獣使いというジョブについて

[RitoPionk]

6.17のバージョンアップ以前からそうですがジョブ間の格差が広がりすぎていませんか？
6.17後に連携やwsの見直しでさらに強くなったジョブもあれば一気に注目されるような

獣使いがいたらこれができる、というのが欲しいのです
ただペットを追加しても純粋な強さでは勝てないし、勝たせないと思いますのでペットをただ追加するのだけの現状が変わらない調整はもうやめて欲しいのです
呼び出すペットごとにペット独自の様々な特殊技で弱体や支援ができるとか、昔発言がありましたが呼び出したら消えてしまうがptに特殊な支援がかかるアビの追加とか
(何年も待っていますがいまだに音沙汰がありません)
これは自分独自の考えですが呼び出したペットを中心にスフィアが展開されるとか
(種族ごとに強化スフィアが変わるようなもの、例えばアクアンなら命中のスフィアとか独自なものでカニだと防御アップや別な汁で後衛用に魔攻アップやリフレのスフィアをつけたものであればペットの攻撃力は無くなりますが後衛の近くにまってろで後衛に強化できるようになるなどテクニカルなジョブにもなって面白い)
獣使いをPTに入れる為には純粋な強さが見込めないのであれば別な意味で獣使いを誘うメリットがなければいけません。

現状のFF11の中での獣使いの居場所はどこにあるのでしょうか？
獣使いというジョブの強さは他のジョブに比べて言うに及ばず、ソロの優位性はフェイスに奪われ、サルベ・裏・でも全体的な底上げから獣の必要性は無く、サーチ機能全ジョブに追加され全てのことにおいて獣使いである必要性がまったくありません

獣使いをメインにされている獣使いさん達はどのような強化を望んでいられるのでしょうか
是非皆さんで意見を出し合いましょう！

初心に戻って、獣使いならではの立ち位置を考えてみました。

現状、高レベルコンテンツの範囲攻撃や弱体により容易に近接できない状態にありますが、このフォーラムの最初に記載された「ペット中心のスフィア的効果」により、範囲攻撃や弱体命中率の低減ができるようになればいいなと思います。

この場合（近接ジョブの火力を上方修正することを前提に）、獣使いに偏ったＰＴ編成にならず、さらに現状のしじ距離でもソロ活動が行いやすくなると思います。問題は、獣使いのコンセプトを逸脱していないことと、どのペットにどのような効果を持たせるかということと、ほかの支援ジョブとの競合を避けるために効果内容（枠が違えばいいのかな？）の重複がないようにすることでしょうか。

ペットジョブ全般への変更も視野に、モンスター相関関係をもとに弱体を考えてもいいかもしれないですね。召喚だとアルカナや属性に強いスフィアとか、竜だとデーモンとか、からくりはなんだろう。コンセプトでいえば、嫌いなフェロモンてきなものが出てる感じとか。

このスフィア的効果を強化する装備の追加や、ＲＭＥの能力の見直し・・・いや、大変だろうな。

[ofuton]

レギオン雲試しに特攻してきました。何も調べず3匹まとめて相手にしてましたｗ

少し前に書いた魔回避仕様のサポ白で試しに特攻したんですけど バしなくてもレジレジでフェイスもレジレジ
怖いのはバリスティキックの事故死くらいで3陣終わって少し遊んでましたけど無限ループなのに気がついて帰宅しました。

ペットはトカゲ使ってましたけど、あそこはペットにタゲ取らせて指示するときだけ近づいてテグミナしてれば割と安定しそうな感じかなぁ。

耐えられるなら鉄巨人の前に立たなければ特に何も無く終わりますね、今はフェイスも居ますし回復は完全にフェイス任せでしたｗ

追記：瀕死技がいくつかあるのでムルスムは何個か持っていったほうがいいです
フェイス自分 巨人 ペットのたちいちで特殊技か通常技の合間にしじ いたわるで安定して倒せました（2回目の感想）
フェイスの構成は盾要らずでスタンをしてくれるウルゴア ロベルと回復のアシェラ クピピ セルテウスでした

[RitoPionk]

レギオン雲試しに特攻してきました。何も調べず3匹まとめて相手にしてましたｗ

少し前に書いた魔回避仕様のサポ白で試しに特攻したんですけど バしなくてもレジレジでフェイスもレジレジ
怖いのはバリスティキックの事故死くらいで3陣終わって少し遊んでましたけど無限ループなのに気がついて帰宅しました。

ペットはトカゲ使ってましたけど、あそこはペットにタゲ取らせて指示するときだけ近づいてテグミナしてれば割と安定しそうな感じかなぁ。

耐えられるなら鉄巨人の前に立たなければ特に何も無く終わりますね、今はフェイスも居ますし回復は完全にフェイス任せでしたｗ

追記：瀕死技がいくつかあるのでムルスムは何個か持っていったほうがいいです
フェイス自分 巨人 ペットのたちいちで特殊技か通常技の合間にしじ いたわるで安定して倒せました（2回目の感想）
フェイスの構成は盾要らずでスタンをしてくれるウルゴア ロベルと回復のアシェラ クピピ セルテウスでした

