レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

[Haiji]

あれ？コイン武器のIL化を見送ったことによる見返りなんじゃ？

コイン武器は最初実装当時
エンピルートが厳しいと感じる方へのイージーモードとして存在していたと思います

[Kagetaro]

次回VUでWSの性能が見直されるようですがこの内容です何度も投稿していますがエンピを作成した意味が0なんです！

ステータス補正が上がったものもありますし、関連ステータス＋がついているエンピリアンウェポンは、ほんのちょっぴり恩恵あるじゃあないですか
ほんと微差ですが…あとは実際使ってみて判断するしかないんじゃないですかね？

EWSはコインで開放済みと仰っていた方がいましたがE99の時のコンテンツ・VWでコイン武器を下げて参加している方はいませんでしたよ
コンテンツでEWSを使いたければEWPを作成する必要があった訳です、だからこそ私は作成したのですが現状だと他119武器の方がEWPよりもコンテンツにて
EWSのダメージが出ていますこれは明らかに歪みではないでしょうか？

カーバンクルサーバではVWでコインウッコ戦士とかコインワイルドファイアのコ狩とか結構いましたよ。
アビセアで鳶もって秘をうってる忍者は大量にいましたし、ダカ振ってるシーフもそれなりにいたかと。

開発さんの考えを伺いたいです
何故EWSを安易に開放したのか？
開放したなら何故EWPに何もないのか？

satellitesさん自身書き込んでるスレッドですが↓に開発さんの考えが書いてあります。（リンクの張り方わからないのでスレッドタイトルだけどうぞ
Lv99のレリック、ミシック、エンピリアンおよび、コイン武器について
続・Lv99のレリック、ミシック、エンピリアンおよび、コイン武器について

過去の考え方に興味はないってんなら上のスレッドに書き込まれた開発の考えは変わる気がないか、今後変わる可能性はないかを問合せしたほうがいいんじゃないでしょうか？

[gari]

レリック・ミシック・エンピで一律に議論するのではなく、
武器ごと・ジョブごとにわけて
議論した方がいいと思います

忍者のエンピ片手刀は
・アフターマス倍撃が右手のマルチアタック全てにのる
・サブにエンピ片手刀に次いでAGIが高くＤ値最高値の来光包をもてるため
　他のIL119の武器のEWSに関するステータス差の恩恵を+13以上受けられる
・他のIL119の武器よりD値の低さを感じるのは右手のみで左手は関係なく、そのD値の差は-16が最高
・間隔が短いとこによる恩恵を全て受けられる

モンクのエンピ格闘は
・アフターマス倍撃が右手の初段しかのらない
・サブが持てないためエンピ格闘に次いでSTRが高くＤ値最高値のティハスパAルートR15との
　EWSに関するステータス差の恩恵は+5
・他のIL119の武器よりD値の低さを感じるのは右手左手両方、そのD値の差は-30が最高
・マーシャルアーツにより、ヘイストキャップ時は間隔が短いとこによる恩恵を全て受けられない

Kagetoraさんはエンピ片手刀所持者としての意見、satellitesさんがエンピ格闘所持者としての意見
ぱっと比較するだけでもこれだけ条件が違うのだから噛み合わないのは当然ではないですかね。

[Heartilly]

余りにも不遇だったエンピ１１９ですが、今回のＶＵでエンピＷＳにもＴＰ２００(３００)以降で著しくダメージ倍率が引き上げられたものがある模様です。
その威力次第では、エンピであってもミシック同様、ＡＭが切れる度にＴＰ３００でエンピＷＳを繰り出す方が総ダメージで上回る可能性があります。

もしこのケースに該当する武器があるなら、ミシックとは違ってＷＳには乗らないものの、他のマルチと共存できる倍撃という観点で面白い運用が出来るかもしれません。

ＴＰ３００でのエンピＷＳ一発が主力ＷＳのＴＰ１００即打ち３発分には満たなくても、ＷＳを撃つということはそれだけで数秒の硬直が発生しているので、ＷＳ２発分の硬直時間中に殴っていられるＡＭ３運用は、ＷＳダメージで劣っても通常攻撃ダメージ分で肉薄することもあり得ます。


