白80までプレイした手触りについて。
移動しながらできることが増えて楽しいです。
もっとこうなると触り心地とかテンポの気持ち良さあるかもなーと思った点について書きます。
①ハート・オブ・ミゼリをGCDの影響下から外す
⇒回復の仕事をしっかりこなしたご褒美（個人的解釈）はうれしい、でも
回復を一手遅らせてまで使うのをためらうとか、使ってしまって回復遅れたとか。
回復と回復の間に使えたら気持ちいいのに！と思うことが多々あります。
使用できるまでにお膳立てが必要なので、使えるようになったらすぐ使えるとさらに好き！
②リジェネをGCDの影響下から外す（固有CD？）
⇒これも回復と回復の間に使用出来たら気持ちいいので。
5.0になってなぜか操作が重く感じたのもあります（たぶん気のせい）
③（番外）プロテス返して
⇒「固有魔法→必須だったから白から剥がしてロールアクションに→削除」
この流れは納得できていません。
すぐにとは言いませんので白固有魔法として何らかの役割を復活させてほしい。
（以前と同様ではなく別の機能としてで可）
④あとまあ羽根も…（好きだけど固有グラフィックがいいなー）
※以上、個人的な触り心地を基に白魔道士の要望を書いております。
ロールバランス的なコメントは求めていません。他スレでどうぞ。
白魔導士修正案、要望
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08-10-2019, 02:08 AMzap
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08-10-2019, 05:34 AMKoharu69ミゼリとリジェネのあの一呼吸置いた感じが少しなぁというの分かります。Quote:
Originally Posted by zap
スムーズでは無いというか、もっさり感があって、これがもう少しスムーズに行くと、心地好い（ストレスが少なく感じる）気がします。 -
08-10-2019, 05:51 AMNYAXA
ハート・オブ・ミゼリを含むリリー消費のInstantのアクションに先行入力が効いていない感じがして、ずっと気持ち悪いです。
たとえば、ケアルラ→アサイズやケアルラ→テトラグラマトンなどはケアルラ後にイメージ通り発動するのですが、同じ感覚でケアルラ→ミゼリ、ケアルラ→ソラス／ラプチャーを使おうとすると不発になってしまうことがあります。
モーションの都合で発動が遅いように見えるとかでなくて不発なので、ミゼリは攻撃だからいいですけど、ソラス／ラプチャーのときは不発は怖くてちょっとストレスです。
私の感覚と合っていないだけでしょうか。 -
08-13-2019, 12:20 PMLizaza
アクアオーラにテコ入れをお願いします
現状では零式で死にスキルなので…
要望としては学者のルインラの様なインスタント発動で移動時に使えてグレアより少し威力の低い魔法だと良いです
ただ連打出来てしまうとちょっと強すぎるかもしれませんので機工士のドリルの様に固有のリキャストを付けるなどでどうでしょうか -
08-13-2019, 12:47 PMlaharアサイズやテトラグラマトンは「アビリティ」なのでGCDの合間にすぐ発動できますが、ソラス等は単に詠唱がないだけで「魔法」なので、しっかりGCDが回ってきてからでないと発動しません。Quote:
Originally Posted by NYAXA
自分も最初アビリティだと思いこんでてアレ？ってなってました…
※書き方が悪かったので補足※
魔法とアビリティで先行入力受付のタイミングが異なる、ということです。魔法が先行入力を受け付けないわけではありません。 -
08-13-2019, 02:29 PMKUROKOR自分の画面ではオフもしくは羽のサイズが極小になるが落としどころとしてはいいんでしょうねQuote:
Originally Posted by Sekka-Shinonome
召喚さんの例もありますし -
08-13-2019, 03:20 PMNYAXAアイコンのGCDまわるの見てると危ないので、脳内で「とりゃあああ」と叫びながらボタン連打するようにしたらだいぶ自分の感覚と発動のタイミングがあうようになってきました（＾ω＾）Quote:
Originally Posted by lahar
なんか、ギャーギャーいいながら回復してるイメージになってアレですがｗ -
08-25-2019, 08:03 PMnaniken1225
白魔道士の以下の点に関して見直しをお願いします
アクアオーラ
紅蓮ではダメージもなくなり漆黒ではノックバックもなくなり6秒間バインドするだけのアビリティになりました
ですがID 、極、零式等現状使い所がありません
唯一DDでは使い所がありそうですがこのコンテンツ用に貴重なアビリティ枠を一つ使われるのはどうかな、と思います
