各言語専用サーバーについて

もはやこの議題ではディベート合戦のようになってしまってディスカッションになりませんね。
日本人が一生涯のうちで外国人と密に関わり合うことなんてあまりありませんし、その数少ない経験の中でFF11での外国人から受けた酷い仕打ちが強烈なトラウマとなってしまって、「外国人絶対排除」となるんだと思います。

そこで私が考えたのが、言語別サーバーの設置が無理なら、基本混合サーバーであってもメーカー側が使用言語を推奨するのはどうでしょうか？
○○とxxサーバーは日本語推奨、△△と◎◎サーバーは英語推奨みたいな感じにすれば、自然とその言語で人が分かれると思うのですが…
これだと日本語推奨サーバーに母国語しか話せない外国の人が来たとしても、恐らく数は限られてくる(と思う)ので、それほど衝突することは無いと思うのですが、どうでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Torres

言語別鯖を希望されている方は、
別に日本人は日本人同士でプレイすべきだ！って事じゃなくて、
自分は日本語鯖で遊びたいだけですよね？

言語別鯖追加するだけでよいと思うのですが…。
（現状の過疎鯖の統合もしくは新設鯖の時なんかで）

【言語別鯖のみ】の議論は不要かと考えますが、
如何でしょうか？


私は、日本語鯖があればそちらを選択します。
コンフィグの言語設定で【日本語】を選択していないと
キャラ作成の際に表示されない
（作成時に日本語でも、コンフィグで他の言語に換えたらキャラ選択出来ない）
くらいの設定で実装してくれないかと…。

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議論する必要がないということはないと思います、どのような意見でも参考にすべき部分はあるでしょうしね
主観的な考えというのはディスカッションにはなじみませんのでどんな意見でも客観的に考えてみるということが必要ですが
そのうえでプレイする際は日本語鯖を選択するのに言語鯖だけの設置は不要とする根拠を表明してはどうでしょう？
なぜ不要と考えるのか？そしてその根拠は？それこそがディスカッションというものだと思います

クライアントの言語で選択できるサーバーが変わるというのは面白そうですね

Quote:

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Originally Posted by kinokonoyama

議論する必要がないということはないと思います、どのような意見でも参考にすべき部分はあるでしょうしね
主観的な考えというのはディスカッションにはなじみませんのでどんな意見でも客観的に考えてみるということが必要ですが
そのうえでプレイする際は日本語鯖を選択するのに言語鯖だけの設置は不要とする根拠を表明してはどうでしょう？
なぜ不要と考えるのか？そしてその根拠は？それこそがディスカッションというものだと思います

クライアントの言語で選択できるサーバーが変わるというのは面白そうですね

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言葉足らずで申し訳ない…。
FF14はサービス開始前から混合鯖前提とアナウンスされており、
フォーラムでも混合鯖で楽しんでおられる方が多いので、
（というか、このスレッドだと日本語鯖希望者は少数派な印象…）
現状の混合鯖から言語別鯖のみへの切り替えは無いかと。

それと、前に書いたように、
私のスタンスとして日本語鯖で遊びたい人だけ選択すれば良い、
混合鯖を望んでいる方を無理やり日本語鯖へ移転させる必要性を感じません。



現状、過疎鯖も存在するようですし
今回の休止を受け、更に過疎が進むようであれば、
鯖統合もあるかもしれません。
その時に空いた鯖を言語別鯖として試験運用して欲しいと思います。
（言語別鯖が過疎傾向なら混合鯖との統合も致し方なし…、
　言語別鯖の許容人数を超えそうなら、
　鯖新設あるいは、過疎混合鯖の統合⇒空いた鯖を言語別鯖へ）

最初から混合・言語別の二つの鯖作ればよかったのに
外国の方とやるのが嫌！って方も新規で取り込めて良かったと思うけどね

Quote:

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Originally Posted by Torres

言葉足らずで申し訳ない…。
FF14はサービス開始前から混合鯖前提とアナウンスされており、
フォーラムでも混合鯖で楽しんでおられる方が多いので、
（というか、このスレッドだと日本語鯖希望者は少数派な印象…）
現状の混合鯖から言語別鯖のみへの切り替えは無いかと。

