双剣術・忍者改善案

忍者は堪え忍ぶ者と言いますが、今はこのフォーラムにばんばんフィードバックや要望を書くべき時ではないでしょうか。いっぱい書いちゃいましょう。

5.0になって、極イノセンスやエデン零式2層など今までに無かったいわゆる避けゲーの高難易度コンテンツが登場し、とても面白いなーこゆ形の高難易度コンテンツもありだなーと楽しませていただいております。
しかし、ここで忍者の操作感の悪化が更に浮き彫りになったと思います。終撃の使用頻度がとても多くなったにも関わらず前までと同じような長い硬直や、前々から言われている天地人使用時に移動可能にしてほしいという要望。特にこの二つが顕著に表していると思います。避けゲーにおいてこの二つの移動制限は致命的だと思います。さらに竜騎士はジャンプの硬直が減少するなど操作感において大きな改善がされているにも関わらず忍者は終撃の硬直および天地人の移動可は全くのスルー。これはひどいくないですか？
またすでに多くの方がおっしゃってますが2印を使う忍術の多用によるWSの食い込みと操作感の悪さはどうにかなりませんか？即出ではありますが、忍術ボタンのみ→手裏剣発動に変更し、今までに2印必要だった忍術を印1つで発動、また3印必要だったものを2印にすることで改善されると思われます。
火力はこの際後回しでも、現状の操作感の悪さをいち早くどうにかしてほしいです。よろしくお願いします。

零式募集で枠がないんですが。3層クリア目的パーティの近接募集枠はどれも竜、侍、モンクです。ジョブ格差を無くすんじゃなかったんですか？単体火力も範囲も弱すぎて削りが遅いです。わざわざ基本2印使用のGCDに食い込む仕様にした意味は？相変わらず終撃、天地人の硬直も残っていますが操作難度を上げるだけで火力を上げないのであれば、どこに需要が？難しいのに火力が低いジョブをやりたいと思いますか？

方向性が全く分かりません。きちんと説明お願いします。

FF14ではずっと忍者メインで遊んできた者です。
フィードバックは初めてします。
このままだと大好きな忍者が悲惨な未来を送る事になりそうなので
私も声を上げてみます。
できる限り簡単に書いてみます。

要望
パーティーを
サポートするようなスキルが欲しい

理由
火力もある程度あり、
尚且つ攻略中やピンチの時には
とっさの機転で仲間を守る、助ける
ジョブだと知って魅力を感じ、忍者を始めたから

具体案
影渡し、煙玉、叱咤が無くなったので
サポートするスキルが騙し打ちしか無いのが面白く無いです。
今回からのヘイトの仕様等で新しくタンクを始めてみようという方も居るようなので、
仕様はこのままに別のサポート効果に替えて実装して欲しいです。
別の方が仰っているように影渡しならメンバーに分身を付与するなど

要望
分身の術をかっこよく、尚且つ強化してほしい

理由
レベル80で覚える技にしては弱すぎると思うから

具体案
暗黒や起工士と違って、分身って一体である必要性は無く、2～3体居てもいいと思います。
その上で一体影渡しで渡すとか。
分身もコンボを繋いで、コンボボーナスも欲しいです。
ローンチトレーラーだと分身で影牙してますよね？あれみたらdotも2つ付くのかなって絶対思いますよ。
実際は何も無いので旋風刃コンボしか使って無いです。


要望
忍術システムの改善
天地人の移動可能化
忍気ゲージの上限値上昇

理由と具体案はすでに他の方が良い案を沢山書いてるのでそちらに目を通して下さい


要望
盗む、ぶんどるで
アイテムを入手したい

理由
FFシリーズでの盗むやぶんどるでは
敵からアイテムを入手する事ができたので

具体案
ID中で敵に盗む、ぶんどるを発動すると
一定の確率でそのID中のみ使える
サポートアイテムを手に入れる
（ポーションだと指定したPTメンバーのHPを微量回復、
薬品（薬湯？）だとメンバー全体に2秒間dex+2％など）
強力な効果で無くて構わない
アイテムを入手した場合は盗む、ぶんどるのスキルがアイテムに置き換わる

要望
風遁の術の発動しやすさ向上

理由
維持事態は簡単にできます。
ですがボス戦前やレイド等で
カウントダウンせずに始めてしまうタンクの方も居ます。
早めに風遁発動からの隠れるで準備しておきますが、タイミングが合わなかったりするとリキャの状態で開始する事も多々あります。
カウント下さいと発言する時もありますが
もう少しどうにかなりませんか？
出来るだけ最高の状態でスタートを切りたいです。