このアビリティを削除して別の魔法、具体的にはエアロガを復活させてほしいです
神速魔
リキャ150秒で15秒間詠唱時間20％短縮という効果ですが占星術師のライトスピードと比べて名前負けしてるように思います
そのため差別化という意味も含めて神速魔に新たに追加効果を入れてほしいです（効果中の魔法効果アップなどなど
またこのアビリティですが沢山回復を撃つ場合よりも開幕や薬使用中の様なバーストタイミングに合わせて使うことが多いです
ただその際にリキャ150秒のため他のメンバーとタイミングがずれます、そのためリキャを他のメンバーと合わせやすい60秒か90秒にリキャを短縮してほしいです
IDでの範囲に関して
白というよりヒーラー3ジョブ全てに言えることですが範囲用の技をもう一種類追加してほしいです
IDだと攻撃に回るときはディアのDOTを撒いたらあとはホーリーを打ち続けている状態です
2，3グループ纏められたらそれこそ攻撃はずっとホーリーを打ち続けているだけのため正直面白みに欠けます
せめてもう一つ何かアクションがほしいと思ったのでエアロガを復活させるか他のジョブのようにコンボ用の範囲魔法を追加してほしいです
今の白魔道士は全体的に満足度が高いのと他の一部ジョブの不満が高いため優先度は低いと思います
が、やっぱり不満な点もあります
白含めて特定のジョブだけではなく全てのジョブに対して調整をお願いします -
08-26-2019, 12:49 AMNonke_Killer
神速魔のリキャを130秒か120秒に だけでいいかなー。と自分は思います
リキャを縮めて他に何かをつけろってなると多分無理なのでリキャ縮めるのが一番やってくれるのかもしれないです。
エアロガ確かに返して欲しいですが返すとなるとまた他のヒラとの差が出るので横並び重視の今なら 神速魔のリキャスト短縮のみが一番良い強化であると思います -
08-26-2019, 01:02 AMNekohebi１４って、何が魔法で何がアビなのか、ちょっと良く分からなくてモヤっとする事がありますねQuote:
Originally Posted by lahar
削除前のプロテス仕様なんて、魔法だったのに消費MPなし だったし。
何が魔法で何がアビなのかとか、そう言う仕様の違いはもっと分かりやすく、かつ最もらしく作ってくれたら、扱いやすくもなるし
「魔法を詠唱してる」「魔法を放った」「アビを発動した」って感覚により浸れるんだけどなぁ・・って思う事は良くあります。 -
08-26-2019, 10:55 AMbota_
リリーが咲くまでの秒数表示が欲しい
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08-26-2019, 06:15 PMNekohebi普通に白に対する不満を書いただけですが＾＾；Quote:
Originally Posted by Aryn_Ra
確かに説明の欄に書いてあるから分かります。
ですがゲームに於いてこういう事は「ユーザーが魔法を撃った、アビを放った という最もらしい感覚により浸れる作り方の隠し味・ノウハウ」ってのが有るんです。 -
08-28-2019, 02:09 PMFureia私の認識では魔法、アビってQuote:
Originally Posted by Nekohebi
魔法：なんらかのリソース（MPやジョブゲージ）を消費して発動するもの
アビ：消費するリソースは無いが発動したら一定時間のリキャが発生するもの
程度でしかないです。
そこに魔法を撃った、アビを放ったというエッセンスがほしいというのは正直よくわかりません。
本音でいうと物理的に攻撃してなきゃ魔法でもアビでも魔法じゃないの？って感じです
話されてる内容が如何せん具体的ではないのでこんなエフェクトがあればみんな楽しめると思います！新しい体験ができます！みたいな例でもあれば共感は得られるかもしれませんが……
そして他の方が言われているように白だけの話とは思えないので専用スレを作成されてその中で議論されたほうが建設的な意見も出るかと…
現状では白スレに書かれてもスレ違いと指摘されて仕方ないかなと傍から見てて思いました -
08-28-2019, 09:17 PMNekohebi特に興味ないですか、残念＾＾；Quote:
Originally Posted by Fureia
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09-23-2019, 02:27 AMkyg
エアロ（単体）→エアロラ（単体）→エアロガ（着弾範囲）→ディア（着弾範囲）だったらいいのにな～
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09-23-2019, 06:02 AMKoharu69
メディカが漆黒から、ほぼ残念なスキルになってしまうのが微妙です。
