双剣術・忍者改善案

たしかに第18回PLLでFF14の仕様外の影響でラグ解消は難しいと言っていますが、同時に他の回避方法がないか検討しているとも言っています。
この発言から約8ヶ月も経っていますが、今回のPLLで「あれ以上の短縮は無理」と言われただけです。
忍者のいちばん大きな特徴である忍術の印についての説明にしてはあまりに不十分だと思います。

ラグの解消は難しく、他の回避方法もダメということならば
このまま放置なのか、新たなシステムに作り直す考えがあるのか　などきちんと説明してもらいたいです。

低まっているとか言われている中、フォーラムにフィードバックを書きこんでいましたが
ニコ生のコメントでやっと拾ってもらって簡単に流されてしまっては不満も増す一方です。


戦士のブレハありきだったり、印ラグが起きないことが前提としてDPS調整されているのではないか？
騙し討ちや影渡しがあると言われるが、バトルチームは実際どのくらいのPTDPS貢献になっていると想定しているのか？
など他にもいろいろ言いたいことはありますが

まずはPLLで言及のあった、認識しているのに調整されないTP消費と印について納得のいく説明を求めます。

そもそもDPSが出ないから仕様を変えろというのが忍者ユーザーの意見と誤解されてしまうと困ってしまいますね。
【操作感に影響がでている】というのは事実な訳で、そのことについて今まで何度も運営側へ問いかけを行い
そのたびに「回避方法を検討している」とユーザー側に対して「いつか治るのではないか」「放置されているわけではないのだな」と期待感を持たせているのにも
関わらず、先日のPLLでの発言です。正直、あれによって怒り心頭になったユーザーも多いのではないでしょうか。
タイムシフトを見直して吉田氏の発言を書き出してみます。

「ネットワークのパケットのやり取り上、あれ以上短縮するのはできないです。申し訳ございません。」

「回避方法を検討する」以前にもう運営側も改善を諦めているようにしか取れないのは、私だけでしょうか。
つまり印ラグ問題はこれから先、治る見込みが全くない可能性がある、とユーザーに突き付けたも同然ですよ。

私個人、現状の零式や他コンテンツにおいて、他のアタッカー職より著しく低いDPSを出すから印ラグを改善しろ仕様変更しろと叫んでる訳ではありません。

単純に忍者を使っていてストレスが溜まってしまうんです。
現在の忍術の仕様自体は好きですし、気に入っていますがそれを行うことによってストレスが溜まってしまうというのは、もう本末転倒ではないですか。

印廃止スレなどがフォーラムでできてしまう現状をみるに
印ラグによってDPSが出ない出る以前の問題として、操作感が悪すぎるから修正してください、
現在の仕様上できないのであれば忍術の仕様自体を変えてしまうのも、ありなのでは？とユーザー側から問いかけているわけです。

別にDPSを上げたいがために印ラグ改善を叫んでいるという訳ではない事を、ご理解していただきたいです。

印ラグとかここに書き込んでるの結構あるけど、まったく返答ないし　PLLでも前回話したとおりって言ってるけどそこから全く触れてないってイメージしか無いんだけど！忍者やってる人減ってるから後回しにされてる感が否めない。違う方向で対策考えてるとかそーいうのもないってことはやる気がないとしか見られないんだよなぁ～新ジョブとか優先でやってるの分かるけどちゃんと進行状況を言ってくれないと忍者やってる人からの不満たまる一方だと思います！

気づいたのだけども
印がなくなってもインスタントにはならないで
魔法のようにキャストつくよね
印結びはキャストのようなものだし（´・ω・｀）

移動中に風遁できなくなるからキャストは勘弁して欲しいですね。

印ラグだけ治す目的なら20秒のリキャストと印のリキャスト（0.5秒）の合計分と忍術実行分（多めに見積もって0.5秒ぐらいかな？）
三印なら2秒間WS使用不可とか2秒中にWS使うとうさぎでるとかそういう感じじゃないですかね。

PLLの度に忍者への扱いが酷くて、もう観るのが嫌になりました。
印ラグの件を早く修正項目から消したい、無理って回答したから解決済でしょ、みたいな空気が凄く伝わってきました。
多くの方がおっしゃっているように、印ラグを解決できないのであれば、別の仕様に変更していただきたいです。

別に強化してくれって言ってるわけじゃないんですよ。
致命的なバグである忍術ラグ問題について真剣に向き合って頂きたい。

操作が忙しいから調整してくれとか、充分強いから良いとかそういう問題じゃないんです。
私が一番腹立たしく感じていることは対応を誤魔化していることです。

もっと大切な所に目を向けて下さい。
紳士的な対応をして頂けることを切に願っています。

印の結びに失敗して口寄せの術になって
術を発動する前に活殺自在した場合、
口寄せの術のまま入力延長になるため活殺自在が無駄になる
活殺したら口寄せの術もリセットしてほしい

風遁更新に失敗して、活殺でリカバリーしようとした時にしばしばやらかす

ＷＳ挟んでも印okになれば解決する?