拙い文章で申し訳ありませんが
吉田さん、担当の方に何かしらの発言、行動をしてもらいたいです。

忍者の忍術によるGCDの食い込みが問題視されていますが個人的にはそこまで気になっていませんが改善するとすれば

・印のリキャストタイムを0.1程度まで短くして食い込みにくくする
・「印ステータス中に他のアクションを実行すると、忍術を失敗する」を無くし、占星術師のアーサリースターのように効果時間が経過した時にも自動的に発動する(天地人や戦闘開始前に風遁を使う関係上自発的に発動するために忍術そのものは残しておく必要があると思います)

この２つのどちらかで忍術のGCD食い込みは改善できると思います

現在、忍者の火力不足のためにエデン零式で使いづらい問題がありますが
命水に忍気上昇だけでなく、与ダメ上昇バフを追加すれば
レベル70以前のコンテンツにおいての忍者の火力をこれまで通りに出来つつ、5.Xコンテンツでの忍者を強化出来ると思います

他の方の投稿で忍気ゲージの上限を増やして、アビリティの使用に余裕を持たせるとありますが、上限を増やさなくても
忍気の獲得量と消費量は全て偶数なのでそれらを1/2にすればアビリティ使用の余裕を確保しつつ、
六道輪廻と口寄せの術を擬似的なチャージアクション化し、プレイヤーの上手さが現れる要素になると思います(忍者のチャージアクションの活殺自在はだまし討ちと合わせて氷晶を打つのが基本になっていてプレイヤーの上手さは現れないように感じます)

5.05の調整を見て意見を多めにお送りしたほうがいいのではと思い初めて書き込みさせて頂きます。

蒼天の終わり掛けからFF14をはじめ、これまでずっとメインで忍者を使い続けておりました。
漆黒に入ってからの個人的な忍者に対するプレイ感を書き込ませて頂きます。
改善案等については1プレイヤーとしての意見ですので適切不適切があるかとは思いますが、使用感として受け止めて頂けたらと思います。


【シナジーについて】
紅蓮に入り叱咤が近接ジョブのものになり、忍者だけのものではなくなったなぁと少し寂しく思っていたのを覚えております。
そして漆黒にはいり煙玉や影渡の存在がなくなった事によりまた忍者固有のものがなくなったなぁと再び寂しくなりました。

近接の中でも忙しいほうだといわれていた忍者にPTリストを見ながらとってやることが減ったのは確かに操作が簡単になったのかもしれませんが、
漆黒にはいってから結果として忙しさは変わらないどころか余計に忙しくなったように思いますし、
ゲームの仕様にあわせてなくなるものがあるのは当然だとは思いますが、失ったものは多くても新しく得たものはなにもないなと感じております。
シナジージョブなのにシナジーが1つ。りゅーさんとモンクさんは２つ持っていますし、忍者ももう1つくらい何か欲しいなぁと。

煙玉や影渡を依然と全く別なアクションとしてなにかサポートアビリティとして復活して頂けたらPTの方にももっと忍者を好きになってもらえるのかなと思いました。


【騙し、及び火力について】
PTに影響を与えるものが現状騙し撃ちしかない以上、他のシナジージョブよりも出来る事が少ないのでは？と思っているのは自分だけでしょうか？
現状据え置きの騙し、決して弱くはありません。しかし、騙しを含めても本体火力が劣っている現状ではそれを含めてもほぼプラマイゼロの存在なのが現状の忍者なのではと思っております。
騙しが性能上調整しにくいのは重々承知しておりますが、でしたら騙し撃ち発動中に発動者忍者自身のバフにダメージ5％上昇など忍者にのみ恩恵がある調整をするなどは如何でしょうか。
PTDPSに影響がというのでしたら本体のみにバフをつける方向性で強化をするか、削除された毒刃にかわる本体性能アップ、もしくは根本的にWSの火力アップが欲しいです。

【2印のくい込み、風遁、忍気ゲージの増加について】
漆黒にはいり斬撃低下の削除や雷遁の上方。そして活殺効果アップにより2印と活殺からの2印が必須になりました。
これにより発生しているWSのくい込みがとても操作していて違和感を感じます。単刀直入に言うと、操作における爽快感ほとんどなくったように感じます。

忍気ゲージの増加条件が漆黒にはいってATからWSに変更になりました。また、レベルアップにより一回のWSで8まで増えるようになっています。
ここで先程のくい込みを思い出してほしいのですが、ATではなくWSの回数でゲージが上昇するのに忍術をつかうとWSにくい込むというのは如何なものかと思いました。
また、忍者固有の風遁もAT及びWSを早くするためのものです。くいこんでいるのにどうして早くするものを維持しているのか疑問に思います。
忍術のタイミングで絶対にくい込むから普段は出来るだけWSを撃てるようにということでしょうか？

