初心者の館（タンク）について

「完璧」じゃないといけないわけじゃないですよ。新生じゃないダンジョンですら、スタンスオフで1グループ目に突撃しちゃって「タンクさんスタンスー！」って割とよくあることだと思います。
「完璧」じゃなくてもいいですが、すごく大事な基礎だと言うことを知ってほしい、という意味です。
これも上で書きましたが、これを理解していなくて困るのは初心者さん本人なんです。指摘する側は気楽なよくあることでも、受ける側にとっては叱責のように感じられることもあります。
（実際に私はタンクではありませんでしたが、槍術士で行ったタムタラで野良の方に方向指定のアドバイスを受け、今思えば完全な善意だと分かるのですが、怖くて槍のレベル上げをやめたことがあります）
出来ていないとほぼ必ずパーティメンバーに指摘されるくらいのことですから、初心者の館でもっとわかりやすくしてほしい。何度も言いますが、困るのは初心者さんです。

もし初心者の館で一切スタンスの説明がなく、スタンス習得時にもなんの説明もない状態で、サスタシャに来る初心者タンクがみんなスタンスを入れてないというなら話は分かります。

すぐに改善して初心者の館でスタンスについて教えてあげるべきです。

でも現状ちゃんと説明はされていますし、メンターをやっていてよくサスタシャに行きますが、スタンスをちゃんと使う初見タンクさんの方が多いです。

「タンクの基礎に必要な知識を与える」
ゲームシステムが初心者に世話を焼くのはここまででいいと思うんです。

知識だけ初心者の館で得たら、あとはプレイヤー次第です。

「分かりにくかったから調べてみよう」
「だいたい分かったからその辺で試してみよう」
「サスタシャで実践してみよう」

色んなプレイヤーがいると思います。
得た知識をどうやって身につけるかはプレイヤーの自由です。

システムがどれだけ懇切丁寧に説明したとしても聞いてない人は聞いてませんし、誰もが完璧にスタンスを使えるように説明するのは不可能です。

MMOですから、ダンジョンで練習して先輩に教えられながら上手くなればいいと思うんです。

あと私も初心者タンクで初めてのサスタシャに行った時はスタンスを入れてませんでした。

先輩に教えてもらって使えるようになって、「ナイスb」と褒めてもらって嬉しかったことを覚えています。

確かに指摘されてこわがる人もいますが、それは人それぞれの問題です。感じ方はそれぞれですからね。

「困るのは初心者」
と、初心者は誰でも指摘がこわいというように書くのはどうかと思います(>_<)

現時点でスタンスを入れる必要があるので、必須項目に「スタンスを入れる」を加えてもやることは増えませんよね…？
「漆黒のヘイト仕様に即した説明」にしたらどうかな？という意見だったのですが、初心者の館にコストはかけないほうが良いって話なんでしょうか…。
だとしたらごめんなさい、無駄に噛み付く形になってしまいました。

わかりにくい部分はわかりやすく直した方が良いって言ってるだけなんですけど、それの何がいけないんでしょうか。
どういう理屈でわかりにくいままの方が良いなんて結論になるんでしょう？1人で別の話をされてるとしか思えません。

提案内容と、提案者の初心者に対するスタンスを混同して批判していませんか？
初心者にどこまで求めるかって話されてますけど、私や他の皆さんが初心者に何を求めるかなんて、そもそも館の利用者にとって何の関係も無いですよ。

漆黒仕様っていうのは、「スタンスを入れてコンボで敵視をとりましょう」という今の説明から、「スタンスさえ入れてればコンボなんてしなくても敵視とれますよ」って説明にかえるってことでしょうか。どちらかというとそっちの方が問題ある気が･･･

