練成によるオグメ付加みたいな粗末な調整反対

[Winderstix]

ひょっとして前にやった人が代金払ってなくて払わされてるとか？
それだと欠陥システムですね。

自分の錬成ユニット、作りましたよね？
あれに燃料は記憶されているので、話しかけて補充してもらえるのは自分の錬成ユニットだけ、つまり他人のは関係ありません。
燃料代を浮かせたい場合は、フュエルを自作したり、栽培などでクリスタルを取るだけでかなり安くなります。
フュエル自作なら半分以下のギルで済みます。時間はその分取られますけど。
スキル上げだけなら、目標値のある単一属性を入れ続けるだけ(属性値99になってもそこに入れるだけ)で結構あがるので、合成などとは比べ物にならない早さで上げられます。
この上げ方の性質上、黒字になることはありませんが、合成のように大赤字レシピばかりということはありませんので、コスト面でも合成に劣っているとも言えません。

・練成で「会心」ださないとまず「使えそう」なものはできない、つまり練成スキルが７０以上必要

そんなに要りませんよ。錬成スキルは下級職人や名取なので、40~50あればいいです。錬成テクニックは燃料投入5振り、安全レバー操作3~5振りが良さそうです。

・「使えそう」なものでも着替え用途ぐらいで、常用にはたえない

今は殆どの装備がそうなのですが…

・AF3などとは見た目がちぐはぐ

性能さえ良ければトンガリ前衛の様に見た目がちぐはぐでも普通に使われます。

・材料としてつかうものは印章・免罪符で、LSなどでやる場合麒麟戦したい人やその免罪で装備をつくりたい人と、練成材料として使いたい人との間でトラブルが発生するかも

それは錬成のシステムというより、LSで話し合うべき内容では…

・もちろん預けられない

問題があるとすればこれぐらいのような気がします。

方向性に関しては選べても良いのかな、とは思いますね。
錬成で紋様刻める装備がありますが、あの刻む紋様の属性は、いくつかから選べるようになっていて、HQになると紋様がより大きくなるんです。
同じように、付与するオーグメントが選べて、その大きさだけHQ依存とかであれば、リバーダント・ミニもありますから、簡単に望む性能だけ付与することが出来そうです。

ナシュモピアスですが、属性値の関係上、燃料15はちょっと厳しいかな。20もあれば燃料投入自体は大丈夫なはずです。
ただ、その間には20*5=100%不純物が増えるはずなので、2回は不純物排出で6*2=12個闇の燃料を使っているはずです。
これで3200ギル。
普通はこれぐらいで出来そうですが、燃料漏れとかで減った場合の補充、時間かかりすぎて結界メンテナンスが必要だった場合の光燃料6個、三回目の不純物排出、などがかかったとすると、5000ギル行くかもしれません。
別に続けて錬成するとかでなければ燃料減ったままでも大丈夫なので、クリスタルが余った時などに錬成釜占有して突っ込んでおけば良いです。光や闇など減りやすいものはフュエルで。

[Sakura317]

自分の錬成ユニット、作りましたよね？
あれに燃料は記憶されているので、話しかけて補充してもらえるのは自分の錬成ユニットだけ、つまり他人のは関係ありません。

あの、私がわかってないわけではなく、ナシュモピアスなら２０００－３０００ギルぐらいのはず、とおっしゃる方がいたので、そうじゃなかったですよ他の人の払わされてるんですか、まさか？って意味で書いています。
もうすこし読みとって書いていただけませんか？

つまり自分のだけで１万ギルなり。（本当にかかってびっくりしました。）
これ絶対やりたくない、って思いましたね。
８０まで上げる人は大金持ち。私は無理！
金の葉と溶解薬でいいっていったって、それを買ってつぎ込むお金だって必要でしょ。

ナシュモピアスはけっこう回数があるので、次私が練成やるとしたら、それがなくなるときです。
（あるいはジュノピアスあたりをつくりたくなるときです。）
それ以外にやる気は、いまのところ一切ありませんね。
狩人なので、矢玉が必要ですが、それはフレにお願いします。