【天地人、命水、忍気ゲージの上限について】
命水によって天地人での水遁が無駄にならないと思いとても嬉しかったです。
紅蓮までは騙しのリキャストやギミックを見ながら水遁を撃たずに雷遁でとめるという事もしていましたが、水遁ルートでいいのかなと思いました。
ぶんどるや命水でのゲージ増加は嬉しいですが、忍気を使った技は80以上ではないと仕様できないのに40の増加となるといささか使うタイミングに気を使います。
忍気ゲージの上限が100というのがWSの上昇値やこれらのスキルの上昇値を考えて余裕がないなと思いました。
分身の術でも増加量が変わりますし、その度にゲージ管理の計算をするのが紅蓮までの仕様と比べてとても大変ですし、
バーストタイミングを考えると溢れているのが仕方がない状態になるのが勿体ないと思いました。

天地人も水遁が安定して使えるようになったこともあり、3印を使うことがほぼ絶対になっていると思います。
忍術の反応の悪さについてはこれまでもずっと言われていた事かとは思いますが、ここで2印でのキャンセルが殆どなくなった事により確実に3印を使い切るまで移動が出来ないという場面が増えました。

天地人の最中にすこしでも移動されるとキャンセルという大きなデメリットがありますが
・忍術の発生を早くする(1印を押したらその場で手裏剣発動、2印目を押した瞬間に雷遁発動のように「印」を押す必要をなくす)
・もしくは印の最中に移動＆WSの使用可能(天地人発動中に3印までの忍術の発動までWSによるウサギを出さない、天地人のバフを強制解除したい場合はもう一度天地人のアビリティを使用すると解除等)
なにかしらの改善策を頂けたらと思います。
動かされるコンテンツの増加もあり、方向指定の失敗による威力低下よりも、そもそも失敗したらDPS0というのが他のジョブと比べてあまりにリスキーかなと…。


【範囲攻撃について】
カエルの威力減衰……(´・ω・`)
範囲火力……(´・ω・`)
活殺だって常にある訳じゃありません。もう少し恒常攻撃の威力をどうにかしていただけると…




長々と書き込み失礼いたしました。
14のジョブの中で忍者が一番大好きです。ただ、使っていてほかのジョブのほうが…と思う場面があまりにも多く、5.05の調整をみてからすこしでも多くの忍者の意見をお送りしたほうが良いのかなと思い書き込ませて頂いた次第です。

私個人としては火力云々よりも印のくい込みなどによりプレイフィールの改善を何より望んでます。
すべてをどうこうしてほしい、最強の忍者になりたい。そういう事ではないんです。以前の、居たら喜ばれる忍者になりたいなと。
忍者を、どうかよろしくおねがいします。

/// 触ってみて
シナジージョブとしても浅く、ピュアも霞む火力の出しにくさ。
（PSと言われてしまえばそれまでですが）
零式でも選択肢にならないジョブになってしまったことはすごく残念です。

/// 要望
▼印の2度押し無効化
通信環境云々は置いといて、プレイフィールの面で有効かと思います。

▼印の短縮
3印でGCDに引っかかるプレイフィールに爽快さを感じませんでした。
（引っかかった分アッパーされるならやぶさかでない）
他ジョブもアクションを簡略化したことでプレイフィールを改善されたのであれば、
忍者も参考にしてはどうでしょうか。

▼活殺の三連魔化
3回はさすがに多いですが、1活殺2回忍術が連続で使えたら、ロマンがあると思いました。
その分活殺のスタックを無し、にするとか。
活殺１回詠唱分を別に回せるのはすごく素敵です。

▼分身の術のアッパー
コンボ乗らないなら与ダメを少し上げてはどうでしょうか。
あと、どうせコンボが乗らない木偶が殴るなら、
空蝉の術に名前変えたほうがいいのではないでしょうか。


次回PLLで忍者へのコメント、楽しみにしています＾＾

フォーラムは見るだけでしたが、今回に至っては少しでも声をあげるべきだと判断し、投稿致します。
漆黒のストーリー、とても良かったです。ありがとうございます。

和風のジョブが好きで、忍者を始め、なんだかんだと紅蓮では零式でも忍者を出し、忍者が大好きでした。
なぜこんなことになってしまったのでしょうか。
高難易度に挑む方々がいる中、
忍者はいらない。
忍者やるぐらいなら、モンクか竜に着替えて。
それで声を上げればお決まりの｢騙しあるじゃん｣。

