先行入力なども、ラグを考慮しての仕様と見ればカッチリと辻褄が合います。

そういう目で見れば、１ＰＴ15人の大所帯で、職毎の特性が感じられない＝ジョブ縛りの殆ど無い仕様も
編成に無頓着な傾向のある海外勢の欠点を目立たなくさせる為、とも勘繰れます。

14の戦闘を面白くするには地域別鯖が必須という事でしょうね。
足枷を嵌めているうちはモッサリは解消されませんし、エキサイティングな要素とは相容れませんから。

最初の頃は、ラグについても「のような噂があります」という話でしたが、この頃はほぼ断定ですね。
指摘されているような部分はFF14の中でも確かに足を引っ張っているとこではあるでしょうが、その辺の事はまた別の問題という事にしませんか？

それも理由だとおっしゃるなら、開発より正式な回答を得てからの方がよろしいかと・・・。
あるいは、個人的予想とか想像ではとか一応付けるとか。多分、全部読まない人もいると思うんで配慮しません？
スレの趣旨も確かそういう事を論じようという事ではなかったようですし。

Quote:

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Originally Posted by Snowman

14の戦闘が面白くないというのは良く言われますが、
では何故面白くないかというと、#436で書いたとおり、
海外からの接続組に”不公平”が出ないよう国内組に足枷を嵌めているからです。

アクションゲージがあるのにアクション性皆無になっていたり、
シールドバッシュで敵ＷＳを止められなくなっていたり、
11で評判の良かった連携を廃し、異様に使い勝手の悪い凝固レジメンを採用したのも、
連携タイミングを取り辛い、どうしても遅れてしまう海外接続組でも
”普通に連携”できるよう泥縄式に捻り出したモノでしょう。
先行入力なども、ラグを考慮しての仕様と見ればカッチリと辻褄が合います。

そういう目で見れば、１ＰＴ15人の大所帯で、職毎の特性が感じられない＝ジョブ縛りの殆ど無い仕様も
編成に無頓着な傾向のある海外勢の欠点を目立たなくさせる為、とも勘繰れます。

14の戦闘を面白くするには地域別鯖が必須という事でしょうね。
足枷を嵌めているうちはモッサリは解消されませんし、エキサイティングな要素とは相容れませんから。

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#436もそうだけど、それってFF14開発者のコメントであったの？
きっちりした公式なコメントじゃなくてもいいけど、E3やらｽｸｴﾆパーティみたいなイベントで開発者が言ってたの？
それともSnowmanさんの個人的な考え？
その辺は明確に書かないと大きく誤解与える思う。
微妙な文字の書き方の部分あるから個人的考えだとおもうけど。
もし個人的な考えでしたら、発想力は感心させられますが
なんか海外の方を都合好くはめ込んで、日本人は被害者だと、こじつけのシナリオに見えます。
戦闘が面白くない事、地域言語別にする事、の理由にするには説得力とてもない。
単純にFF14は作りこみが足りず商品LVではない未完成品なので戦闘面白くない
大雑把だけど、この方がまだ解りやすいし納得できます。

それでも海外にええかっこしいなのは間違いないですけどね。
潜在値は中国向け、LSはアメリカ好みの気軽で広大なコミュニティ、みたいな。
あとこれは関係ないかもですが、アクションゲージとか株主には良い感じの装飾に見えますよね。

なんだかコストカットと八方美人で、逆に滅茶苦茶になっているイメージw

サーバーの仕様とか何処までが可能かとか解りませんが、他MMOでよくあるチャンネル切り替えみたいなのは無理なのかな？
たとえばサーバーは同じなんだけど、1ch＝統合チャンネルで言語制限や表示制限なし、2ch＝自国専用で多国籍の人(PC)はまったく表示されない(tell/LinkShell以外はチャットも見えない)みたいな感じ？

Quote:

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Originally Posted by NyancoSensei

戦闘が面白くない事、地域言語別にする事、の理由にするには説得力とてもない。

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では、是非説得力のある理由を提示していただきたいですね。
単に練りこみが足りないだけなら、わざわざゲージ2重縛りになるはずもありませんし、
レジメンだって、わざわざ凝固させる意味など無いはずです。

