デュナミス～ダイバージェンスについて

[Minami]

Gatoさんの、業者対策で突入時間を制限する事は良い案だと思います。
ただ、私は別の視点から、同じように突入時間の制限はそのままで良いと考えています。

毎日のようにダイバが出来るようになってしまうと、毎日ガンガンやれる人と、例えば週に1度の休日の時だけやる人との間に格差が広がる一方になってしまいます。
毎日ガンガンとダイバに挑戦していたら、ダイバを「卒業」することも早くなるでしょう。
そうやってダイバそのものに旨味が無くなってしまえば、残された後発組にとってはますます不利な状況を招くのではないでしょうか。

まあ、これを露骨な延命措置と言うのは間違いありません。
だからこそ、突入時間が見直されるようになるのは、ダイバの次のコンテンツが追加され、プレイヤーがそっちに目移りするようになってからでしょう。

あと、魔神勲章の使い道はもうちょっと増やしてほしいですね。
最初、残魂と交換もできるのでは？と思ってしばらく残していましたけど、そんなことは無くて暴落する一方。
すでに売り払ってしまいましたけど、これで使い道が追加されたら悔しい思いをするんだろうな。

[Minamo]

それと同じでシャウトで「強前衛前提」と書いてあると鍛えてないとシャウトは躊躇するんです。
自分は前衛をやりたいのです。

Minamoさんそれはちょっと違うと思う。
野良主催さんがアンバスで強前衛限定で募集してるってことはとてむず前提なんでしょうけど、それに前衛で乗りたいっていうのならそれに乗れるように自キャラをそのラインまで強化（プレイヤースキル含む。装備だけ揃えてても当然ダメです）すべき。

躊躇するってことはとてむずでやるのに自信がないからでは？

わたしメインは白で、近接ジョブは大体出来ますけど（自分でいうのもなんですが忍青侍モに関してはそこそこ装備は揃ってると思う）とてむずでそのジョブ出せるか？って言われるとちょっと。。。。って自分でも思ってるので（典型的なノウキンなのでｗ）自分に合いそうでなければ我慢してますよ、前衛やりたいですけどね。

とてむずアンバス1章は稼げる分、敷居が高いのは当然です。ご自身も主催されたりすることあるようなのでその苦労は十分理解しておられるとは思いますが、適当な状態で来られても困るのは勿論、主催者です。
他のしっかりした参加者の方にも負担かけることになりますしね。

躊躇するだけで乗ったりはしていないようですから、まずは自分のキャラクターを見つめなおすことから必要ではないでしょうか？

ちなみにヤグルシュは白やるならもちろんあったほうがいいので（アンバスでは割と求められることありますし）いっそ、思い切って作ってみたらどうですか？（ただし白に求められるのはそれだけでは勿論ありませんけどね、、、）

あと、関係ありませんが、今月の1章は立ち回り方が理解できれば個人的に白だととても楽しいです！

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ＬＳの人がシャウトにのっかったんです。
「シャウトする人がＬＳメンの装備見て値踏みしてその装備ではだめです抜けてください」
といわれたそうです。

それ聞いて野良こわーーーっておもってそれからトラウマです。
自信とかでないんですよ。

ぶっちゃけＰスキル無いで人でものっかれることはある。
装備あります！ってね。
でもＰスキルなくて勝てるかどうか。

でもＰスキルはあっても装備ないから入れない。
２垢で１垢では装備持っててバンバンやれるけど、
もうひとつの垢では装備ないからはいれない。

主催にのろうとすると「ヤグ限定」って記載してるので乗れないってだけで。
風も「イド+スキル９００　当然テルキネオグメ完備」
詩人「ギガタマもち当然延長装備はある」