性能さえ良ければトンガリ前衛の様に見た目がちぐはぐでも普通に使われます。

はい、性能がよければ使われるでしょう。
でも、現状、AF3+2を超えない上、何度も面倒な・お金がかかる練成（この点は私はそう思います、そうじゃない！ってのもご意見ですが私は面倒くさいし嫌です）を使って作るかなぁ、ってことです。

手軽で見た目も整って預けられるAF3+1と比べると、それよりちょっと良くなるかもしれなくても、お金をものすごくかけて必死に練成して「らんだむ」に賭けて作る人はいないような気がするのです。
（AF3+1が手軽でないひともいる！というのはなしにしてください。そういうユーザーならお空で四神装備や免罪装備をとりにいくのはいまとなってはもっと手軽じゃないです。）
ましてAF3+1にすれば、AF3+2にもできます。
だから、前のレスで、私は、「AF3+2を造りきってしまって、アビセアでやることなくて、お金余ってて、じゃあ着替えに使える装備できないか試してみようか」というぐらいの層でないと、これはやらないと思います。

それは錬成のシステムというより、LSで話し合うべき内容では…

あの、私は、練成による既存装備の強化についての問題点を話しています。
面倒な練成がそれにからまっている、というのも問題として論じていますが、練成そのものを否定してるわけではありません。そこのところかみわけていただけませんか？

あなたは、「練成やってみて、楽だよ、言うほど大変じゃないよ」ってそればかりおっしゃってますが、そうだとしても、「方向性が選べないランダム」「既存装備を超えない」というところで問題があり、どんなに練成がおっしゃるように楽でもやりたくありません。

そして、今の強化のシステムだと、免罪を強化に使いたい人と、装備が欲しい人と、話しあわないと混乱が生まれますね。（まあ、現状、この強化具合では、すでに免罪装備がある人以外やらない、装備をつくってからさらに強化って人は少なそうですが・・・。）

[Winderstix]

つまり自分のだけで１万ギルなり。（本当にかかってびっくりしました。）
これ絶対やりたくない、って思いましたね。
８０まで上げる人は大金持ち。私は無理！

失敗しなければ5kあれば足りるんです。アビセアのゴミオグメ一個分程度です。
ナシュモピアスの難易度は結構高い方なので少し高くついていますが、今のところ錬成オグメは単一属性で35～45あたりのようで、この程度なら不純物排出も要らないので一回500~600ギルで出来ます。流石に一回１万つかってガチャガチャならちょっと考えますが、これなら気軽に挑戦出来る程度じゃありませんか？

金の葉と溶解薬でいいっていったって、それを買ってつぎ込むお金だって必要でしょ。

金の葉や溶解薬はスキル上げでなくなるわけじゃないので、スキル上げが終われば競売に返せばいいです。
燃料代はフュエル自作するなど手間をかけないと減らせませんが。
私は栽培の副産物と、フュエルHQ時の余剰分をつぎ込んだだけなので実質ギルかかっていません。

そして性能についてですが、
報告のあるオグメ付きクリムゾンフィンガ、青龍篭手と、シルバンアタイア+2(特に両手部位)を比べてきましたが、方向性の異なるオグメが付与されていて(クリムゾンフィンガならスナップショット、青龍篭手ならクリティカルヒットなど)、数値次第では十分着替えにはなりうると思います。
逆に着替える必要すらないとなると、AF3+2の完全上位性能で、AF3+2作ったけどもう要らない、となるのでしょうか…

手軽で見た目も整って預けられるAF3+1と比べると、それよりちょっと良くなるかもしれなくても、お金をものすごくかけて必死に練成して「らんだむ」に賭けてまではちょっとなぁ、って人も居るでしょうけれど、
見た目が整わなくても、預けられなくても、少しでも良い性能の装備を求める人も結構居そうです。
私はAF3+2もそろっていませんし、アビセアでしたいこともまだまだありますし、お金もないです。私がオグメつけたのは玄武盾なので着替えではなくて殴り時の常用ですが、着替えられる部位の報告を見てもなかなか良い性能が付いているように思います。狩の両手でスナップショットついているもの、クリティカルヒット+がコンビネーションなしでつくものを私は知りません。