単に作り込みが足りないだけで特に理由は無い、などという稚拙な論では
私を含め、大勢の人を納得させられないでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Snowman

では、是非説得力のある理由を提示していただきたいですね。
単に練りこみが足りないだけなら、わざわざゲージ2重縛りになるはずもありませんし、
レジメンだって、わざわざ凝固させる意味など無いはずです。

単に作り込みが足りないだけで特に理由は無い、などという稚拙な論では
私を含め、大勢の人を納得させられないでしょう。

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横から失礼しますが、#444でも書きましたがその辺の事は別のスレッド立ててはいかがでしょう？
その上で正式な回答を得て、それに基づいて理論を展開されるのがよろしいかと・・・。

それと、わざとなんでしょうが少し表現を抑えられるといいかも、ことさらに言語鯖不必要論者を逆なでしてるように感じます。
こじつけと誤解を受けるような（意図はなくとも実際にそういう方も出て来ているようですし）事は、ご自身も不本意でしょうし。

Quote:

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Originally Posted by Shinzou

鯖を言語別または、一緒にプレイしたい方々のために言語混合鯖を作ってもらえればベストですが。
難しいようなら、鯖はわけなくてもいいので、主に使用する言語がわかるようにしてほしいです。
自分は英語恐怖症で、英語でいろいろ言われるとあたふたしてしまいます。
アホですみません・・・。
FF11をプレイしていて、日本人オンリーのときは
PTを自分で組んで、みんなを笑わせたり面白い事を言って
殺伐とした空気を和ませたりするのが好きでした。
しかし、外国人の方が入ってきてからというもの、
PT内の外国人（できれば誘いたくなかったのですが、誘わなければなんともならない状況だったので・・・。）
のために必死にタブ変換で片言の指示をして、日本人は自分の発言に笑ったりしてるのに
外国の方はわけわからないって感じでつまらなそうにしてる印象がありました。（一例ですが）
結局、言語や文化の違いにより野良PTを組むのが億劫になってしまい、
必然的にLS内のみの交流しかしなくなりました。
英語が苦手というだけで、野良で何かをするのが面倒になり、新しい出会い等が減り
ゲームの幅が狭まってしまったように感じました。（自分の場合ですが・・・。）
もちろん、英語が得意な方は外国の方ともフレンドリーになってました、
それはすばらしい事だと思います。
しかし、プレイヤー全てが外国語を使用したいと望み、
国際的なコミュニケーションを欲しているわけではないと思うのですが・・・。
FF11のPT参加希望者サーチで見れた、JとかEとかつけてくれるだけでいいんです、
おねげーしますだ・・・。

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私もほとんど同じ境遇で、ほとんど同意見です。
鯖別け（混合鯖含む）出来ないのであれば、何語をメインに使用してプレイしているのか、
ぱっと見で分かるしくみがほしいです。

別けて欲しいですけどねｗ

もう多くは言いません。
名前の横にＪＥみたいな使用可能言語を表示させてください・・・

サービス再開の発表もあり、ここではこじつけの様な意見も出始めたので、
最後に、感情的な意見を述べさせて頂いて、私は終わりにしたいと思います。


今日、オンラインゲームに詳しい人とちょっと話をする機会を得ました。

彼は、初期のウルティマオンラインの話をしてくれました。
初期の頃は、アメリカサーバーしかなかったそうです。当然混合。
日本人はそこに繋ぎ、今以上のラグに苦しみながら遊んでいたそうです。
嫌な人もいたそうです。PKもあり、文化の壁もあったけど、楽しかったと言っていました。
英語が苦手で、辞書を片手に四苦八苦でも、それはそれで楽しかったと。
（FFでも、本を見たりネットで調べたりも楽しいものです）

ひとつ質問をしてみました。
「もし、日本人と一緒は嫌だから。と、アメリカ人の意見でサーバーを別けられたら？」
彼の答えは、
「そんなの悲しすぎるよ。許せなかっただろう」「でも、彼らはそんな考え方はしないよ」