忍者の人口の少なさに驚きました
先日グリダニアでぼーっとしてた時、突然見も知らぬ外人さんから「nice job!」と一言Tellが…
お、忍者だ！と思われる程に忍者って少ないんですね
（自分がいるのが最過疎鯖だからかもしれませんが）

これだけ人気がないというのは…？

後発ジョブというのを理由にするにしては実装されてからだいぶ経っている…
ちなみに自分は印ラグが原因で忍者をメインジョブには据えられないでいます
スムーズに印を結べないということに引け目を感じてしまうので…

でも体感的にはそれほど忍者が少ないとは感じないんですよねぇ

実装当初はそれは多かったですけど、単純に落ち着いてきたとも受け取れますし
操作性や爽快感に難があるのは事実ですし、その影響とも考えられますけど、悲観するほど少ないかなぁ？

まぁこういうのって体感とか主観じゃ測れないものがありますからねぇ～

出された数字信じるしかないのでは？

一応新ジョブ扱いですが前倒しで実装したジョブにしては若干少ない数字だなとは思いました。
少ないなら少ないでそこにメリット感じる人間もいるだろうからアレですけど

少数だから、要望無視していいわけじゃないと思うよ！運営さん！

印のラグ解消できるなら早急にお願いしたいですがそれと同時に風魔手裏剣と雷遁の差別化をして欲しいです。例に上げるなら風魔手裏剣にDOTダメージを付けるとかしたら忍者も火力で少しはモンクに近づけるかも･･･

雷遁は2印のわりに斬耐性ダウン付けた手裏剣と変わらないですからね。斬耐性付かない事なんて無いですし、何故か詩人さんと組む機会すくないIDとかありますしね。
自力で魔法耐性低下付けれれば色々便利なんですが。後は叱咤のMP版とか。
雷遁スレでも忍術に付加効果って話出てました。

印ラグはインターフェースのカテゴリに入るのかな？　あそこいっつもメモリガとか通信ガとか言ってて呆れちゃうんだよね。
そんなの普通にこなしてるゲームなんて山ほどあるのに。
最適化でごまかすほど逼迫してるなら多少金はかかってもハードウェアからアプローチするべきだと思うんだけど。
ああ、ここは吉田Pの領分かな？

とりあえず印ラグは2.X時代とはわけが違うこと、バグっぽい挙動すら出始めてることをちゃんと認識してもらわないとダメだね。
多分あれ気付いてない。

印ラグは操作が重くて入力のスピードがカン、カン、カンっと遅くなる一番軽いレベルから、入力したはずの印が飛ばされ入力してない事になってうさぎ発動になるとか、完全に術発動して画面上は出てるのにそれが一瞬後キャンセルされてなかった事になりうさぎが出る酷いのまで、程度の差はあれ忍者やってる人は皆印ラグを経験してると思う。
印ラグが良くわからないって人は単に一番軽いレベルのあれをラグだと気づいてないだけ。

NPCがやるカンカンカンってのこそが本来の忍術の仕様なのは、非常に回線状態が良好なときに自分でもあれが再現出来る事があるから確実だと思う。
それゆえに今の印はもう完全に不具合以外の何者でもないわけで。
これでうさぎでリキャスト２０秒のペナルティありとか実装した人の正気疑うレベルですね。

日本全国津々浦々様々な回線状況があるわけで、もしかしたら開発室ではラグがあまり出てない環境なのかもしれないけれど、これだけ実装最初期から苦情が出続けてるって事はブラフでもなんでもなくてちゃんと現実に存在してるって事なんですよ。
こうなるともう改善できませんの一言で済ませるレベルの話じゃなくなるわけなんですが、PLLではそれやらかしましたよね。
他の忍者の弱い部分も手を入れて欲しくはあるけれど、それはまだバランス調整の範囲。
だけどゲームの不具合修正は運営にとっては最優先の課題になるのではないのでしょうか？
それなのに不誠実な回答しかしてないのだから、誠実な回答と今後どうするつもりなのか聞きたいという意見がこれだけ出てくるのは当然だと思いますよ。