情報有難うございます。（情報フォーラムではないように思いますが(+_+)）

ただ、今からオグメを魔法回避に変更することも予算的に厳しいのと、新たに魔法回避装備をぱんぱんになっているカバンに入れるのも厳しいです。仮に魔法回避装備をそろえるにしても、ずいぶんと先の話になってしまい、そのころにはまた新たな調整でその装備が無駄にならないかと心配です（過去にもそんなの多かった気がするけど）。

できれば、現状のオグメ（命中や攻撃力）に追加するか、僅かな装備で同様の効果が得られることが理想ですね。

ぐちになるけど、スカームキャンペーンにむけてトリガー集めたのに、獣ソロでできなくなっちゃった！ショックから立ち直っていないのです。

[ofuton]

アルララサッシュソロは私も良くやってた時期がありますけど

対NM戦ではあえてチャーメル斧とデサルタは固定したぺ功装備にして
アビ欄からペット技→リキャ9秒ごとに（０ １ ２ ３ ４～）しじすることである程度NMを拘束できるのでお勧めです（NMのテラー時間は10秒）
加えて連携1回目の時間的猶予は10秒程あるので リキャマックス ブレイン テイル ブレイン テイルと打って行けば割と安定してNMを倒せたりします（フェイス込みの火力ですが）

リキャがきつくなったら離れて溜まったら打ちに行けばいいし、割りと便利なテクニックなのでやってみるといいです

[Kaleido]

今の接近状態でも良いという人もいれば離れて戦いたい人もいる
ならやはり接近状態では今の100％の火力、離れていけば90％80％70％・・・と減衰していく仕様にしていくのが良いでしょう
反対意見の人は獣使いで遊んでいる方の中にはそんなにいないと思います

十数年仕様が変らなかった、変えなかったコマンド複数をゴール間際で変えてしまったのだから責任もってください
獣使いは前衛である前にペットジョブな訳で半身であるペットが使い難くされたのはとても不快です
このくらいの事はやってもらわないと今の使い難くなったままでは収まりが付かないですね

やり始めてしまったのだからしょうがないですけど前衛ジョブの火力が足りないのも獣使いに向けられる不満でしょう
精霊アタッカー等が安全な距離から高火力ダメージを出せるようになったのも問題だと言われる方もいます
こちらも面倒でしょうが不満の出ない程度に再調整して貰えるものと期待してます

[RalValiants]

なんだか、獣使いのスレだけど、問題は獣だけでは解決できないんだなぁーと見ていて思ったです。

前衛さんの火力が足りない点、ナイトさんしか盾ができない点に加えて
遠隔ジョブや精霊ジョブが安全圏にいる点、敵の攻撃が嫌らしい点等色々絡み合ってる上で
火力の増えた今の状態がいい人、昔の獣さんがいい人、色々いて・・・
これ、いい落としどころって無いよね。獣の調整だけで終わる話じゃないよね・・と。
なんだか獣、このままな気がしてます。

で、このままの状態だとすると（前置き長かった；
ofutonさんの装備、すごく気になります。
魔回避装備の他にはどんな装備を持ち歩いてますか？
よかったら教えてください。

[monya-munya]

もにゃもにゃさんの案の火力そのものを下げる場合なら最終的に今の33%~50%位には間違いなく落とされるのでそっちのほうがつらいですけどねｗ

具体的な数字は避けてましたけど最悪ペットＷＳ単発火力50%以上の下げ幅想定して発言してますよ。三割～五割だとずいぶん楽観視されてるなあと思います。
最大火力が発揮できるのは本体が殴り参加して連携した時、でいいんじゃないかと。

そんな感じでして、火力は度外視した上で従来の獣使いの動きを残す、というのが主旨でして。
ソロでうんぬんという話も出来るように試行錯誤すれば良いというのも同じではありますが
ofutonさんが維持された火力と装備を持ってしてそれを語られている反面、自分は削られた部分である射程を含めた立ち回りにそれを多く見ています。

まあ、他の火力下げ提案派の方から見てすらあまり賛同されないでしょうし、火力維持を一番だと考えられてるofutonさんからすると最も相容れない提案ではないですかね。

開発さんは今回のVUで獣使いは近接型ペットジョブとして、召喚さんを遠隔型ペットジョブと今回の調整で方向性を示したこともお忘れなく

それに対して、短距離調整をされてすら獣使いは近接前衛と同じリスクを背負えない、というのをofutonさん自身が証明されてしまってるんです。とても皮肉な事ですけども。