私たちは、外国のプレイヤーの気持ちも考えて話さなきゃいけないと思いました。


お疲れ様でした。m(__)m

ああ、反論できないから、こじつけと決め付けて逃げを決め込む訳ですか。

ＵＯはシステムが基本的に個人プレイ向けであり、６人ＰＴとしてタイトに作られているＦＦ１１とは全く別物です。
それはスレの中でちゃんと語っているのですが、
どうも過去レスを読まずに感情的になってらっしゃる方が多いようで。


実在するかどうかも怪しい”詳しい人”とやらのデッチアゲくさい話なんかより、
今すぐ11のフォーラムに行ってスレッドを立て、現役プレイヤーの方々に聞いてみたらどうですか？
『今でも外人と野良を組む事がありますか？　　言語別鯖が欲しかったですか？』と

Quote:

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Originally Posted by Snowman

ああ、反論できないから、こじつけと決め付けて逃げを決め込む訳ですか。

ＵＯはシステムが基本的に個人プレイ向けであり、６人ＰＴとしてタイトに作られているＦＦ１１とは全く別物です。
それはスレの中でちゃんと語っているのですが、
どうも過去レスを読まずに感情的になってらっしゃる方が多いようで。


実在するかどうかも怪しい”詳しい人”とやらのデッチアゲくさい話なんかより、
今すぐ11のフォーラムに行ってスレッドを立て、現役プレイヤーの方々に聞いてみたらどうですか？
『今でも外人と野良を組む事がありますか？　　言語別鯖が欲しかったですか？』と

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曰く、タイトなFF11と現状のFF14を比べることにいったいどんな意味があるんでしょうか？
いろいろ論理破綻しすぎるように見受けられますので、まずあなた自身が冷静になるべきではないでしょうか？

あなたの書き込みはすべて自分の主観で語られており、客観的な事実というものがほとんど見受けられません
自分はこう思うからこうあるべきだ、なんていう幼稚な論調では戯言にしか見えませんし見苦しさすら覚えます
まず客観的なデータを提示し、それに基づいて分析を行い、そして判断を下すのが正道ですよ

他人を批判なさる前にまずご自身の襟を正されるのが本道と思います、ご一考ください

Quote:

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Originally Posted by kinokonoyama

曰く、タイトなFF11と現状のFF14を比べることにいったいどんな意味があるんでしょうか？

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少なくともＵＯと11よりは遥かに近いと思うのですが、そのあたりをどうお考えで？
というか、これも既にスレッド内で語っている筈ですがね・・・

吉田Ｐは明らかに11への回帰へと方針転換をしていると私は考えます。
判り易いところでは８人、４人という小ＰＴ化でのタイトな編成と高戦術化、
オートアタックや競売の実装、どうみてもＡＦにしか見えない新装備イラスト。

14を11とは別の全く新しい方向へと動かすつもりなら、
かつて田中Ｐがそうしたように、11の匂いを消し去る方向でプロモーションをするでしょう。
この時期に11の匂いが濃厚なマイルストーンを置く事自体が、
『これからは11みたいな方向で行くから11好きだった人は帰ってきてね』というメッセージだと思います。
そうでないというなら、スクエニ社員の感性と能力を疑わなくてはなりませんからね。

何か論理的破綻があれば具体的に御指摘後、否定以外の新説をもって納得させてくださいませ

Snowmanさん、言語別サーバーと関係の無い話に誘導するのはやめてください。
FFXIの回帰とか意味不明です。

言語別サーバーについて話すフリをして他の話題に持ち込みたいのであれば、
専用スレを立ててそちらでどうぞ。

Quote:

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Originally Posted by Snowman

少なくともＵＯと11よりは遥かに近いと思うのですが、そのあたりをどうお考えで？
というか、これも既にスレッド内で語っている筈ですがね・・・

吉田Ｐは明らかに11への回帰へと方針転換をしていると私は考えます。
判り易いところでは８人、４人という小ＰＴ化でのタイトな編成と高戦術化、
オートアタックや競売の実装、どうみてもＡＦにしか見えない新装備イラスト。

