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  1. #421
    Player Raamen's Avatar
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    非常にうれしい修正案ですが、調べるという動作が入ることにより人によっては
    今までより1,2秒のロスタイムが発生し進行自体の妨げになる可能性があります。
    ※結局、調べずにつっちゃうと思います。

    可能ならば調べたときに

    煌々と緑色の光を発している:光の変更まで5秒以上の猶予がある
    消え入りそうな緑色の光を発している:光の変更まで5秒未満の猶予がある

    といったように釣りの判断の補助になる情報を入れていただきたく。

    そうすることで迅速に釣る判断が行え、調べるという行為のロスタイムを
    相殺できると考えます。
    ※昔ガチでやってたころのボクなら体感で覚えろといってたかもしれませんが
    (5)
    Last edited by Raamen; 07-31-2019 at 05:38 PM.

  2. #422
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    Quote Originally Posted by Salalaruru View Post
    ご意見ありがとうございます。

    光の範囲の拡大やNM自体の発光といった対応は難しいです。
    また、光の色を変更した場合においても、視認性に個人差があると思いますので、
    「調べる」実行時にログで色が表示されるような方向で調整を検討します。
    あえて色相が近い青と緑にせずとも、青と黄色や白色つかうとか、個人差は確かにあれどより区別がしやすい色に変更とかできないのですか?
    なぜわざわざいつも一手間ユーザに不便を強いる変更を提案するのでしょうか?
    調べる実装で工数を消費する前に再考をお願いします。
    *以下追記*
    大方既存のモデリングにある目色なし、青、緑、赤を使いまわしているから色変更は困難なのでしょう?それならはっきりそうと説明してほしいです。
    ならばいっそ大きさを変化させるとかでもいいんじゃないですかね、止まったら大小変化で。
    (17)
    Last edited by Defy; 07-31-2019 at 07:51 PM.

  3. #423
    Player Splayd's Avatar
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    確かに「調べる→釣り行動」の間に色が変わってしまう可能性だって大ですよね。あまり得策とは思えない気がします。

    目で見てすぐにわかる、目の色を分かりやすくするしかないと思います。
    (12)

  4. #424
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    Salalaruruさんって、デュナミス・ダイバージェンス、プレイしたことあります?
    あの暗いエリアで、石像の目の色が見にくいって
    プレイしているユーザーの意見としてあるんですよ。
    石像を調べて色の確認を行えとか・・・
    絶対プレイされていませんよね?
    (14)

  5. #425
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    現在サブターゲットしたとき、射程距離によって色が変わりますが
    この仕組みに目の色の状態も追加で表示できるようにできないでしょうか?
    カーソルのそばに緑の△や青の×が表示されればわかりやすくなるかと。

    ついでに赤〇とピンクの□とかも作っておけば、何か別のコンテンツでの遊びにも使えると思います。
    (0)

  6. #426
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    Quote Originally Posted by Salalaruru View Post
    ご意見ありがとうございます。

    光の範囲の拡大やNM自体の発光といった対応は難しいです。
    また、光の色を変更した場合においても、視認性に個人差があると思いますので、
    「調べる」実行時にログで色が表示されるような方向で調整を検討します。
    意見拾ってもらえて大変ありがたいのですが、「調べる」実行した時点での色を報告されたところで、私は使いません。
    調べて認識してから釣る間に色が変わるのがオチだからです。使うとしても遠距離の色判断に困るやつだけですね。
    遠距離で色が分からないのは恐らく俺の自己環境のせいです(主に色弱)
    それに石像の色変化の時間ってその場から動かないタイプだと10秒あるかどうかじゃないですかね。
    攻略の進行に関わるから各石像の色変化の時間は触れないはずですし、触ってもらっても困る。

    Quote Originally Posted by Raamen View Post
    非常にうれしい修正案ですが、調べるという動作が入ることにより人によっては
    今までより1,2秒のロスタイムが発生し進行自体の妨げになる可能性があります。
    ※結局、調べずにつっちゃうと思います。
    可能ならば調べたときに

    煌々と緑色の光を発している:光の変更まで5秒以上の猶予がある
    消え入りそうな緑色の光を発している:光の変更まで5秒未満である

    といったように釣りの判断の補助になる情報を入れていただきたく。
    そうすることで迅速に釣る判断が行え、調べるという行為のロスタイムを相殺できると考えます。
    ※昔ガチでやってたころのボクなら体感で覚えろといってたかもしれませんが
    この方が指し示した通り、色変化までの時間に関する詳細なログを出せるなら利用価値はあると思います。
    (6)
    H24年9月20日→H25年12月10日頃まで、14ヶ月休止。
    やっぱりFFXIは居心地が良いですね。まぁ休止前の知り合い(特にLS)がほぼ続けてくれてたおかげです。
    *H27年春頃、エスカジタ実装後-ルオン実装前頃に再度休止。H30年5月カムバックキャンペーンで帰還。ログイン直後の発言に対する第一返信が「レアポップwwwwww」と歓迎してくれたLSメンに感謝。

  7. #427
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    Quote Originally Posted by Salalaruru View Post
    ご意見ありがとうございます。

    光の範囲の拡大やNM自体の発光といった対応は難しいです。
    また、光の色を変更した場合においても、視認性に個人差があると思いますので、
    「調べる」実行時にログで色が表示されるような方向で調整を検討します。
    調べるについては他の方も問題点を指摘してるので割愛。

    色については視認性に個人差があるというのは解ります。
    ですので一般常識を踏まえて発言します。

    現在使用している石像の色の種類は4種類。赤青緑と色なしです。
    この中で視認性が悪いというのは実体験も踏まえて、青緑の組合せです。

    で、これ3つに絞るだけでも解決します。
    通常石像→青or赤
    NM石像→色なしに変更
    Aurixの石像→現状維持

    NM石像は毎回配置固定ですし、動かないという特徴があるのでこれで問題ないです。
    もしくはNM石像を他のオブジェクトに差替えるでもいいはずです。
    また青赤は信号の色として採用されていますので(厳密には青緑ですが)
    個人の視認性の最大公約数として、視認しやすい組合せと定義できるはずです。

    個人的にはこの石像のギミック自体、ユーザーに不利を強いてるだけなので全廃しても問題ない要素と思っていますが、継続するなら視認性の改善は必須でしょう。
    信号の色として採用されている区分けは、視認性に個人差があるから最適とはいえないというのであれば、どうしようもないですが
    (17)
    Last edited by Rikuchan; 07-31-2019 at 10:10 PM.