それと、前に書いたように、
私のスタンスとして日本語鯖で遊びたい人だけ選択すれば良い、
混合鯖を望んでいる方を無理やり日本語鯖へ移転させる必要性を感じません。



現状、過疎鯖も存在するようですし
今回の休止を受け、更に過疎が進むようであれば、
鯖統合もあるかもしれません。
その時に空いた鯖を言語別鯖として試験運用して欲しいと思います。
（言語別鯖が過疎傾向なら混合鯖との統合も致し方なし…、
　言語別鯖の許容人数を超えそうなら、
　鯖新設あるいは、過疎混合鯖の統合⇒空いた鯖を言語別鯖へ）

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私はCEを買った口なんですが事前に混合鯖しかないよなんてアナウンス聞いたことがないんですよね
ソフマップで買ったのですが店頭POPやパッケージなどにも混合鯖のみですなんて書いてあった記憶はありませんです
実際にINして英語でしゃべってる人がいるのを見て、あぁ混合なんだ、と理解した口です
FF11をやったこともないのでFF14も混合だろうというそういう予想も立てられなかったですしね

たしかにネットで細かく調べれば混合鯖しかないことを知るのは簡単なのでしょうが
実際問題そういう購入者がそれなりの数いることもまた確かだと感じます
個人的には混合鯖だけのいままでのFF14で特に困ったことはなかったのですが
やはり目の前の人が何語を使うかわからないというのは特にライトユーザーには厳しいものがあるのではないでしょうか？

そういう状況と過疎がとまらない状況を踏まえると
あなたの主張のようにサーバー統合時に言語鯖を導入というのが一番理想的なのかもしれないですね
現状遊んでいる人は特に問題を感じない、もしくは感じてもプレイをやめるほどではない人でしょうし
既存サーバーで遊んでいる人から反対がでることも少なそうです
新規ユーザーを獲得しないと運営が立ち行かないのは明白でしょうし、ライトユーザーへの売り込みのひとつの要素になる気がしますね

まずは日本人にも外人にも普通に楽しめるゲームを作る所から始めてください。
鯖の話はその後だ。

＞Squar3_Pusseさん
同感です。

FF11のゲームシステムなどはやったことないのでよくわからないんですが、糞まぞいというのはよく聞きます
たしかに日本国内ではそれなりに成功を収めているんでしょうけど世界的にはどうなんですかね？
まぁ、星の数ほどMMOが出来ては消えていく世界ですから10年近く続いてるというのは一定の評価はされているということなんですかね～

というのは置いておいて、ここは言語鯖についてのフォーラムなのでもっと面白く云々などは該当フォーラムで議論してはいかがでしょう
現状に満足できずやめた人を呼び戻すのって大変そうですよねぇ・・・フォーラムなんて見てもいないでしょうし

優先度の低いスレッドを上げないような仕組みを追加するべき

なんだかグダグダな様相ですね、憶測と推測が入り混じって陰謀論にまで発展している気がします。
各言語版クライアントが入り混じった中で遊んでいて、各言語別のサーバーが欲しいという声が一定数出てくるのはおかしい事ではないと思いますけどね。

向こうのディスカッションでも、回線ラグのスレッドを見かけましたし、
今のような計画停電＆電力不足。　海底の通信ケーブルも破損しているそうですし。

少なくとも北米にサーバが必要なのではないか? (日本からのバックアップや退避も含めて)と思ってしまいますねぇ。
地球規模でサービス止まるって言うのも・・・

Quote:

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Originally Posted by meme

2011年現在、サービスが行われている日本語・英語・フランス語・ドイツ語の4言語それぞれに対応した専用のサーバーが必要かどうかを話し合うスレッドです。

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よ～～～く考えてみれば、
このスレッドって、
【各言語鯖が必要かどうかについて議論する】筈なのに、
（既存の混合鯖をどうするとか聞いてないし…。
　混合鯖はそのままで、各言語別鯖について必要かって事だと思うのだが…）

なんで、現状の混合鯖で良いと言っている方々が、
このスレッドで、混合鯖の素晴らしさを熱く語っているのでしょうか…。
異文化コミュニケーションは素晴らしいから
FF14をプレイする人は全て混合鯖で遊ぶべきだ！！
って事なんでしょうか？^^;