14を11とは別の全く新しい方向へと動かすつもりなら、
かつて田中Ｐがそうしたように、11の匂いを消し去る方向でプロモーションをするでしょう。
この時期に11の匂いが濃厚なマイルストーンを置く事自体が、
『これからは11みたいな方向で行くから11好きだった人は帰ってきてね』というメッセージだと思います。
そうでないというなら、スクエニ社員の感性と能力を疑わなくてはなりませんからね。

何か論理的破綻があれば具体的に御指摘後、否定以外の新説をもって納得させてくださいませ

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どこに客観的事実があるのかよくわかりませんね
～と思いますと書いてある時点でそれはただの主観です
主観で議論が成り立つはずもなく、それはただのチラシの裏の殴り書きでしかありません
客観的事実とは、例えば公式の声明であったり雑誌インタビューなど誰でもそれとわかる事実です
あなたの発言に万人がそれとわかる客観的な事実があるのならお教え願いたいものです

私は言語鯖はあるほうがよいと考えていますが、そのような論調では賛意を表すことなど到底出来ません
一度三者的な目線で文章を読み直してみることをお勧めします

Quote:

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Originally Posted by meme

Snowmanさん、言語別サーバーと関係の無い話に誘導するのはやめてください。

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名指しで振られたから答えたまでなので、まぁ軽い脱線ということで勘弁してくださいな。
それにしても結局、私の論を否定するのに主観以外の事を書かれた方は皆無な訳で、
これはかなり痛いところをを突いてしまったのかな、と思わず掌を見てみたり。

Quote:

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Originally Posted by kinokonoyama

どこに客観的事実があるのかよくわかりませんね
～と思いますと書いてある時点でそれはただの主観です
主観で議論が成り立つはずもなく、それはただのチラシの裏の殴り書きでしかありません
客観的事実とは、例えば公式の声明であったり雑誌インタビューなど誰でもそれとわかる事実です
あなたの発言に万人がそれとわかる客観的な事実があるのならお教え願いたいものです

私は言語鯖はあるほうがよいと考えていますが、そのような論調では賛意を表すことなど到底出来ません
一度三者的な目線で文章を読み直してみることをお勧めします

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おや、私がいつ～のような客観的事実がある！と書いたので？
私が挙げたのはただの推論です。
しかし、このような内幕をインタビューで語られる事は通常ありませんし、
インタビューに無いから推論も一切するな、ということであれば、この14フォーラム全体が随分寂しくなるでしょう。
開発のコメントがもらえないうちは黙ってろ、みたいな事を口走る輩も居ますが、
コメント自体が天然記念物級ですのに、そんなもの待ってたら何も議論が出来ないですよね。

私の推論に無理があるなら、どうぞ御指摘ください。　ただし、具体的＆説得力のある別説をもって、ね。
ただこれだけの事ですのに、どれも　
「え、えっと、、、そ、それは単なる開発の気まぐれじゃない、、、の？」みたいなことしか言えてないのですよ。
これではどうも納得がいかないのも当然でしょう。

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Originally Posted by Snowman

名指しで振られたから答えたまでなので、まぁ軽い脱線ということで勘弁してくださいな。
それにしても結局、私の論を否定するのに主観以外の事を書かれた方は皆無な訳で、
これはかなり痛いところをを突いてしまったのかな、と思わず掌を見てみたり。

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>>Snowmanさん

仰る事に頷かせる部分も多分に含んでいるかも知れないとは、誰だってわかっている事だと思います。
ただ、公式にスクエニから発表されたりした物でも何でもないので、受け取り方としてはSnowmanさんの主観としか判断しようがないのです。
その上スレッドの趣旨からは大きく外れているとなれば、誰も真に受けようとは思わないわけです。
まだ外国の方を批判されていた論拠のほうが、まだマシでした。