範囲はラプチャーやメディカラより良い訳でもなく、回復力は無詠唱・消費MP無しのラプチャーと同じ、詠唱時間はメディカラ同じ。
使い所としては低レベル帯ではあっても、高レベル帯になればなるほど使う価値が低い（もしくは無い）
アクアオーラみたいな使い所が限られていく、もしくは無いようなスキルが出来上がってしまうのはなぁ……と。
何かしら少し改善があると良いと思いました。 -
09-24-2019, 08:01 PMRurutileメディカ効果アップ：メディカに「メディカラのHP継続回復の更新する効果」が付与される。Quote:
Originally Posted by Koharu69
どこかのレベルでこうならないかなぁ、と提案します('ω') -
09-27-2019, 10:53 AMseme
メディカはとりあえずmp消費量を下げて800くらいにしてほしいです。回復量と効果に対して1000のmpを要求されるというのは、少し持っていきすぎじゃない？と思ったりします。
消費量を下げてくれれば、他の範囲に比べてそれぞれ500と700の差が出来るので、攻撃するなりケアル撃つなりで使い分け出来るかなと思います。 -
10-08-2019, 06:13 PMblue006
ヒーラーのアクションに対するヘイトを上げてほしいです。
白魔道士が回復せずに攻撃ばかりに寄ってしまうことでバリアヒーラーの負担が増えているように思います。
是正するために修正いただきたい。 -
10-08-2019, 06:26 PMPicoly
人数が多い分白が目立って見えるだけで、ヒールおざなりに攻撃ばかり行うプレイヤーはピュアバリア関係なくいます
なので白に限定した言い方は宜しくないですね -
10-08-2019, 06:58 PMNonke_Killerでも、白の人に多いのが現状だから言われても仕方ないQuote:
Originally Posted by Picoly
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10-09-2019, 07:53 AMblue006限定した言い方はよくありませんでしたね。Quote:
Originally Posted by Picoly
「特に」など多少限定する言葉を使うべきでした。
ただdps比較の問題で白魔道士が攻撃を多くしなければいけないという風潮からがあり、
それを免罪符に最低限度の回復をしない白魔道士が増えた印象があります。
いずれにせよヒーラーがヘイト増加により攻撃に偏るのを防いでいただきたいというのが私の願望です
。 -
10-09-2019, 06:36 PMPicolyそもそもの母数が多く、遭遇率もそういうプレイヤーの比率も他2ジョブより高い分そう感じるという話をしているのですが…Quote:
Originally Posted by Nonke_Killer
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10-09-2019, 07:04 PMPicoly白はシナジーを持たない分自分で殴って捻出せねばならないからってことを仰りたいのかな？Quote:
Originally Posted by blue006
確かにそうですが、どちらかといえば今よりシナジー効果が高く、移動時にとれる手段が乏しい上ヒールの見返り(という言い方もおかしいですが)のミゼリもなかった紅蓮の方がシナジー持ちに並ぶ為にとそういう空気があったように感じます
今はミゼリを撃つとなるとリリー消費が必要になり、その為にはしたくなかろうが少なくともその分はヒールせざるを得ない訳ですし
漆黒で増えたように感じるのは、全体的にプレイヤーの数が増えた結果そういったプレイヤーの数もまた多くなったからではないでしょうか
それと白に限るのではなくヒーラー全体に対する要望ならば、ヒーラー総合スレッドに書かれた方が良いと思います -
10-09-2019, 08:38 PMblue006
dps比較とはlogsなど外部サイトから引っ張られた各職のdps値の比較データのことです。
恐らく多くの方が参考にしていると思われます。
urlをはろうと思いましたがここに貼るのは適切ではないと思いましたので興味があればご自身で検索下さい。
ヒーラーの攻撃問題において特に白魔道士において顕著な問題であったためこちらに投稿させていただきましたが、総合でも良かったかもしれませんね。 -
10-10-2019, 04:46 AMyakiuniそのlogsとやらの外部サイトの信ぴょう性もわからないのにQuote:
Originally Posted by blue006
白魔が学者より目に余るほど攻撃偏重して回復放棄してる証拠には全くなりませんよね。
外部サイトが証拠だから～ってどやって言われましても見る気もありませんし