紅蓮時代はコンボに敵視アップがついていたので、スタンスを入れなくても敵視がとれてクリアできちゃう状況でした。

今ではコンボに敵視効果はないので、スタンスをいれるまで教官に怒られ続けます。

どちらかというと初心者の館の説明は、紅蓮の仕様よりも漆黒の仕様にマッチしてると思います。

話を全然聞いてなくて、スタンスなしで火力のみで突破してしまう猛者も確かにいるかもしれませんが、そういう人はIDで教わって覚えればいいと思います。

普通に話を聞いてれば今の仕様でも「スタンスをいれて攻撃すればいいんだな」ってことは十分分かりますし、一部の説明読まない初心者さん達のためにコストかけて改修するほど深刻な問題でもないと思います。(最初から完璧である必要がないと思ってるから)


こちらこそ熱くなって噛み付いてるみたいな形になってしまって申し訳ないです。
ずっと丁寧な言葉で付き合ってくれてありがとうございます。

「分かりにくいままでいい」なんて言った覚えはありません。

分かりにくいのなら直すべきですが、現状で十分だと思っているから反対しているだけです。

スタンスを習得した時点で説明が出て、さらに初心者の館で「スタンスは大事だ！」と教えられ、8項目(全ロール最多)に渡る訓練項目が用意されています。

十分だとおもいます。
それでも説明を読まない人は勿論いますが、そういう人はダンジョンで教えられて覚えていけばいいと思います。最初から全員が必ず出来なきゃいけないとは、私は思わないので。

なるほど。状況が理解できました

紅蓮以前にはそもそも初心者の館のLv15付近にスタンス自体が存在せず、タンクはスタンスを使わずに、オーバーパワーやフラッシュ等のヘイトボーナスが乗る特殊スキルや、ヘイトコンボを使ってヘイト獲得をする前提でした

戦士の初心者の館ではオーバーパワーに範囲ヘイトを獲得する性能があるかのような説明すらされてますが、ヘイトボーナスは廃止されてます
「コンボを使って敵視を獲得」なんてタイトルもありますが、ヘイトコンボも廃止されています

結局、「ヘイトコンボやヘイトボーナススキルを使ってヘイトを獲得」を「スタンス入れてヘイト獲得」というデザインに大きく変更したのに、初心者の館をほぼ全く改修してないのが原因なんでしょう

当時ももちろん初心者の館でスタンスの解説なんてありませんでしたけど（スタンスを覚えるのはLv30以降だったから）、スタンス入れなくても範囲ヘイトスキルでヘイトはギリギリとれましたから

まぁ、どっかで改修すべきだとは思います

スタンスを入れるまで教官に怒られてしまう時点で説明が足りてないんですよ。
スタンスを入れろと怒ってくれるならいいですが、きちんと敵視を取れと怒ってくるだけなんですよね。
どこがいけないんだ？と考えなきゃいけない時点で、チュートリアルとして質が悪いです。
ましてそうなる原因が仕様変更にあるなら、仕様に応じて直してしかるべきでしょう。

それでもコストをかける程ではないというなら、これ以上は平行線かなと思います。

繰り返し、私達が初心者にどこまで求めるかと、初心者の館の説明が仕様に沿っているかどうかは別問題だとだけ申し上げておきます。

Quote:

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Originally Posted by MaronCoron

今ではコンボに敵視効果はないので、スタンスをいれるまで教官に怒られ続けます。

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→怒られ続けません。

私の元の提案内容(#70)を少し読めばわかるのですが(というか読んで欲しいです)

　TANK訓練その2 コンボで敵視を集めよう において(一部略)
「そこで今回は、敵視を集めるためのコンボの訓練を行うぞ！」
↓
「敵視を自分に集中させるために重要なのが、アイアンウィルだ！戦いの前に忘れず使っておけよ？」
↓
「敵視を集中させるために重要なのが、ファストブレードからライオッドソードに繋ぐコンボだ！」


というように、たった短文一つのみの説明しかありません。

それ以降の訓練でも触れられることはありませんし訓練自体もクリア条件に「スタンスを入れる」という条件はないです。スタンスの有無に関わらず、コンボを5回入れればクリアになってしまうので漆黒の仕様にマッチしていません。


なので私は、各訓練のクリア条件に「スタンスを入れる」という条件を追加して欲しいと提案したまでです。こうしたらより良くなるのでは？と言及しただけです。