「方向性が選べないランダム」「既存装備を超えない」というところが問題ということですが、付与されるオーグメントは装備によってある程度決まっていて、目玉となる性能は一つか二つ、そのうち最低一つは既存装備を超える性能がつく可能性があるようです。
印章や免罪符の扱いにしても、問題があるのは英霊と冥王ぐらい(むしろ大問題)で、他はもはや格下になったNMから取れるんです。断片にするのはどの部位でも良いので。錬成オグメ実装前は希望者居なくてそのまま流れてましたし…
英霊と冥王は装備つくるだけでも大変なので装備つくるところから、とはならないでしょうけど…

別にSakura317さんにどうしても錬成する気をだして欲しくて書いてるわけじゃなくて、
錬成自体良く分からないのでしていないって人は多そうなので、こうしたらより楽に出来ますよ、って提案しているのです。
ここを見た方の錬成に対するハードルを下げられればそれでいいです。
それでもしたくないという方に無理にして欲しいとは思っていません。

[Sakura317]

失敗しなければ5kあれば足りるんです。アビセアのゴミオグメ一個分程度です。

「失敗しなければ」ですよね。
手伝ってくれたフレは練成８０です。
（まあ取り出した私が練成０のせいかもしれませんが。）
それでも失敗して燃料１万ギル。

金の葉や溶解薬はスキル上げでなくなるわけじゃないので、スキル上げが終われば競売に返せばいいです。
燃料代はフュエル自作するなど手間をかけないと減らせませんが。
私は栽培の副産物と、フュエルHQ時の余剰分をつぎ込んだだけなので実質ギルかかっていません。

金の葉や溶解薬はなくならない、というのは知りませんでした。
その分のギルはかからないとして・・・
「あなたは」自作できるからいいとして、「私は」燃料にギルかかりますね＾＾；

その練成８０のフレも、スキル上げ大変だったといっています。
（そのフレは、メインで木工１００・釣り１００、倉庫で骨・調理・裁縫・練金も１００にしている合成好きの方なのですが。）

２ちゃんねるの該当スレでも、「スキル上げ大変」という声がちらほら見られます。
該当スレの人たちはこの練成オグメに期待している、やりたい、やりたいから上げる人たちだろうと思うのですが、それでも大変そうです。

そして性能についてですが、
報告のあるオグメ付きクリムゾンフィンガ、青龍篭手と、シルバンアタイア+2(特に両手部位)を比べてきましたが、方向性の異なるオグメが付与されていて(クリムゾンフィンガならスナップショット、青龍篭手ならクリティカルヒットなど)、数値次第では十分着替えにはなりうると思います。
逆に着替える必要すらないとなると、AF3+2の完全上位性能で、AF3+2作ったけどもう要らない、となるのでしょうか…。

その「スナップショット」や「クリティカルヒット」等のついたものが、一体何度の試行でできるものでしょうか？
ランダムだから「運」ですよね？
１回で手に入れられる「かも」しれませんが、１００回やってもできないかもしれません。
メイジャン方式や、あるいはリンバスやカスタムレリック方式のように「これができる」といわれてるのなら私はやります。

でも、「ランダム」で、しかも、件の掲示板を見る限り「免罪装備は土台がHQであることが前提」のようです、いい数字を出すためには。
材料も、土台はなくなりませんが、燃料のほか、免罪や印章のかけらが必要です。
その値段は相場によるでしょうが、印章１こ１０万ギル、それをくだいて８個できるとしたら１万ギルちょっと・・・
それを何度も試行すると考えると・・・

実際、いまの戦士はヘイスト足りているので、（AF3+2にヘイストがついていない）手部位にストアTP等、いいものがつけば実用に足るようですが、件の掲示板で「２０００万ギルつぎ込んだ」という書き込みすらあります。