となりますよね。
シャウトによくあるじゃないですか。それだけです。
ただあるのが当然って暗黙で書かないって事もありますがね。


自分は今回のアンバスについては・・・
そうそうフレがやぐなくてもいいよといってくれて白の立ち回り覚えたららくちんでした。
たのしーとおもってますよ～＾＾

ただ前衛がもっとやりたいですね

ようは主催のおめがねにかなわないとはじかれるってことだけなんです。

wave３なんでも　主催のおめがねですね。

ただアンバスやらないと強化できないんで、ジョブポはまだやれてませーん。
ジョブポやるとほかできなくなっちゃうんですもん。

wave3にたまたまのっかれるの期待してジョブポやらずにアンバスやって素材売って装備そろえるか。それをしないでジョブポまい進するかなやんでますね～。

[Iride]

ご自身で主催されてみてはいかがでしょう？
装備しばりがあって不自由を感じていらっしゃるようなので
同じように最高装備がなくて自信がないなぁと感じてる方々と
PTを組んで挑まれてみてもいいんじゃないでしょうか？
前衛だって出せる機会もあるのでは？

[Minamo]

ご自身で主催されてみてはいかがでしょう？
装備しばりがあって不自由を感じていらっしゃるようなので
同じように最高装備がなくて自信がないなぁと感じてる方々と
PTを組んで挑まれてみてもいいんじゃないでしょうか？
前衛だって出せる機会もあるのでは？

主催はシャウトしてますよ。
いろいろな主催のいってみたいこともあるんで乗りたいこともあります。

[fbpo]

　他人の募集は条件が高すぎる、そんなスペックなくてもやれる、で、自分で募集してるんなら、それでいんじゃないですか。

　結局、できない理由探しっていうか。
　なんか、自分が医大に合格しないのは大学側に不公平があるからだみたいに主張してて、
　よくよく聞いてみたら、全然勉強してねーじゃんみたいな。

　ＲＭＥＡ強化フラグのジョブポルートのとこでは深読みがすぎてたみたい。残念。
　けど私のジョブポルート自体への考えには影響しません。前から主張してたことだし。２種目も着実に進んでる中での意見だし。

[clearance]

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ＬＳの人がシャウトにのっかったんです。
「シャウトする人がＬＳメンの装備見て値踏みしてその装備ではだめです抜けてください」
といわれたそうです。

それ聞いて野良こわーーーっておもってそれからトラウマです。
自信とかでないんですよ。

ぶっちゃけＰスキル無いで人でものっかれることはある。
装備あります！ってね。
でもＰスキルなくて勝てるかどうか。

でもＰスキルはあっても装備ないから入れない。
２垢で１垢では装備持っててバンバンやれるけど、
もうひとつの垢では装備ないからはいれない。

主催にのろうとすると「ヤグ限定」って記載してるので乗れないってだけで。
風も「イド+スキル９００　当然テルキネオグメ完備」
詩人「ギガタマもち当然延長装備はある」

となりますよね。
シャウトによくあるじゃないですか。それだけです。
ただあるのが当然って暗黙で書かないって事もありますがね。


自分は今回のアンバスについては・・・
そうそうフレがやぐなくてもいいよといってくれて白の立ち回り覚えたららくちんでした。
たのしーとおもってますよ～＾＾

ただ前衛がもっとやりたいですね

ようは主催のおめがねにかなわないとはじかれるってことだけなんです。

wave３なんでも　主催のおめがねですね。

ただアンバスやらないと強化できないんで、ジョブポはまだやれてませーん。
ジョブポやるとほかできなくなっちゃうんですもん。

wave3にたまたまのっかれるの期待してジョブポやらずにアンバスやって素材売って装備そろえるか。それをしないでジョブポまい進するかなやんでますね～。

う～ん、なんか論点ズレてるような。。。

だって、前衛でやりたいんだけど自信持てそうにないのでしょう？
　
それなら1章とてむずにこだわらず、むず以下で参加するしかないのでは？

他のプレイヤーさんの中にはむずすら乗りたくても乗れない（そこまでキャラクターが強くない、そもそも該当ジョブがない等）人なんてまだまだ沢山いますよ。

Minamoさんはフレさんにも優遇してもらえてるようですし、恵まれてるほうだとは思いますけどね、、、

それに、もしも白あたりで野良に乗れたならただ参加するだけではなくて、待ち時間中に前衛ジョブのこと聞いたり、戦闘ログの履歴見返すとかでも違うと思う。可能であれば戦闘中の上手い前衛さんの立ち回り方見てみるとか。