こんなこと気にせず好きなジョブをやればいい！なんて言いたいですが、これではとてもやっていられません。
調整に関しては様々な方が意見を投稿していますので、手前味噌な私が意見するほどでもないかと思いますが、
この明らかな｢今まで散々優遇されて席もありすぎたんだし、弱体化して一旦忍者から一気に人を離そう｣という姿勢はどうなのでしょう。
そもそものコンセプトとして｢どのジョブでも攻略できるように｣というのはどこへいったのでしょう。
IDですら、なんだか申し訳ないと感じるレベルです。

他の方も仰っていますが、いくつか見られる｢だましをなくしてしまう｣というのは、諦めのあらわれだと思われてなりません。
もうなくしてもいいから、せめて調整をまともにしてほしいという、叫びに聞こえてしまいます。
今でも忍者が好きなので、なんとか武器を置かずに住んでいますが、忍者で高難易度へ行こう！という気にまるでなれないのが現状です。
5.1まで待ってね、ではなく。
PLLにて、忍者に対しての言及がされることを切に望みます。

忍者が不遇であり、調整すべきだという声が大きくなってきました。
その中でも多いのが、分身にコンボ補正を乗せる事。

これは私の考えですが、分身の威力上昇での調整は危険だと感じています。
まず、忍者の火力は自分の騙しに自分のバーストをどれだけ合わせられるかという点が大きい。
シナジー面ではどれだけ決められたタイミングで騙しを入れられるかですね。

今難しくなっているのは、騙しの周期が60秒であるのに対し分身のリキャが110秒である事。
分身の威力がアッパー調整されるのであれば今以上に騙しに分身を乗せるのが必須になります。
分身のリキャを毎回10秒腐らせ、かつ忍気上限が100、消費80で発動のものを溢れないようにしつつ騙しの手前に来るように調整しなければならない。
失敗すれば忍気だだ洩れ、もしくは足りなくて分身が乗せられない。
分身の威力を上げても、そういう部分でぼろぼろと火力が零れ落ちてしまうんです。
単純に分身の威力を上げるのではなく、リキャを110→120秒にしてその10秒分の火力を別に割り振るとか、忍気の上限を上げて溢れず分身を使いやすくするとか。
そういうバーストをしやすい調整をして欲しいところです。
威力をいじるなら分身以外の方がいい。風断ちを上げろとは言いませんが…
今のままで分身というスキルに火力を偏らせての調整は、さらに完璧な動きを求められるようになる事に繋がり、自分の首を絞める結果にならないか心配です。

分身の術がウェポンスキルに対して追撃を行う効果が忍術と噛み合っていないと感じるので効果時間を大幅に伸ばしたうえで次に行うウェポンスキル７回に対して追撃を行う　のように変更して欲しいです。
分身の術の効果を最大限使うためには食い込み忍術や天地人等を挟むことができないため窮屈であり、スキル回しを煩雑にしている要因の一つだと思います。

Quote:

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Originally Posted by Syuou

実装当初のコンセプトであったはずの「あらゆる役割をこなすジョブ」は、2種毒の削除やヘイト関連での修正で影渡、煙玉の削除、耐性の削除によって消えた斬耐性等で、純粋に「DPS」というカテゴリーになっていれば良かった

GCDは食いこみ多発し、範囲火力は雀の涙。忍気を使ってまでして打てる範囲攻撃は2体目以降の減算値が酷い
一番楽しみにしていた分身はコンボが乗らず、暗黒の影や機工士のロボットなどと比べるまでもなく弱い
かと言って他の単体攻撃が強力かと思いきや、他の近接職と比較した途端、情けないほどに火力が乏しい

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私も実装当初のコンセプトが好きで忍者を始めました。支援して貢献できる、忙しいながらも楽しかったし、充実感もありました。

毒、影渡、煙玉、喉斬り、耐性の削除。残ったのはだまし討ちのみ。

仕様の変更は仕方ないです。
けれど、忍者固有の支援アクションがほぼなくなり、なくなった分の火力の上乗せもない今、忍者がPTにいるメリットがだまし討ちのみでは、支援ではなく、だましを入れるだけの奴隷と言われても仕方ないのではと。

シナジーによる格差をなくしたいと、忍者の特徴の支援部分を削除しつつ、実装されたDPSは「DEX支援ジョブ」の踊り子ですし。


開発の皆様が忍者を今後、どのようなコンセプトで展開していくつもりなのかをお聞きしたいです。

個人的には、まずは削除された当時のままの毒と喉斬りを効果変えず返して欲しいです。
どういう形でもいいのでPTに貢献できるジョブに戻りたい。
忍術や操作性などについての提案は、他の方が色々あげているので私は触れません。