  8. 08-01-2019 07:12 AM
    Reason
    糾弾、批判にあたる内容が記載されていたため削除いたしました。

  9. #428
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     16BEATさんへの返信になります。意図とは異なる解釈が気になりましたので。

     その前に。石像の目の色はわかりやすくしていただきたいです。これは多分実装直後くらいから書いてます。
    ーーー
     さて。少々の見間違いやタイミングずれは実際には大した影響はない。というのは、
     大した影響になるのは、①片方の目の色に特化したアタッカー・支援で組んでいる。②リンクが半端無い。場合で、要は釣り後の処理に最初から不安が想定される状況と思われ、
     うまくいくもいかないもある程度想定されたことで、結果はその時の総合力として受け止める位が気が楽じゃないですかといった感じです。
     LS規模が小さいか、人数に余裕が無いなら、その範囲で出来ることをすればいいはずです。無理な進行設定が過度なストレスを誘引することもあると思います。
     

     プレイヤー側にも変われるところがあると書いたのは、
     うまくやれば効率よくできるといった趣旨ではありません。今回は。

     最適編成で最適進行ができなければいけない、というようなベストを攻めるところから、
     出来ないことも含めて、今の自分達で出来ることをする、上手くいかないことも心積もりにおいて編成するなり進行するなり、少しベターに寄ることでも
     負担やストレス、疲弊などを減らせるのでないかという感じです。

     視認性もしくは確認方法の向上がされることと同時に、プレイヤー側も過度な完璧圧力というか期待や依存みたいなものがないか考えてみてもいいんじゃないかという考えです。
     (当然、うちはガチですから。というスタンスがあってもいいと思います。)

     その上で、きちんとゲームするために視認性なりは上げて欲しいというところです。

    ーーー
     視認性に関しては、よく知らない人に自身の身体的なことを告げて、「だから出来ない」とは言い出しにくいかもしれません。
     ただ、わたしの実感としても、野良募集で他人に盾(釣り)をお願いするにしても、視認しずらい点はあるにしても、釣りがそんなきついかなという感じです。

     野良ですから盾を誰がするかすら出発時点まで決まらないこともありますが、前回も書いたかなですが、盾だけど釣りが苦手(見分けがつかない)なら、他の人が釣って、来る敵を受けてくれてもいいわけです。立派に盾です。
     なので、そこまできつくて嫌な疲弊する作業でもないと思っているので、LS?を抜ける程に嫌になるのは(くちではドンマイと言っても、内心では)許さない雰囲気を感じさせていたのではないかと思いました。
     (後から思いましたけど、出したいジョブを出せない問題(もしくは逆)もあったんじゃないですか。視認性以外の部分で。)

     だいたいドンマイなんてドンマイと思ってないときに言うセリフでしょ。ちがうか。

     ダイバーなんて釣りにはリンクが付き物ですから、青目で釣ったって緑目がリンクなんてよくあることです。敵が沸いたら、アタッカーのひとよろしくね、にしかならないわけです。
     どちらかというと釣った後、殲滅を上手く出来るかがキーだと思います。アタッカーにしてみれば、うまく釣ってくれればありがとうだし、違う目のが来たら腕の見せ所じゃないですか。
     盾がうまく釣らないからめんどくさいとか言うなら、それは責任の押し付けのように思います。
     こういうのも主催の負担が大きい問題と重なると思います。

     その上で、きちんとゲームするために視認性なりは上げて欲しいというところです。
    (0)

  10. #429
    Player fbpo's Avatar
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     もう目の色は変化させずに配置毎に固定にするとか。
     そしたらリンクの釣りタイミングだけになるから動きをみるだけになりますよね。
     (覚える作業なんかが出るかもですが。)

     目の色変わる時に、石像の既存モーションさせるとか。(今も動いてたかな。ならもうすこしはっきり。)
     新しいエフェクトとかモーションを追加できないとかならですね。

    ーーー
     確かに石像の目の色を増やせないし変えられないなら、雑魚石の目を青と赤にするっていうのは名案かもしれないですねー。
     と思って色弱で検索してみたら赤が茶色とか暗く見えて同化したりするみたいですね。信号の場合、配置か青か別の視認情報で判別しているかもしれないですね。

     青赤にすると、感覚としては目が点滅するやつは雑魚石で、光ったら青、消えたら赤、みたいな見え方になるんでしょうか。
     現状では光りっぱなしのが雑魚石で、切り替わりはフラッシュみたいな光が大きくなることで分かるけど、青か緑か区別はつきにくいって感じなんですかね。
     赤は同化して目が光ってないように見える?

    ーーー
     開発側案の「調べる」は後から釣るときに便利なのかな?と思ったけど切り替わりのタイミングが分からなかったら視認が要ることに変わりないですね。
     
    (0)

  11. #430
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    ログ表示は必要ないと思いますので、

    青 → そのまま
    緑 → 赤へ変更
    赤 → 黄色へ変更

    これでお願いします。
    (6)

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