そういう努力していますか？

ダイバーはフルアラコンテンツなので人数多ければ自分はある程度、装備等不備な点は前もって主催さんに相談していれば大目に見てもらえる可能性もありますが、アンバスは6人しかいなくて各々でしっかり役目を果たす必要がありますから1章とてむずだと当然敷居も高いです。その違いも理解されてますか？

あと、それでもどうしてもって言うのなら、その主催さんに「この人なら誘っても大丈夫！」って思ってもらえるように経験を積み重ねていくしかないんじゃないでしょうか？

[Minamo]

う～ん、なんか論点ズレてるような。。。

だって、前衛でやりたいんだけど自信持てそうにないのでしょう？
　
それなら1章とてむずにこだわらず、むず以下で参加するしかないのでは？

他のプレイヤーさんの中にはむずすら乗りたくても乗れない（そこまでキャラクターが強くない、そもそも該当ジョブがない等）人なんてまだまだ沢山いますよ。

Minamoさんはフレさんにも優遇してもらえてるようですし、恵まれてるほうだとは思いますけどね、、、

それに、もしも白あたりで野良に乗れたならただ参加するだけではなくて、待ち時間中に前衛ジョブのこと聞いたり、戦闘ログの履歴見返すとかでも違うと思う。可能であれば戦闘中の上手い前衛さんの立ち回り方見てみるとか。

そういう努力していますか？

ダイバーはフルアラコンテンツなので人数多ければ自分はある程度、装備等不備な点は前もって主催さんに相談していれば大目に見てもらえる可能性もありますが、アンバスは6人しかいなくて各々でしっかり役目を果たす必要がありますから1章とてむずだと当然敷居も高いです。その違いも理解されてますか？

あと、それでもどうしてもって言うのなら、その主催さんに「この人なら誘っても大丈夫！」って思ってもらえるように経験を積み重ねていくしかないんじゃないでしょうか？

書いたのみてますか？

装備が完璧な１垢で経験をつんでもその人の2垢で装備が整ってないといくらPスキルが完璧だろうと入れてもらえないという文言が。

ただ２垢目がそだったら未経験の装備完璧者とちがっていい動きはすぐにできるでしょう。

さてシャウトに関してです。

夜今回普通～むずのシャウトはずっと残ってました
（１回か２回みてことがある程度ですけど）
とてのシャウトはすぐ埋まってます。

しかも朝はさらにシャウトしても夜以上に延々と・・・
逆にサルベージいったほうが稼げる
普通～むずは朝のメンバーでやることにしてます。
シャウトずっとまっているより確実。
しかし回数はすくないですね。

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話のメインはダイバーなのでダイバーに戻します。

自分が知っているところ複数フレに聞きました。
装備はかなりハードル高かった。

ハードルがたかいとなるとますますアンバスで３００～１２００をやっている人はおいつけません。２４００でなんとか。

うさぎとかめはの話は幻です。
ヴァナのうさぎが休むわけがない。
格差はひろがるばかり。

うさぎのひとは休まずつっぱしって終わってしまうのです。
もう+２の首３つやレリック何部位もを強化し終わってる人いますし。
先に行く人はもうとっくに終わってしまって暇をもてあます。

稼げないひと？
いまだに亀のようにのろのろ
wave3？なにおいしいの？

こつこつやってエンピもやってるけどそれ以外また防具とかそろってないひともいる。

自分のＬＳはwave１のボスは倒せるのでレリック+２までは出来ます。
しかしべらぼうに高いので防具買えない人が多いです。
夜のＬＳに入れてる人はそろってますけどね。