※私は、FF11も経験しております、
外人だから個人主義、日本人だから集団主義なんて枠にはめた様な
考え方は持ち合わせておりません、
外人だから自分勝手、日本人だから協調性があるとも思っておりません…。
そういったものは、
個人の育った環境・資質（その他）によって違ってくるものだと考えております。
日本語鯖が導入されたからといって
迷惑なプレイヤーと遭遇する事が皆無になるとも思っておりません。

ただ、冒険の中で出会った人と
（敵に絡まれたのを助けてもらうだとか、回復や強化してもらうとか）
気軽にコミュニケーションを取りたいだけです、
名前から日本人かどうか分からないからと
定型分で、「ありがとう」で終わるのが味気無いのでは？
と思っているだけです。
（実際に助けてもらった方に「ありがとう」⇒返答にエモ
　後日、リーヴPTで実は日本人だったのか！って事ありましたし…。）
FF14やってるのに通用する言語を気にしたり
相手の言語に合わせて頭使いたくありません…。
（定型文章探したり、辞書見たり…）

Quote:

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Originally Posted by Necochi

向こうのディスカッションでも、回線ラグのスレッドを見かけましたし、
今のような計画停電＆電力不足。　海底の通信ケーブルも破損しているそうですし。

少なくとも北米にサーバが必要なのではないか? (日本からのバックアップや退避も含めて)と思ってしまいますねぇ。
地球規模でサービス止まるって言うのも・・・

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何度パッチを当てても解消しきれないＦＦ14の異常なモッサリ感も、
海外からのラグラグ接続を考慮してのりしろを多く取らざるを得ないから、という説がありますね
少なくとも海外接続組はかなりのラグを経なければならないわけで、
既にゲームの快適さ/面白さが損なわれているとも言えます。


ちなみに非常に熱心な言語別派の私ですが、混合鯖併設容認です。
外人と遊ぶのが楽しい！という人は別の鯖で幸せになって欲しいです。

私も外国人なんかとは絶対一緒に遊びたくないって人に、別の鯖で幸せになって欲しいです。＾＾
もう併設でいいんで、言語別作ってもらってそちらへ行って欲しいかもです。

スレ違いかもしれませんが。
私も言語別のサーバーが欲しいです。
ＮＰＣ名がカタカナで表示されているのに、ＰＣ名は英字で表示されているのに違和感を感じるからです。
自キャラの名前を日本語（カタカナ）で付けたいです。
ばりばり日本人の私は、英字の名前を読むのに苦労しています。

サーバーを分けなくても解決できるなら、分けなくてもいいと思っています。
私が欲しいと思うのは、日本人用のサーバーではなく、日本語用のサーバーですね。
外国人の方と一緒に遊ぶことに関しては、全く抵抗ありません。

ラグがひどい理由なんですが、
『海外との距離』とか
『解析されないように何らかのシステムが余計に流れている』とか
『プログラム上のボトルネック』とか
『タイムアウト処理のせい』とか
いろいろ理由があるんじゃないかと推測されてるみたいですね。
まぁホントのところは分からないんですが、距離は十分考えられますよね・・・

そういった理由からも、私は各国別々に言語鯖を置いて欲しいですね。
混合鯖は別に用意すれば良いと思いますしね。

Quote:

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Originally Posted by Squar3_Pusse

>>nagumoさん江

うん、だから要るか要らないか、アンケ取ったらスッキリすると思うんだよね。
この先ユーザーの真意をミスリードしたくはないからこその２回のアンケート実施だったと思いますよ。
修正項目ならテストフォーラム読み返せば膨大なフィードバックあるわけで、βの頃から指摘され続けてる事拾えば。

全然おかしくないし、その声をサービスに反映させた結果、選択肢が増える事は良い事だと個人的には思ってますよ。
ポイントは、一定数出てくるって一体全体の何％なのかってことです。
5%？　20%？　50%？　99.99%？
不明ですよね。
それもアンケ取ればわかります。

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フォーラムは白黒つける場所じゃないので、あまり数字にこだわっても仕方が無いんですけどね。