正確には近距離遠隔型、あるいは中距離型です。最大火力時に本体共闘前提になって始めて近接型ペットジョブと言えるわけで
それはそうせざるを得ない竜騎士や火力を出そうと思った時のからくり士ぐらいではないでしょうか。
前者は小竜の維持、後者は本体の耐久面の脆さのリスクがあり、強敵相手では安定した性能を出すのはとても困難だと思ってます。
(からくり士はミサイル戦術は可能ですが、そもそもマトン単体では火力が足りてません)
これらに比べると現状の獣使いは近距離ペットジョブとしても低リスクだといえるのではないでしょうか。

近接型前衛としてはもちろん、他の近距離ペットジョブ勢とすらリスクとリターンの釣り合いが取れていない現状を見ると
『開発さんがこうされたのだから現状は適正値である』とはこの半年間であった事を考えれば、とても思えませんよ。
そうなれば次は何を削るのか？という話になる訳です。

火力を取った時点で他のアタッカーとの火力比べになるのは当然な訳でして
仮に現状の『近接アタッカーが参加できない事態』をクリアしてすら、アンリーシュを始めとした火力の比較問題が残るでしょう。
何時まで経っても終わるような気がしない、というのが現方針を否定する根っこです。


とはいえ、現状に対応している方々・試行錯誤されてる方々を否定する気はありません。
ただ現状からバランス調整のために更に制限が入るとかやっぱ火力下げるとかこれ以上滅茶苦茶にするなら、どんなに火力下がっても以前の形に戻した方が良いというのは強く思ってます

[noli]

①近接ジョブ（獣使いを含めて）近づけるように耐性を強化できるオグメをもっと追加してほしい
②獣以外の前衛ジョブを上方修正したうえで、獣使いならではのスフィア的なものを追加してほしいです

①は、近接さんや獣さんだけが、そんなにオグメがんばらなくても。
敵の技を変更するか、バ系やカロルとかの強化のほうがいいんじゃないしょうか。

②は、近接さんの総火力をトップに合わせるという話で、必要ですよね。
もちろん、状態異常や強化消しといったマイナスも計算に入れて、です。
（連携やMBの仕様もいじらないと、火力問題は決着しそうにないですが…）

獣さん固有のスフィアというのはどうなんでしょう。バーターを求められそうというか。
獣さんに限った話じゃないですが、K.インスティンクトとかのサークル系アビ、
もうちょっとどうにかならないんでしょうかね。

[ofuton]

おお どこからつっこめばいいことやらｗ

どこから話しましょうかねぇ

魔回避の仕様は話すと長くなるので簡単にいきましょうか。
高CLに出番がある獣さんはもう気がついてるとは思いますが。

魔回避獣単体での限界はウォンテッドだと125、メリポBFだとふつうをサポ剣で単一に絞ってもハーフレジが限界です。(魔回避442+属性耐性all30=472、後衛ジョブさんよりちょっと上程度の魔回避)
私はアイムールなのでダメージでは気づかれにくいとは思うのですがサポ白赤剣で装備によるTPボーナスと攻撃命中を捨てている部分があったり(しじ発動時チャーメル1刀)、ペットのカットに至ってはダイアの冑やその他ペットカットをかなり捨てています。
サポ白赤剣ではギフト1200の状態でも使えるペットは戦タイプに限られたりと制約もあります。
ソロ活動用の装備程度にしか機能しません(´・ω・｀)
本体の魔回避はまだ盛る猶予があるかといわれるとペットカットが下がりすぎるのでこれが限界点かなと私は感じてます。
獣をやっていればこの装備の弱点はすぐ見抜けると思うんですけどね、実際ペットがタゲを取っていて維持しなければならない時でもサブにアストロフォも持てないし維持費にムルスムが必要とお財布にも厳しかったりします。(重要)

盾さんが居るという前提で調整したと言いましたが、正確には盾風(ヴェックス)白さん(各種バ系)の助けがあって最終的に機能するのはCL130位まででしょうか。それでもペット命中の関係で風さんからヴェックスをもらえないなら本体カット＋ペットカット装備にし、状態異常にはかかるようになりダメージもカット分しか軽減できません。
だから私は今まで獣で参加できたコンテンツと装備を書いたときの発言にもつけていましたが、そういう意味がこめてあります。

魔回避獣は今までのリスクを全て回避できるほど、ジョブバランスに影響がでるほど万能ではありません。
そして開発さんのうまくやる余地の範囲内だと思いますけど、違いますか？（そもそも敵の攻撃に晒されてるのは私だけではなくペットもいるわけで）
単体でレジレジの無敵モードではなく仲間からの支援有りで機能するものがそのジョブの力だと思うのはいかがかと思われます。

たるっこさんの装備の質問に対しての答えとしては本体カット ペットカットの装備を用意してます（高CLに獣の募集は少ないですが一応、というかシャウト自体がさっぱりですが）

[bossmania]

どんな要望であれ貴重な意見の一つですから建設的な議論をしていきましょう。
自分の望む方向とは違うからといって、他の方の意見を延々文句をぶ～たれるなんて言い方してちゃ建設的な議論など出来ませんからね。