いまのスクエニは固定が盛んな時間帯に入れるうさぎに向いてるような。
wave3をみているとよくわかります。
うさぎにむけてコンテンツを作っています。

いまのゲームシステムでは過疎になっちゃうのに・・・。
いまwave3やってるところすくなくなっていませんか？



自分が所属しているＬＳは１０人くらいなので仮に装備がととのっていても攻略できないとおもいますがね。
自分がいるＬＳは時間帯はシフト制がおおい。
そのなかでもフラグとれてる人もいる
これは夜固定にはいれてるごく一部の人です。
けど、朝４時におきて夜９時にねるひととか
いろいろな職業のひとがいる。
このＬＳで９割がた開放できてません。
結構装備整っているのにもかかわらずの人もいますよ。

あるひとはずーーーっとアンバスやサルベージすらもやらずに毎日ジョブポ三昧。
稼ぐことをやめているのでここでも経済格差。

[Raamen]

自分の経験値上自分からＰスキルＰスキルというひとは大抵なことが多い気がします。
※装備もってないいいわけで使うものではありません。

また２アカは本来メインの補助的な役割で育成するものではないでしょうか？
それなら強化フラグはあったほうがいいかもしれないけど無理にはいりませんよね。
もし、１アカと同等の待遇を求めるなら装備をそろえるべきだと思います。
※あくまで私見です。

そもそも提案のアプローチとして「様々な生活時間の人が居て人の確保がむずかしい時間帯の
救済策をダイバージェンスに求める」のが筋ではないでしょうか。

また、自分はＬＳにも所属しておらずいつも一緒に遊ぶひとは１０人よりはるかにすくないですが
同じ悩みを持つ団体をいろいろあたりと連合をくんで２ＰＴ＋ーα（ＰＣの不調やリアル都合欠席で増減）でクリアしましたよ。
※最終的になれてきたら４０分くらいあまっていたので１０人ならクリアは無理でも２，３回いけばいけるのでは？
また編成の都合上全員が力を入れているメインジョブの参加ではありません。

おっしゃっているように本当にＰスキルのあるＰＣが１０人もいるなら１回でクリアしようとするで
なければいけると思います。
※無理だと思いますへの回答です。実際やったわけではないので同じレベルで主張すると自分はそう思います。

実際、柱を全部つぶさなくてもwave3のボスにはＭＢで９９９９９出すことは可能なので
囮等を多用し戦う時間さえ確保すればいけると思います。
※欠席が多い日に柱４本討伐で３割くらい削れました。

[Iride]

装備もない
時間もない
ギルもない

Pスキルはあります

そんなひとでもＷ３攻略できる難易度にして！
てことですか…？

初めはW3の代替え案であるジョブポ納品の緩和の要望かと思っていましたが、
話が二転三転していくうちになんだか違う話になってるような。

アンバスで普通～むずくらいを回すくらいの装備、スキルならば
W3どころかＷ２のボスすら討伐するの怪しそうですね…。

とりあえずここはダイバースレなので、
ダイバーに対する要望出された方がいいのでは？
プレイ環境の不遇を訴えたところでダイバーの緩和には繋がらないと思います。

[Minamo]

なんでですか？
ｐｌａｙ環境の不遇が一番の問題でしょう？
そんな朝方に人が集まりますか？ということですよ。

開放できてる人は延べ日数何日でクリアしましたか？
wave3をよしやるぞって入ってる日数です
wave1~2の日数や、縛りであいてる日にちは含みません。

おそらく開発はこんな簡単に攻略できるとはおもわなかった。
とおもっているにちがいないとおもうんです・・・
おそらく10000ジョブポ×開放数の日数はかかるんじゃないかなとおもってたんですよ。
ヴァナプレイヤーを甘く見てますね


上記が憶測かもしれませんが・・・
憶測かもしれませんが自分の考えが合っていると思います。
それを考えるとジョブポ10000×開放種類数がおおすぎるってことです。

ジョブポのひとはソロが多いとおもうんです。
ドーのもん行くと外人とおもわれる人たちはPTでやってるひといますが、
たいてい朝やっている一人がおおいですね。
２～３人もちらほらいるけど。

ずーっと半年、もしくはそれ以上ジョブポは苦しいですね。

せめて一箇所3000にしてほしかった。