そのわずかな「誤差」を求めるために、０から練成上げて、材料に１万ギル以上つぎ込んで、何度もガタンゴトンする人がいったい何人いるのか、と私はいいたいのです。

見た目が整わなくても、預けられなくても、少しでも良い性能の装備を求める人も結構居そうです。
私はAF3+2もそろっていませんし、アビセアでしたいこともまだまだありますし、お金もないです。私がオグメつけたのは玄武盾なので着替えではなくて殴り時の常用ですが、着替えられる部位の報告を見てもなかなか良い性能が付いているように思います。狩の両手でスナップショットついているもの、クリティカルヒット+がコンビネーションなしでつくものを私は知りません。

たったそんだけのスナップショットの可能性やクリティカルヒットの可能性のために、悪くしたら数千万かかる・・・
私の所持金は１００万ギル程度です。
サルベージ装備は、胴に１２００万ギルほどかけましたが、それはかければ手に入るからがんばりましたけど、これはねー。

それをかけられる「ギルが余ってるぜ」って層や、「どうしてもほしい」人はやってください。
でも、そう多いとは思えない。
わたしもそれだけかけられるお金や時間があるなら、先にガーンデーヴァー作りますね。あるいはちょっと五行おとさなくて９０にするのあきらめてるアルマゲドンをイスゲビンドさんを天神でなぐりたおして作る算段をするか。

「この労力でこの結果がでる」なら「私はやる」「私はやらない」は、個人によってそのしきい値は違います。

たとえば、練成がいまの仕様でも、もしこの装備強化で、クリムゾンフィンガに敵対心－５０、飛攻＋２０、ストアTP＋１０とかそんな性能がごく稀でもつくんだったら、眼の色かえてやりますよ、私なら。

逆に、メイジャン方式などで「スナップショット＋４、敵対心－５、モクシャ＋５」がつくとはっきりしてるならそれはそれでやると思います。

でも、「土台がブラッドフィンガ前提」かつ、「何度も練成ゴトンゴトンでおそらく１個１万ギル以上の価格であろうきれっぱしを消費して」ようやく、最大で「スナップショット＋４、敵対心－５、モクシャ＋５がつくかもしれない・・・」なら、私ならやらないです。

そして、私が言いたいのは、「私はやるんだ」「私はやらないんだ」で論争したいのではなく、この手間でこの結果ならやらないユーザーが多く、結果としてせっかくの実装なのにまた死にコンテンツになるのではないか、開発には再び空やエインが活発になってアビセアと人気をわけるようなテコ入れをしてほしい、いまだとそれは望み薄だ、と訴えているのです。

印章や免罪符の扱いにしても、問題があるのは英霊と冥王ぐらい(むしろ大問題)で、他はもはや格下になったNMから取れるんです。断片にするのはどの部位でも良いので。錬成オグメ実装前は希望者居なくてそのまま流れてましたし…。

本来は、空LSにまた人が押し寄せて、「Aさんずるい、Aさんはその免罪装備持ってますよね、僕は持ってないから先にしてください」「俺はこの免罪符で強化したいんだ！」と取りあうほどの強化であるべきだったと思うんですよ。
その言葉では、「今持っている層」のみにフォーカスしてますよね。
要するに「今持ってない層には関係ない強化だ」って認めてらっしゃいますよね？
それだと、有用な強化が終わったらそれで終わりになりますね。

別にSakura317さんにどうしても錬成する気をだして欲しくて書いてるわけじゃなくて、錬成自体良く分からないのでしていないって人は多そうなので、こうしたらより楽に出来ますよ、って提案しているのです。

ここは「練成オグメみたいな粗末な調整反対」スレです。
それに、あなたの御意見を拝見すると、やっぱり、「栽培やら燃料の自作やら」が必要なわけでして＾＾；
よく読めばかえって逆に「めんどくさそう」って思いますね。

[Winderstix]