見なければ論議に入るなって事なら、そちらの方が大問題ですよ。
そもそもヒラスレで外部サイトの話はどうなんですかね～？
私からしたら、証拠もないのに「学占はそんなことないですが白魔だけ回復放棄ばっかりです」
とかただのジョブ叩きに近くて、大変不愉快ですね。 -
10-10-2019, 07:23 AMblue006
フォーラムに感想文を書くのはいかがかと思いますが、
大変不愉快にしてしまい申し訳ありません。
普通の方なら文脈を読んでくれると思い、不用意に外部サイトの話をしてしまったのは問題がありましたね。
外部サイトは利便性の点から話しただけで、ご自身で各ヒーラーの理論値を拾っていただいても結構です。 -
10-10-2019, 10:24 AMCotDainty
理論値が高い低いって話ですけどそこをベースに考えてる人ってどれだけいるんだろう。
実際のコンテンツではギミックだったりヒール力だったりGCDに関与しないインスタントヒールの数等いろんな要素があって、理論値で考えるならそれに近い数字を出しやすい・出しにくいって要素もすごく大事だと思います。
そう考えた際に有利なのはある程度自分でヒール（バリア）のタイミングを調整できたり、移動しながらの攻撃手段があったり、高いヒール量のGCD無視の範囲・単体ヒールがあるバリアヒラであり、実際に学者と白ではほんとうに誤差程度でしかコンテンツ上では差がないですよね。そもそも理論値がどれだけ離れてるかは知らないですが。
また、バリアヒラってゲーム慣れしてる人が多い印象で、その分GCDを回すというFF14の基本に基づいてずっと殴ってるか回復してるかしてる人が多いと”個人的には”感じます。なんならちょっと危なっかしいくらい攻撃してる人も。
結局は自分の観測できる範囲でしか物事を捉えられない以上、納得できるデータなどで練りに練るまでどちらか一方を咎めるようなことはしないほうがいいと思いますよ。更には煽るなんて以ての外です。 -
10-10-2019, 12:12 PMAlterEgo
攻撃ばかりするヒーラーが多く、迷惑だから火力を下げろというのはむしろ逆効果だと思います。
そう言うヒーラーさんは下げられた分を埋める為に更に攻撃するだけなので、普通のヒーラーさんも周りも不幸になるだけです。
リリーの蓄積速度を早くして、即応力をあげて他ヒラやタンクへの負荷を減らして欲しい、その分ミゼリを打てる回数が増えるので、ミゼリの威力を調整して欲しい、とかなら解ります。 -
10-10-2019, 12:36 PMblue006
そうですね。
結局は自分の観測できる範囲でしか物事を捉えられませんからね。
トッププレーヤーのlogとか他人のlogが見れる方法があれば話は早いんですが…
世の中にそんなものないだろうな。ないですよね。あったりしないんだろうな… -
10-10-2019, 12:56 PMblue006
火力を下げろではなくヘイトを上げろが主張です。
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10-10-2019, 01:28 PMfoue
ヘイトを上げてもタンクの負担が増えるだけな気がします
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10-10-2019, 01:31 PMGaldevansG
学者もフロー全部エナドレに回してる方たまに居ますし攻略動画の回しでここは妖精食べてエナドレ！とかやってるものもあるので白に極端にヘイトを向けるのはいかがなものかと思います。
そもそも白はシナジーがない分火力の上限が他の２ジョブより高いですし、学者、占星と白の火力を並べて白が攻撃し過ぎと結論づけするのは早計かと。基礎能力の差では
回復が足りてる、足りてないはそれこそDPSやタンクが落ちてるとかでもない限り他のロールは気にしませんし、キツいならその場で相方にここのヒールもう少しほしいなど声をかけるべきではないでしょうか。 -
10-10-2019, 01:58 PMcosamu
というかヒーラーが回復しなくなるから攻撃方法を限定させろ系の要望見る度に思うんですが、個々人のプレイ意識の差でしかない筈の物にシステム全体・そのロールをプレイしている人間全体に制限を課すよう要求する理由がちょっとよくわからないですね。
攻略段階で問題があるのなら、その場で個々プレイヤーと相談すれば良いだけなのではないですか？ -
10-10-2019, 06:52 PMPicoly
いつからフォーラムに感想を書いてはいけないなんてことになったんだ…
それよりも煽るような物言いをされていることの方が余程問題です。ＰＬＬで吉田Ｐと室内氏よりフォーラムでの発言に気を付けて下さいと苦言を呈されたばかりでしょう…