そうなんですよね！
ジョブ間のバランスは今のままでも問題ないとしても、印の放置具合、
更にはPLLでのあの態度。
これは忍者使っているユーザーのことをなにも考えてない、そう思われても仕方ない態度だったと思います。
忍者が弱くて不満なのではなく、不具合を放置した挙句あの態度だからですよね。

14時間生放送のPLLを見て思ったことですが、忍者の話題が全く出てこないことにビックリしました！
ニコ生のコメントで忍者に対するコメントが多数流れて、それでやっと忍者に対する話題を、他にコメントが無いから仕方なしに話すレベルに見てとれました・・・開発は忍者のフォーラムや感想・プレイヤーの声を全く把握してないような感じに受け取れました！

14時間放送前から海外フォーラムでも忍者に対する不満の声が多数上がっていると思います、それなのに忍者の人口の少なさも有りますが現在まで全く触れられなかったのは何故でしょう？
無視に近いレベルでスルーされている気がします！

色々な改善案や調整案が出されていると思いますが、無理なら無理で他でそれを補うようなことはなぜしないでいつまでも放置のままなのでしょうか？（特に印ラグ関連）
印ラグで忍者のDPSが不安定なのに、TP消費・方向指定で弱体化されました、先に印ラグ（又はそれに見合った調整を先にしてから）他の調整をするのが筋というか順番な気がします、順序が逆ですよね！

個人的に忍者の印システム自体は気に入っていますが、印のラグはかなりストレスを感じます改善されないなら、他に改善方法が見つかる（又は仕様変更）をするまで、この不安定な部分を補える調整を希望します！

印のラグ、ミスした時のデメリットはひどい気がします！
RT20秒なのにDPSが０になりますからね！
他のジョブでもコンボミスやアビリティをミスして０というのはないのになぜ印ラグもあるのにこんなにデメリットが多いのでしょうか？
せめて印をミスしてウサギになっても、ウサギを使用したら印のRTタイマーを活殺みたいにすぐに戻るくらいにしてほしいですね！
後全体的に印を使って使用するアクションの全体的な見直し強化を強く望みます！
あとよく言われてることですが、3.0になってから色々なジョブ調整が入り、戦士がいて斬耐性低下デバフがあっても基本コンボ回してるだけで、他のDPS職に差をつけられていくのでWSの効果・威力もちゃんと見直してほしいです！
忍者実装当初は海外からも和風の受けもあり良い印象でありましたが、現在の忍者のあり方、人口の少なさ、性能の悪さなど悪い印象が続いているのでそれを直すくらいの改善を宜しくお願いします！

FF14をはじめてまだ一ヶ月ちょっとですが、
やってみるまでまさか忍者にこういうバグがあるとは思ってもみませんでした･･･

とくに私の場合厄介なのは、普段はまったくラグがないのですが、
なにかのタイミングで一瞬だけラグが酷くなり、印を結ぶタイミングがまったく変ってしまうことです
(20回に1回くらい)

普段からラグラグなら気をつけてやればいいのですが･･･
とても残念です

※これからはじめる新規の方がガッカリしないためにも、
　「印はラグのためスムースに結べないことがある」という注意書きを、ジョブ紹介のページに書くべきだと思います

【忍者の不満点】

１．印ラグ
実装当初からの問題で、PLLにて治らない発言のあったモノです。
仕様上の問題であるラグが治らないのは納得していますし、それについて苦情を上げている訳ではなく
何故かアレキサンダーにて顕著に発生している事が気になっています。
ID中の情報量が増えて耐えきれなくなる回線が増えたとかであれば、何か通信量を減らせるオプション
（他PCの位置情報、アクション情報等の更新間隔変更など）を作る事で軽減できないでしょうか？

又、印廃止スレなどでもラグ対策として2度押し不可やアビ化、印減らし等いろいろな意見が出ております。
作り手側でもない所でこれだけのアイデアがでる訳ですし、何かしらかの対策が進行しているであろう事
を期待します。「無理です」だけでは納得するのは難しいんじゃないでしょうか？