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Originally Posted by luna79

>>Snowmanさん

仰る事に頷かせる部分も多分に含んでいるかも知れないとは、誰だってわかっている事だと思います。
ただ、公式にスクエニから発表されたりした物でも何でもないので、受け取り方としてはSnowmanさんの主観としか判断しようがないのです。
その上スレッドの趣旨からは大きく外れているとなれば、誰も真に受けようとは思わないわけです。
まだ外国の方を批判されていた論拠のほうが、まだマシでした。

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この題材での公式コメントはおそらく非常に難しいでしょう。

誰だってわかっていることでも、たまには口に出して指摘しておくべきだと思いますよ。
しめしめバレてない、とか社員に思われてたら、
またぞろ16や18で同じ手を使われかねないですからね。

外人と組むのが嫌だ、というのは主観ではなかったのでしょうか？
基準を自分の都合よく振り回してこちらの封殺をしているとしか判断できないのですが。

Snowmanさんが延々とレスされている内容の大半は自分が外人を嫌いな理由です。

結局の所、外人に限らず自分と意見が合わない・マナーが悪いと思う人を言語別サーバーについての話に無理矢理結びつけて非難しているようにしか見えません。
幾らあなたが他人を嫌いな理由をレスしても同意するのは元から外人を嫌いな人のみであって、他者の賛同を得られることは絶対にありません。

嫌いな人の嫌いなところを延々と書いても滑稽なだけですし、言語別サーバー実装希望者としてもただ嫌いだから排除しろという人と一緒にされたくありません。

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Originally Posted by meme

Snowmanさんが延々とレスされている内容の大半は自分が外人を嫌いな理由です。

結局の所、外人に限らず自分と意見が合わない・マナーが悪いと思う人を言語別サーバーについての話に無理矢理結びつけて非難しているようにしか見えません。
幾らあなたが他人を嫌いな理由をレスしても同意するのは元から外人を嫌いな人のみであって、他者の賛同を得られることは絶対にありません。

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ふふ、だから何度も言っているじゃありませんか。
混合鯖経験者がひしめく11のフォーラムに行って聞いてみればいいのです。
もう外人と関わりあいたくないという私の同類が数万人は居ますよ。
この現実の前に、貴方の言葉は無力です。

それに、新しい切り口として
『海外組にラグのない環境を提供しよう』というかなりフレンドリーな方向を用意したのですが、
こちらはどうお考えなのでしょう？

どうお考えも何も、私は元々言語別サーバーの実装に賛成している側のユーザーでそういう趣旨のレスもしています。
意見を言うだけ言って自分に酔っているから、他の方の意見が頭に入らないのではありませんか。
ご自分で『外人は嫌いだから言語別サーバーを実装して欲しい』というスレッドを建てて、存分にディスカッションして貰えればと思います。

重ねて言いますが、自分が嫌いな人を排除しろといった幼稚な主張しかできないのは酷く滑稽です。

Quote:

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Originally Posted by meme

どうお考えも何も、私は元々言語別サーバーの実装に賛成している側のユーザーでそういう趣旨のレスもしています。
意見を言うだけ言って自分に酔っているから、他の方の意見が頭に入らないのではありませんか。
ご自分で『外人は嫌いだから言語別サーバーを実装して欲しい』というスレッドを建てて、存分にディスカッションして貰えればと思います。

重ねて言いますが、自分が嫌いな人を排除しろといった幼稚な主張しかできないのは酷く滑稽です。

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ラグの無い環境を、という方向についてどうお考えなのかは全然答えておられない様子です。
言語別派の貴方からみてどうなのか聞きたい、と言っているのですが、どうもかなり興奮なされているようで。
それとも私が提案する前に既に答えられたとでも仰りたいのでしょうか？

　可能であるならぜひほしいですね。
意味もなく混ぜられるより、日本語を使うところにわざわざ来てくれる外人の方との方が楽しめます

Quote:

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Originally Posted by Snowman