言語別鯖は必要ないっすよマジで
わざわざんな金かけて鯖用意しても今の日本人は一箇所には永住しないいわゆるネットゲー難民だから新作のネットゲーができたらそっちにすぐ移動しちゃうから言語別鯖作っても過疎って鯖統合するだけ
事前にそうなることが分かってるのに無駄な金なんて使わんよ
そんなもんに金使うくらい余裕ならコンシューマゲーの開発を打ち切りにしたりせんしな

あと多分何度か言ったような気もするけど日本人はソロ主体のプレイヤーが多いからPTを組むのは悪魔で自分個人が必要なときしか組まない
例えばソロが無理なミッションやクエがそう
日本人は効率思考もあるからソロで余裕ならわざわざPTなんて面倒と言う考えでしかないわけよ

しかも日本人は身内以外に心を開かないから外人だろうが日本人だろうが結局は意思の疎通が出来ないしね
裏表のない日本人プレイヤーなんて極一部しかいない

バグや不具合報告、要望、改善案等を積極的にだすのも外人さんだけで日本人はネガネガ言ってるだけでなんの役にも立っていないしね
事実αやβの時なんて日本人はただで先行して遊べるって考えの人しかいなかったし
外人さんがバグ探ししてる配信動画（規約違反）では真面目に敵と戦えだの何同じところをグルグル回ってるだの叩いてたしね

混合だからこそPTが組みやすくゲームそのモノの向上にも繋がる
言語別なんてモノは無駄があってもメリットはなに一つ無い

大体将来に対人戦が実装されたとき日本人だけの鯖だと１００％過疎るよ
対人系で遊んでる人なら分かるはずだけど日本で流行った対人ゲーは名前は出せないけど国産のアレしかない
数多の対人ゲーは日本では１ヶ月で寿命が尽きる
でも海外ではヒットしてる
FPSなんかでもそうだけど日本人って少ないっしょ

日本人は一人が強い対人ゲーは嫌いなのよ
しかも日本人は作る側も対人系物は苦手だしね
対人系でヒットするのは全て海外産で日本人が作った対人ゲーは悪く言えばゴミ
なんか関係ない話になってきてるが外人さんの意見がないとこういうのもまともに作れないからね
FF11が成功したのだって外人さんの意見があればこそだしね

日本人はマジ遊ぶだけで何の役にもたたんよ
口を開けば不満ばかりだしね

言語別鯖なんて金の無駄
イランイラン［*╹◡╹*］山

マンチキンはマンチキン同士じゃないと一緒に遊べないようになってる。先にゲームの遊び方を勉強しろ。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/munch_j.html

>> Yutorichanさん
フォーラムは釣り堀じゃないですよ。

Quote:

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Originally Posted by torikago

>> Yutorichanさん
フォーラムは釣り堀じゃないですよ。

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ん～ん？
どの辺が釣りだと思われますか？
そこを指摘してくれると弁解しやすいです

Quote:

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Originally Posted by nagumo

フォーラムは白黒つける場所じゃないので、あまり数字にこだわっても仕方が無いんですけどね。

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その通りだと思います。


なんでフォーラムに「ディスカッション」なんてタイトル付けたんだろ？

他に適切な日本語も思い浮かばんけど…

ただ単に自分がどう思うかを好き勝手に言い合う意見交換の場なのに、

なんか結論を出さなきゃいけない気がしてくる。

結論が出たところで、それがユーザーの総意であるはずないのに。

ディスカッションというのは開発とユーザーの話し合いであって、好き勝手に言い合う所ではないですよ。
なぜ言語専用鯖が不用なのかを開発がきちんと説明して、ユーザーを納得させなければならない場です。
言語専用鯖を導入する場合は、クリアしなければならない問題（金銭的な問題とか）の説明も必要です。
開発にポリシーが無いので話し合いにすらなってません。忙しいから書かないというのは、ただの職務
放棄としか思えません。

Quote:

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Originally Posted by niro

ディスカッションというのは開発とユーザーの話し合いであって、好き勝手に言い合う所ではないですよ。
なぜ言語専用鯖が不用なのかを開発がきちんと説明して、ユーザーを納得させなければならない場です。
言語専用鯖を導入する場合は、クリアしなければならない問題（金銭的な問題とか）の説明も必要です。
開発にポリシーが無いので話し合いにすらなってません。忙しいから書かないというのは、ただの職務
放棄としか思えません。

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話し合いの場ではあるけれど、ユーザと開発が討論をする場ではないでしょう。
英語のdiscussionの意味するところは色々幅がありますが、開発はユーザの意見を吸い上げて
反映させることによって結論に変えるのが筋です。
開発がユーザ同士の議論に割り込んだら、いわば裁判官が判決前に早々に意見を明らかにしてしまうような物。

フォーラムというのは話し合いの場ではないですよ
公開討論会という名前そのままに賛成反対に分かれ討論する場所です
フォーラムにも何種類かありますがフォーラムディスカッションであると考えれば最終的に賛否をそのフォーラムで決めるところまで行われるのが普通ですね
本来なら運営側が進行役となってある程度コントロールするものなんでしょうが地震その他の要因でそれどころではない様子
このままカオスな状況が続くようならいったん閉鎖するほうがよいのかもしれないですね
現状ではただのガス抜き場に成り下がってますし

Quote:

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Originally Posted by kinokonoyama

フォーラムというのは話し合いの場ではないですよ
公開討論会という名前そのままに賛成反対に分かれ討論する場所です
フォーラムにも何種類かありますがフォーラムディスカッションであると考えれば最終的に賛否をそのフォーラムで決めるところまで行われるのが普通ですね
本来なら運営側が進行役となってある程度コントロールするものなんでしょうが地震その他の要因でそれどころではない様子
このままカオスな状況が続くようならいったん閉鎖するほうがよいのかもしれないですね
現状ではただのガス抜き場に成り下がってますし

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ふむ……取りまとめた内容を発表する場でもある、ということですか。
そこはパッチノートかPレター、あるいは「開発中」「検証中」に載せることによって意思表明
するべきかと思います。その為の開発専用のフィールドですし。
なお、「話し合い」というのは確かに不正確でした。
ユーザVS開発、という対立関係で語り合う場では無いという事が趣旨でしたが。

恐らく場の仕切りとしては開発ではなくモデレータ（？）スタッフが運営されていると思うのですが、
これまでも内容にまで突っ込んで意見をまとめるのではなく、明らかにここで意見を出し合うような内容では
無い場合にスレストップを掛けるのが主な役割だったと思います。

FF14フォーラムのガイドラインを読む限りユーザに情報提供し、それをネタに自由に討論してもらって意見や要望、不具合報告を汲み取る事が目的なんでしょうね。
吉田Pのコメントを見てみても進行役になるつもりはなく、スレッドにあった情報を投稿してさらに議論を深めてもらうような動きですので、基本的にスルーだと思いますよ。

ユーザ同士の話し合いはどこかの某掲示板でも出来る事です。
開発とユーザーの対話がなされなければフォーラムの意味はありません。

Quote:

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Originally Posted by niro

ユーザ同士の話し合いはどこかの某掲示板でも出来る事です。
開発とユーザーの対話がなされなければフォーラムの意味はありません。

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　その「どこかの某掲示板」ってのが、大きな力を持ち過ぎて暴走した時、どうなさるつもりで？

　もう、FF11の二の舞はたくさんです！！
（正に､FF11は「これ」（外部掲示板にコミュニティを頼った）がために、新規ユーザーが全く入り込めず、腐敗していったといっても過言じゃ無いからね｡誰が好き好んで､あんな魑魅魍魎が跋扈するネトゲに行くもんですか。「Sayで会話しただけで晒される」なんて、暴走以外の何物でもないでしょ）

意見や要望は勝手に汲み取らずに、汲み取る意見や要望をアナウンスするべき。
どのような意見や要望が出ているのかを纏めたり、どういった事情でそれらが汲み取られるのかが解らなければ、
私達がどのように話し合えばいいのかわかりません。

それはそれで「俺の意見が採用されないのは不公平」とか喚くのが出てきますからねぇ。

Quote:

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Originally Posted by Gilgamesh