２．DPS
こちらは正直プレイヤーや条件にもよるので強化必須だ！と言える程データがありません。
確認する手段がないのも問題ではありますが。
不可解なのは３．０で突然付いた方向指定です。どういう意図で付いたのでしょうか？
プレイ上ではタゲが固定されていますから方向指定で困る事もないですし、元々だまし討ちで
後ろに回る必要はありました。ソロの時にメインのコンボを封じられたくらいですね。
効果は殆ど感じられず、ただ弱体されたという悪印象が付くだけの変更でした。
アッパーで調整であれば、性能そのままで後ろに回ると追加効果が付く等が正解ではないでしょうか？
修正意図の説明が欲しい所ですね。

３．TP
叱咤については他プレイヤーのTP視覚化でやっとまともに使えるかなと思います。
自分にもTP回復効果がかかれば色々解決して随分使いやすいのですが。

４．DEXアクセ
難易度の緩和や装備拡充による火力UPでそのうち解消されるとはおもいますが
tp、mpヒーラー、魔法耐性低下と揃ったジョブが序盤はどうしても必要になりやすい
と思います。今後も常に付きまとう問題ですし、装備関連のドロップ等はハブられるジョブ
が出ない様に調整されることを願います。

何となく自分の意見をまとめてみました。昔は吉P自らお返事があったりと意見が伝わってる感触がありましたが、最近は開発サイドの反応少ない気がします。少し寂しいですね。

印についてはいっぱい修正案がでてるので、TPについてだけど
蛇毒の時のぶんどるでHP回復してるけど、これTP回復にするのはどうかな？
過去のFFシリーズでHPを盗むとかMPを盗むってあったし、TP盗むのもアリだと思うのだけれど

ぶんどるで与ダメの50%HP回復したってほぼ意味ないと思うし
微々たる回復量でもいいから気合い以外に回復手段ができればだいぶマシになるんじゃないかと

拡張前から言われてるように叱咤を自分に使えれば最高だけど、そんなイイ対応してくれなさそうだし

風遁の仕様についても改善、変更を検討していただきたいです

非戦闘時に風遁を入れた場合、スタックとして戦闘開始するまでは効果時間が減らないようにして欲しいです

戦闘開始時に忍術をフル活用する為には戦闘前に事前に風遁を入れる必要がありますが
その時の状態　PTによって戦闘開始のタイミングは変わるので最適の状態で戦闘開始出来ない場合が多々ありストレスを感じています

勿論、少し待ってくださいなどユーザー間で調整をすればいいと言われればそうなんですが

全滅からのリスタートの度に待ってくださいと言うのは少し気が引けて余計にストレスに感じます

重ね印ラグもある分　ストレスMAXですね　

まともに対応してもらえるかすらもう怪しいですが検討していただきたいです。

装備品に「劣」なんて文字入れられるぐらいだから、開発が忍者をどう思ってるかよくわかるでしょう。
これのせいで、禁書装備集める気にならない……。

Quote:

---

Originally Posted by yagami

装備品に「劣」なんて文字入れられるぐらいだから、開発が忍者をどう思ってるかよくわかるでしょう。
これのせいで、禁書装備集める気にならない……。

---

「ウェザード」だって、劣化・風化といった意味ですから同じですよ

Quote:

---

Originally Posted by yagami

装備品に「劣」なんて文字入れられるぐらいだから、開発が忍者をどう思ってるかよくわかるでしょう。
これのせいで、禁書装備集める気にならない……。

---

同意です。ウェザードが同じ意味なのは知ってますが、
「風雪を経た」とか「中古の」とか、もっと簡単に「古び
た」とか訳せます。「劣」では、否定されてる感が強く
て、モチベーションに繋がらないのは確かです。「古」と
か「風化」とかなら、同じ意味であっても感覚的に違うと
思います。私だけ？

Quote:

---

Originally Posted by yuu-hi

風遁の仕様についても改善、変更を検討していただきたいです

非戦闘時に風遁を入れた場合、スタックとして戦闘開始するまでは効果時間が減らないようにして欲しいです

---

これ本当に欲しいですね。

いちいち待ってくださいとか、正直毎回毎回面倒くさい。小さいことだけどこういうの実装してくれる方がIDより嬉しいわ個人的に。

Quote:

---

Originally Posted by gingam

同意です。ウェザードが同じ意味なのは知ってますが、
「風雪を経た」とか「中古の」とか、もっと簡単に「古び
た」とか訳せます。「劣」では、否定されてる感が強く
て、モチベーションに繋がらないのは確かです。「古」と
か「風化」とかなら、同じ意味であっても感覚的に違うと
思います。私だけ？