外人と組むのが嫌だ、というのは主観ではなかったのでしょうか？
基準を自分の都合よく振り回してこちらの封殺をしているとしか判断できないのですが。

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その脊椎反射的なレスが、Snowmanさんの書き込む内容の評価まで下げかねないのをおわかり頂けないでしょうか？

そもそも、あなたの外国人嫌いについては、sayや粘着tell、ログを流すshoutといったような具体的な理由が述べられていませんでしたっけ？
それが主観であっても、スレッドの内容に沿う形か否かで意味が変わってくるのがお分かりにならないあなたでもないでしょう。
良く使われる「封殺」という言葉も、正にその言葉で対象を「封殺」するための乱用に見えます。

少し落ち着かれて、他人からどう見える文章を書いているのか、ご自分で良くお考えになってみてはいかがでしょう？

Quote:

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Originally Posted by Gausu

　可能であるならぜひほしいですね。
意味もなく混ぜられるより、日本語を使うところにわざわざ来てくれる外人の方との方が楽しめます

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楽しめますね＾＾（某国の業者の方除く）

ここから下はスレットとあまり関係ありませんが、
外国人の方に外人って言うと失礼にあたるらしいですよ～。
理由は知りませんｗ　

Quote:

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Originally Posted by luna79

その脊椎反射的なレスが、Snowmanさんの書き込む内容の評価まで下げかねないのをおわかり頂けないでしょうか？

そもそも、あなたの外国人嫌いについては、sayや粘着tell、ログを流すshoutといったような具体的な理由が述べられていませんでしたっけ？
それが主観であっても、スレッドの内容に沿う形か否かで意味が変わってくる・・・

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おっと、これはなかなか的確なご意見。　心しておきましょう。

βの時にも散々議論されていた問題で、私も幾度か参加させてもらったのですが
やはり難しい問題なんだなぁと読んでみて感じました。

私個人はβの頃から混合で構わないと主張してたのですが
ここに至ってもその考えは変わりません。
言語別を望む人の中には頷かされる意見も多いですが
一部排他的な方も見受けられ憤りを隠せません。

使用言語の表示などβでも出た前向きな意見は賛成ですが
仲良しだけでまとまりやすいから
不快な思いをする可能性を少しでも減らしたいから
などと言われてもまるで響きません。
過去に嫌な思いを散々したから、きっと次もそうに違いないんだ。
外国人は総じて空気が読めない、いらない子だ。
引越し・転校してきた人を仲間外れにする子供みたいで正直情けないです。

言語別になったら鯖内の全ての日本人と仲良くする！誰にも寂しい思いをせない！
くらい言ってくれるなら、少しは賛同できるんですが･･･
結局、日本人の中でさらに気の合う人間とだけ遊ぶのは変わらない訳で。
日本人も外国人も居る中で気の合う人と遊ぶのと何が違うんでしょうか？

それと他のゲームが混合ではないのだとしたら
混合であることがまさにそれだけでメリットたり得ると思うんですが？
使用言語が表示されればほとんどの問題が出来ますよね？
なぜ頑なに言語別でなければならないと主張されるのか分かりません。

ちょっと言葉が悪い気もするので、もし気分を害した方が居たらごめんなさい。

Quote:

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Originally Posted by Coppelia

使用言語の表示などβでも出た前向きな意見は賛成ですが
仲良しだけでまとまりやすいから
不快な思いをする可能性を少しでも減らしたいから
などと言われてもまるで響きません。
過去に嫌な思いを散々したから、きっと次もそうに違いないんだ。
外国人は総じて空気が読めない、いらない子だ。
引越し・転校してきた人を仲間外れにする子供みたいで正直情けないです。

言語別になったら鯖内の全ての日本人と仲良くする！誰にも寂しい思いをせない！
くらい言ってくれるなら、少しは賛同できるんですが･･･
結局、日本人の中でさらに気の合う人間とだけ遊ぶのは変わらない訳で。
日本人も外国人も居る中で気の合う人と遊ぶのと何が違うんでしょうか？

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排他的な人が答えちゃいますが、
文化が違います。　習慣が違うんです。。。