外部サイトのどの辺りをどの程度のデータを参照して導き出されたのかよく分かりませんが、 #433でも述べてくださっているように、正確な数が分からない以上体感の域を出ず、特定のジョブがこうだと決めつけてしまうのは該当ジョブのプレイヤーにとって気持ちの良いことではないですし、不毛でしかないのでそこに関してはもうこれ以上触れない方が良いと思います
いつの時代もヒールを相方に押し付けて攻撃ばかりする人は、火力を下げられようが何らかの仕様変更を食らおうが、そうした環境下で最大限殴り続けるだけです
なので、システム側でいくら制限を掛けようが改善されるのは難しいと個人的には感じています
ヘイトを上げる方針は、 #437でも言及されているように、ヒラ本人ではなくタンクが割を食うだけだとわたしも思います
この件とは関係ないうえ以前も投稿した内容ですが、パッチも近付いて来ているので
・リリーの秒数表示
・テンパランスの付与を早く
この2点を何卒！ -
10-10-2019, 11:41 PMAryn_Ra
昔のタンクの攻撃スタンスの話とか黒魔の範囲踏み抜きの話とかも似たような話になりましたが
そもそも押し付けるとか押し付けられるとかいう考え方がよくわからないなあ。
パーティで戦うんだから、パーティ全体で見たときに得 (パーティ dps の向上・回復の安定・ギミック処理の安定等) があればやるべきで、
全体で見たときに損ならばやるべきではないという話にしかならないのではないかな。
そして、そういう観点だと GCD 回すヒールを二人で行わなければ回復が安定しないならば二人で回復するべきですし、アビリティのみで平気ならば二人とも攻撃するべきですし、
一人分で維持できるシーンならば片方だけ攻撃すべきで、片方だけ攻撃する時に誰が攻撃役に回るのが適切かという話になるとグレアが強い白が中心になるのは当然かと。 -
10-11-2019, 03:38 AMKotetsukko
攻撃ばかりでヒールしない人が多いというよりは
ケアルガ or メディカラ辺りが適正という場面で
リリーを消化したいのでラプチャーですませちゃったりする人が
たまにいるのかな～という気はしますね
前の白はラプチャーがなかったので
痛い攻撃には大体ケアルガ、メディカラ+αを合わせていけば良かったと思いますが
リリーをどこかで消費しないといけないので
消費を優先した結果、強攻撃にメディカ相当のラプチャーを打って
薄い感じになってしまっているのかなぁ…と
実際には白の火力がとても高いので
ミゼリを積極的に狙ってもらって、他のヒーラーが戻しを多くした方がPTDPSはあがりますが
「ピュアヒラとは！？」みたいなところも少しありますね… -
10-11-2019, 08:01 PMkiritoac
「白が(攻撃ばかりで)ヒールしない」の根拠としてlogsの話が出てますけど、少なくともlogsのデータ上では、
各ヒーラージョブのヒール量(HPS※)を比較すると、1層のみ白＞占＞学、2~4層では占＞白＞＞学、となっていて、
そもそも白がヒールしてない、という主張を支持するものにはなっていません。
※バリアによる軽減もHPSに含まれるので、バリアヒラが数字上不利ということにはなりません。
また、ペット(＝妖精)によるヒールも本体のHPSに含まれます。
というわけで(logsを論拠にすれば)、「白がヒールしない」が正しいのであれば、「学者はそれ以上にヒールしていない」ことになって、
攻撃スキルの抑制を最優先でしなければならないのは学者である、ということになりますがそれでいいんですか？
なお、上でも記載されていますが、WSの攻撃力が最も高いのは白なので効率(PTDPS)を重視するなら(白学のペアとすると)
(アサイズ)＞学のアビ(妖精含む)＞白のアビ＞白のリリースキル＞学のGCDヒール＞白のGCDヒール：エナドレが考慮に入ってなかったので訂正。
アサイズ)＞学のアビ(妖精)＞白のアビ＞学のアビ(フロー)＞白のリリースキル＞学のGCDヒール＞白のGCDヒール、となるはずなので
白のヒール優先度が低くなるのはまあそんなにおかしなことではないです。
※単純に数字上だけで見た優先度で、実戦ではギミック上アビを残したい、とかそういう諸々を考慮する必要があります。 -
10-13-2019, 03:57 PMfnmアサイラムの範囲を拡大、視認性を良くしてください
今回の零式では問題にならなかったですがアルファ零式３、4層後半のように敵が大型化すると
敵にめり込む形でないと踏めない＆踏み忘れが多発します
他者の配信を見ていると設置系のエフェクトを非表示にしている方も多いです
（アルファ零式2層ぐらい大型の場合は諦めも付くのですが）
視認性についてですが野戦治療の陣と同時に設置すると非常に見づらいです
同時設置時は特に踏み忘れが多いです
これもどうにかしてほしいです（やるならアーサリースターも一緒にお願いします） -
10-14-2019, 07:00 PMRurutile
＞アサイラムの範囲を拡大、視認性を良く
且つ、リキャ60ｓになってくれると嬉ぴ