（外部掲示板にコミュニティを頼った）がために

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某掲示板と同じ事していては駄目だと言いたかったのですが
外部に頼って失敗したからこそフォーラムを作る必要があったのではないですか？

某掲示板の意見を汲み取って失敗したなら、フォーラムで同じ事しても駄目にきまってる。
「俺の意見が採用されないのは不公平」と喚く人が出ないように、きちんとユーザーを納得させてあげてください。

WoWじゃありませんが運営がある程度コミュニティに介入するくらいが丁度良いと思います。
誰もが納得する調整なんてものはあり得ませんし
あまりに明確な発言も自分の首を締めるだけなので必要ありませんが
ユーザーに媚びを売らない程度にフレンドリーな方が成功することが多いように感じます。

Quote:

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Originally Posted by Ringo-Radimen

ユーザーに媚びを売らない程度にフレンドリーな方が成功することが多いように感じます。

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ゲームポットがそれに近いよね
目線がほぼ同じで冗談も普通に通じる

『同じ国の仲間で楽しく遊びたい気持ちは解りますが、金銭的に
余裕がないので当面はできないかもしれません。ごめんなさい。』

この程度言ってくれれば、しょうがなく納得して遊びますよ。
調整した結果に納得するかどうかじゃなくて気持ちの問題じゃないですか？

他の解決策として、JP専用チャットチャンネル、EN専用チャットチャンネルを設けるのはどうですか、とか
言語別鯖は無理だけど別の対応も一応考えてますよ、という意思を示してくれたほうが親切じゃないですか？

Quote:

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Originally Posted by Gilgamesh

　その「どこかの某掲示板」ってのが、大きな力を持ち過ぎて暴走した時、どうなさるつもりで？

　もう、FF11の二の舞はたくさんです！！
（正に､FF11は「これ」（外部掲示板にコミュニティを頼った）がために、新規ユーザーが全く入り込めず、腐敗していったといっても過言じゃ無いからね｡誰が好き好んで､あんな魑魅魍魎が跋扈するネトゲに行くもんですか。「Sayで会話しただけで晒される」なんて、暴走以外の何物でもないでしょ）

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そもそも外部に頼ったという事実が無いですからね。
過言ではないと言うか、それははっきりと過言でしょう。
欧米至上主義な運営のサゲ氏などは「掲示板の意見は無視して、英語フォーラムの意見だけを見ろ」と公言してますし。

まぁ実際、Sayが邪魔だったんだから仕方ないかと思います。
行数の少ない、分割も出来ないチャットウィンドウを直さなかったのが悪いのです。
そういうユーザーの声を聞かなかったスクエニ開発の責任で、ユーザーのせいではありませんね。
14ではフォーラム開設もしましたから、多少はそのあたりを反省したようですが。

某掲示板では昔、「○○持ってないやつはＰＴくるな」が白熱していましたね・・・
ジョブ別の掲示板でも、リーマン等時間のとれない方にとっては取得難度が高いアイテムを持っている前提で語られていましたし。

ただ、スクエニもスクエニで、ゲームバランスはもとより、鯖統合というユーザーにとってかなりの負荷をもたらす変更をいきなり行った挙句、某掲示板の反応を見てサーバー移動を停止というとんでもない行動をしていましたし

ユーザーとの対話の充実と、バージョンアップ内容の意図を明確にしてほしいです

Say問題にしたって、迷惑外人せいでもありますしね。
Sayどころかシャウトで延々と会話する外人が多数居ますし、
武器やアイテムを売る時もシャウトを多用し、それが売れるまで延々と連打してきます。
売りたいものはリテイナーや競売に並べればいい、という日本人の感覚とは大きく異なるのです。

14でも修理要請シャウトをウルダハで連打する外人は皆さん良く見かけると思います。
この先コンテンツが充実し、募集シャウトが増えるのは確実ですが
そういうシャウトに聞き耳を立てているときにあんなシャウトをスパムされたら、
そりゃもうウザさが有頂天でしょう。

11ではその上にCasino Shoutと呼ばれる外人特有の私設ギャンブルのシャウトも盛んで、
シャウトは公共の場、主に募集の為の物、という日本人スタイルと相容れず、
非常に強烈な摩擦を発生させていました。