リアルで例えてらっしゃるので、リアル例えで返しますと、
例えば露天風呂温泉の湯船の中でボディシャンプー使って泡だらけにしたりだとか、
ゴミの分別を全くしないどころか適当に道路に放り捨てる外人の話を聞いたことがあると思います。
彼等の国ではそれが普通なので、悪いとも迷惑とも思わないのです。
どこかの温泉では外人お断りという張り紙をしたというニュース、
ゴミだしでは町内会が苦りきっているというニュースもありました。
このニュースを聞いて『差別だ！』と張り紙をした温泉の人を責めるコメントも結構あったのですが
11で散々文化の違いに苦しめられた身には、
このニュースに出てくる日本人のおじさん、おばさん達の苦悩が判り、とても心に響くのです。
これらのケースは日本で起こっているので、辛抱強く話せば郷に従えという事で外人もそれなりに変わるでしょうが、
ネトゲの混合鯖は日本の郷ではないので全く期待できません。
不快な思いをしたくないなら、混ぜるな危険、として避けるしかないのです。
たとえ彼等が良い人だったり気が合ったりするとしても、
温泉の湯船の中でシャンプー使い続けたり、ゴミを放り捨て続ける事の免罪符にはなりません

Quote:

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Originally Posted by Coppelia

それと他のゲームが混合ではないのだとしたら
混合であることがまさにそれだけでメリットたり得ると思うんですが？

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何がメリットなのか良く判りませんが、
とりあえずＮＡ参入時のトラブルでかなりの日本人が辞めたのは、このスレでも証言があります。
私たちはネトゲで楽しく遊ぶ為にパッケージに１万円も払ったのであって
ネトゲに英会話教室や国際交流団を期待する人、
可哀想な外人を救ってあげたい！と悲壮な博愛精神に溢れすぎた人、
あるいは立派な人間になる為の修身鍛錬の為にＦＦにお金を払った人とも相容れないので
そういう人たちはそういう人たちだけの鯖で好きなだけ頑張って欲しい、と思っています。

ありゃー、折角フレンドリー路線で行こうと思ったのに
またまた元の木阿弥になってしまいましたよ。

Quote:

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Originally Posted by Coppelia

βの時にも散々議論されていた問題で、私も幾度か参加させてもらったのですが
やはり難しい問題なんだなぁと読んでみて感じました。

私個人はβの頃から混合で構わないと主張してたのですが
ここに至ってもその考えは変わりません。
言語別を望む人の中には頷かされる意見も多いですが
一部排他的な方も見受けられ憤りを隠せません。

使用言語の表示などβでも出た前向きな意見は賛成ですが
仲良しだけでまとまりやすいから
不快な思いをする可能性を少しでも減らしたいから
などと言われてもまるで響きません。
過去に嫌な思いを散々したから、きっと次もそうに違いないんだ。
外国人は総じて空気が読めない、いらない子だ。
引越し・転校してきた人を仲間外れにする子供みたいで正直情けないです。

言語別になったら鯖内の全ての日本人と仲良くする！誰にも寂しい思いをせない！
くらい言ってくれるなら、少しは賛同できるんですが･･･
結局、日本人の中でさらに気の合う人間とだけ遊ぶのは変わらない訳で。
日本人も外国人も居る中で気の合う人と遊ぶのと何が違うんでしょうか？

それと他のゲームが混合ではないのだとしたら
混合であることがまさにそれだけでメリットたり得ると思うんですが？
使用言語が表示されればほとんどの問題が出来ますよね？
なぜ頑なに言語別でなければならないと主張されるのか分かりません。

ちょっと言葉が悪い気もするので、もし気分を害した方が居たらごめんなさい。

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参考までに頷かされた意見というのを全部お伺いして宜しいでしょうか？
排他的な内容だけを抽出されて混合鯖のみを推奨されるというのであれば
言語鯖が欲しい身としては悲しい限りです。
お互いが納得できる環境を設置する為に是非ご協力をお願いします。