---

私も思いますね。
劣では何か別の意味に思えてしまいます。
古とか風化ではなく、1字足して素直に劣化とかでもまだ感じる気分は違ったかなと思います。

印は順番と数をスタックして無通信。
「忍術」を押したら通信。

これで解決できませんか？
スタックなら合間にＷＳ入れても大丈夫かと。これなら他の仕様は我慢できます。出来ないなら弱体したＷＳは元に戻す、新スキルは弱過ぎるので見直し。

あとはＤＯＴにＳＳの影響が…実感出来てないけど、どうなんでしょうか？

忍者導入後もうすぐ１年。
そのタイミングで何かしら変化があったら良いな。


「弱体してない」の意味分からず
強過ぎるからＴＰを
強過ぎるから残影を
強過ぎるから方向指定を
これは弱体ですよね

仮に最大火力が高くないけど、防御力高めだから強いって意味なら攻撃スキルは手を加えないで欲しかった。

忍者のTPがすぐに枯れてしまいます！
TPモニターで改善するんですか！？！？！？
ほかの職だけ叱咤をもらいやすくなって不公平だとおもいます！！
ゴネまーーーーーーーーす！！！！

今日零式３層まで行って来ました感想ですが
暗黒がTP使うと聞いてましたが圧倒的に忍者のほうが早いです

なんで暗黒だけ修正したんでしょう？

TP表示により叱咤する相手を探すも、忍者が一番TPなくなっています
早くTP消費減らしてください

印の体感的なラグさって、スキスピ上がってるから、相対的にひどく感じるんじゃないかと思ってきた。

今、GCD2.35まできましたが、新生で2.40でやってたときより、２印３印は詰まる感じがする。
スキル回しのスピード感に、ラグのせいで印がついてこれないのよ。
GCD2.30とかになったら、どうなるんだ？？

この問題、先行き、もっと深刻化する気がしてならない。

（火力出すなら、意思クリだろうってのは、言わない方向で！）


（追記）　ＧＣＤに風遁は含みません！

たくやもそう思います！

印のラグとかもう諦めたんで、忍者のＴＰの仕様元に戻してください
運営さんも忍者でプレイしたらどんだけＴＰきついかわかるとおもうので一度操作してみてくださいｗ

運よく装備が揃ってきて現在左側は胴以外ゴルディオン装備になりました
現在のSSが887で風遁込GCDが1.95sでとんでもない勢いでTPが減っていきます
さすがに枯渇が早すぎてパイオン要求する頻度が高すぎます
何かしらの調整をお願いしたいところです

運営さん、何にも難しい事は言ってないのよ(´･ω･`)
火力としては印の間にWS挟めるようにしてくれれば、食い込み改善してそこそこ上がるから、旋風に方向指定ついてようが、毒乗らなかろうが、大丈夫なの(´･ω･`)

印とTP問題だけ何とかしてくれれば充分忍者は生きていけるの(´･ω･`)

印ラグについて

過去の投稿をすべて見たわけではないので被ってるかもしれませんが・・・・

現状の印3種と忍術のリキャストを「印の効果時間終了または忍術を実行した際にリキャストを共有する」にすることで改善できないでしょうか？
アビリティ→アビリティと使っても即時発動するわけではないので、そのラグを利用して疑似的なリキャストにするというものです。

これがダメならダメな理由がほしいですね。

なんか忍術使っていると格闘ゲームのコマンド技やってる錯覚に。波動拳とか昇竜拳とか。たまに失敗してあちゃー；みたいな。

印に関して相当数の書き込みがあるのに未だコメント無しってのは、開発の方でもどうしていいか悩んじゃってるんじゃないかとか疑っています。時々でいいので進捗状況をどこかで発表して欲しいです。
他のジョブにはない面白いアクションで個人的には忍者はお気に入りなんですがね……。

それと、皮剥ぎ乳絞りハンターとしては、旋風の背後指定は残念です。強甲も全方位でいいと思うんですが。。。
ソロ専門なので煙玉とか影渡は意味不明ですww

運営側に勘違いして欲しく無いのは、印ラグはあくまで不具合項目であって対処するのが当然の事であり、これを修正出来たからといってジョブバランス調整とはまるで別物であるって点ですね。
あくまで印ラグについては忍者のシステムの欠陥＝不具合であり、対処したとしてもその修正でしかないので。
忍者というジョブのバランス調整はこれとは全くの別物なので、範囲問題、TP消費問題、火力が低い問題等の対処も別のラインでちゃんと検討して貰わないと。