この少ないレス数でも、反対理由は様々なようですが、
「練成オグメみたいな粗末な調整反対」のSakura317さんの大きな理由は、
ランダム性、既存コンテンツのテコ入れになるか、あたりでしょう。
この二つに関しては特には触れてません。ランダム性に関しては、方向性ぐらい選べてもいいのにね、旧来の錬成装備でもそれぐらいは(しょぼかったけど)出来たのに、と言ってます。既存コンテンツのテコ入れになるかどうかは、そもそも「苦労して取ったのに倉庫にしまっておくだけ」への対策だと思ってるので、持っている層にフォーカスしていて当然だと思っています。テコ入れはテコ入れですべきでしょうけれど、ここ一応、「アイテム・合成・錬成」カテゴリで、「バトルコンテンツ」じゃないです。
その他の理由の一つとして、錬成だからギルがかかるし大変、とも書いてますよね。
錬成が大変という意見はSakura317さんに限らず

練成の仕様のあの複雑怪奇さにはお手上げで未だに一度も触ったこともありません。
今更１から始める気もしないし…
そういう方がたくさんおられるのではないかと思っています。

何がダメかというと、錬成がとっつきにくい。下調べがめんどう。

錬成が必要という事で敷居の高いものになってしまうという懸念がありますね。

などなど少なくない方が触れられていますが、「錬成が良く分からないから」という理由だけで反対されているのだとしたら、錬成が分かるようになれば、少なくともその方は、あるかどうか分からない仕様変更など待たなくても解決するのではないでしょうか。
そう思ったので、

錬成自体良く分からないのでしていないって人は多そうなので、こうしたらより楽に出来ますよ、って提案しているのです。

Sakura317さんから引用して返していたのは、錬成がネックになっている点をSakura317さんが一番具体的に書かれていたからです。

ここを見た方の錬成に対するハードルを下げられればそれでいいです。

と書いているように、他の方も見る前提で書いてます。Sakura317さんしか仰っていない、空やエインの人気がどうだといった話がしたいわけではありません。

[Sakura317]

既存コンテンツのテコ入れになるかどうかは、そもそも「苦労して取ったのに倉庫にしまっておくだけ」への対策だと思ってるので、持っている層にフォーカスしていて当然だと思っています。テコ入れはテコ入れですべきでしょうけれど、ここ一応、「アイテム・合成・錬成」カテゴリで、「バトルコンテンツ」じゃないです。Sakura317さんしか仰っていない、空やエインの人気がどうだといった話がしたいわけではありません。

私しか指摘してなくても、重要ではないわけではないですよ。
たぶん、開発のほうも、「昔の苦労してとった装備がゴミだ、なんとかしろ！」を【なだめる】ぐらいの考えで実装してると思います。（でも正直やる気にならないような上昇幅です。）
それに対して、「うまくすればこうなりますよ、今の問題点（アビセア一極集中）が解決する可能性すら秘めていますよ、人気がない練成もみんなが釜をとりあってやるようなコンテンツになりますよ」って指摘しています。（本当に、今まで見てきて、コンテンツ使い捨ての傾向がはなはだしいので・・・。）

開発さんに少しでも眼に止めてほしいと思っています。
「これは非常に重要なテコ入れですよ」と。

練成オグメに関しては、バトルコンテンツと密接に関係しています。
なので、バトルコンテンツ側からの意見も必要だと思いますよ。

またそれに限らなくても、もっといいオグメがついてユーザーが魅力的と思えば練成ユーザーが増えますよ、とも書いています。
逆に魅力的でなければいくらハードルを下げてもやる人少ないです。
（ユーザーが魅力的だと思う例を上げていますし、私以外も同様に「方向性が選べる」ことを望んでいるという意見がけっこうありますよね？）

それと、練成にはまだまだ問題点があります。（あなたも他スレでスキルの割り振りがどうのと問題点を指摘されていますよね？）作れるいいものもないし、UIは悪いし・・・
このスレのレス数が少ない・・・とおっしゃいますが、練成関係で一番レスついてるのこれじゃないですか。
問題点があってやる人すくないものを、けちくさいエサでテコ入れしようとしても無駄だ、とも言いたいです。

これいじょう、あなたと話をしても無駄だと思いますし、もう、いい加減何度も同じこと書くの疲れました。
開発さんに目にとめてもらえたらな、と思うことはこのスレに書いたので、あなたをBLISTいれて私は黙ることにします。