混合サーバーのみのメリットが必ずしもFF14を遊んでいる全ての人のメリットになっていないので、言語別サーバーという選択肢が欲しいというだけであって、混合サーバーならではの楽しみを否定しているわけではないのですが、そこのところを理解していない人と不毛な言い合いをしているような気がしますね。

私は、言語鯖が絶対に欲しいとまでは言いませんが、せめてＪＥとか表示で分かるようにはして欲しいです。

正直、積極的には外人さんとはＰＴ組みたくないんです。
Snowmanさんが書かれているとおり、文化が違うので・・
１１の時の具体例を挙げると・・
　・ＰＴ中に、短期席を外しますと言って３０分以上帰ってこない。（ひどいのは１時間以上帰ってこない人もいる）
　・外人さんから、tellでＰＴ誘われて「現地、集合・・」現地着いたら・・ＰＴ解散します（だったら誘うなよ・・）
　・ＰＴ開始して３０分くらいやったら、抜けますって言ってすぐ抜けてしまう（リーダーあわてて補強を探す；）
日本人だと、まずやらない事を外人さんはいくらでもやるんですよ；；

なので、外人さんと組まずに済むように、ＪＥとか判別は欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by sil

参考までに頷かされた意見というのを全部お伺いして宜しいでしょうか？

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私がなるほどと思ったのは

相手の使う言語が分からないと気軽に話しかけられない。
より戦術的な戦いが必要になった場合の意思疎通の難しさ。
コアタイム以外での活動で競争の激しさを回避できる。

上記のような発言をされた方の意見は確かにそうだなと素直に思います。
しかし、最初の問題は使用言語表示で回避できます。
残り2つの問題に関しては効果的に改善されないのですが･･･
自分の頭の悪さでは名案がスッと思いつくでもなく心苦しい限りです。

もちろん言語別鯖も方法の1つではあると思ってます。
ただ、利便性を追求するあまり排他的な選択をするようにはなって欲しくない。
排他的な意思はなくても結果的にそうなってしまうのは、やはり残念です。
言語別鯖が必ずしも問題の解決になってないのが、しっくり来ない理由かもしれません。
国を問わずかみ合わない人とは、そもそも一緒に遊ばないので
そこに外国の人が居ることに何の不都合も私は感じません。

ちなみに私自身は英語はてんでダメです。

mieさんの挙げた例は私も多々思い至るところがあります。
特に、アメリカのプレイヤーは「ダメ元で言うだけ言ってみる」「自分の利益を最大優先」がデフォルトなので
日本人の「相手の嫌がることはやらない」という基本がまったく通じませんでした。
多くの日本人が煮え湯を飲まされて学んだのが【英語】【要りません】だと思っています。

私もFF11の北米版開始前は「たまに外国人と話すくらいなら新鮮だな」と思ってましたが
外国人率が高まるにつれてそんな考えは吹き飛びました。
（なので混合サーバの賛成派は日本人優勢サーバでプレイしているんじゃないかと勘ぐっていますｗ）

Quote:

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Originally Posted by nagumo

混合サーバーのみのメリットが必ずしもFF14を遊んでいる全ての人のメリットになっていないので、言語別サーバーという選択肢が欲しいというだけであって、混合サーバーならではの楽しみを否定しているわけではないのですが、そこのところを理解していない人と不毛な言い合いをしているような気がしますね。

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そのとおりですね。こんなのいつまで続けるんだか。
この問題は選択肢が無いという事です。コストや通信の問題は別です。
ユーザーに有無をを言わせず強要させるのは反対です。しかしこれが基本コンセプトだと言われれば諦めるしかないです。
自分は混合派ですが言語別派の抱えている悩みは解消して上げたいです。
今更「海外プレイヤーだって捨てたもんじゃない」とか「日本人の方が変なの多いよ」なんて説こうとも思いません。
「ＪＥ表示」だけでも解決できない納得できない人たちにはやはり日本語言語・日本リージョン限定鯖が必要だと思います。
どうでもいいんですがこれまで遭った害プレイヤーの傾向で海外は「ハラスメント」、日本は「キチガイ」が多かったです。