今後マルチ装備が増えていっても、ミシックは複数回の判定順序的にやや扱いにくいですが、現段階で上のケースに該当するエンピがあれば、マルチを盛るほど右肩あがりでダメージが増えるという特性上、非常に伸び白も大きいと思います。

エンピ１１９所持者の方は試す価値あり！！

[Kagetaro]

レリック・ミシック・エンピで一律に議論するのではなく、
武器ごと・ジョブごとにわけて
議論した方がいいと思います

至極ごもっともだと思いますが、それ以前の問題として事実認識において大きな齟齬があるため指摘したまでで
前提条件/認識があってない議論は無駄に終わりますし不毛です。

忍者のエンピ片手刀は
～

モンクのエンピ格闘は
～

データの比較において「～しか」などの主観や
「全て」などのあいまいな表現などは使わないほうがよいかと思います。
ひねくれた人なんかは印象操作しているとか受け取りますし
っていうか弱い弱い叫ぶのもマイナスの印象操作に受ける人もいますし

あまり意味のない比較になるので隠し。初めてやったけど隠れているだろうか？

汚い表で申し訳ない。
片手刀と格闘武器比較する意味はないし、条件も全然たりませんが
下の表だけ見ても格闘武器が絶対的に見て弱いとは言えないんじゃないですかね？
しいて言うなら、倍撃を右手初撃のみではなく左初撃にのせてほしいとかじゃないですか？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿片手刀＿＿＿格闘モンク＿＿格闘からくり
倍撃＿＿＿＿＿＿＿＿右手ＭＡ＿＿__右手初撃_＿＿右手初撃
ＶＵ後のWSST恩恵＿_ＡＧＩ１３＿___＿ＳＴＲ５＿＿＿＿ＳＴＲ５
Ｄ値右手＿＿＿＿＿＿_＿１０６＿＿___＿１６９＿＿＿＿＿１６７
Ｄ値左手＿＿＿＿＿＿_＿１２２＿＿___＿１６９＿＿＿＿＿１６７
ＳＴＲ補正右＿＿＿＿＿＿＿７５＿＿＿__＿６２＿＿＿＿＿＿６２
ＳＴＲ補正左＿＿＿＿＿＿＿５０＿＿__＿＿６２＿＿＿＿＿＿６２
間隔＿＿＿＿＿＿＿_＿＿１４２＿＿___＿１６５＿＿＿＿＿１６５
ヘイスト時の恩恵＿＿右手MA分＿＿__右手初撃＿＿＿＿右手初撃
〃＿＿＿デメリット_＿得TPダウン＿____得TPダウン＿＿得TPダウン

Kagetoraさんはエンピ片手刀所持者としての意見、satellitesさんがエンピ格闘所持者としての意見
ぱっと比較するだけでもこれだけ条件が違うのだから噛み合わないのは当然ではないですかね。

エンピ作成中の鬼哭持ちです。あとＫａｇｅｔｏｒａじゃなくてＫａｇｅｔａｒｏでござる。
ゲーム内でもよく間違われるから、ま、いいんですが

[Haiji]

当方神無１１９、ウルスラグナ１１９所持しています
その両方の武器の見解としまして一般的なRMEの強さは

９９時代
神無>鬼哭＝凪
グランツファウスト＞ウルスラグナ＞スファライ

１１９時代
神無＝鬼哭＝凪
グランツファウスト＞スファライ＞ウルスラグナ

こういう感じに変化していると言えるでしょう
片手刀はRMEの強さが均等にほぼなっているのに対し
格闘は大きな差が出ています
ここらの問題をどうにかして欲しいですね
昨日のバージョンアップでどうなったか本日からじっくり試してみたいですね

[CheddarCheese]

余りにも不遇だったエンピ１１９ですが、今回のＶＵでエンピＷＳにもＴＰ２００(３００)以降で著しくダメージ倍率が引き上げられたものがある模様です。
その威力次第では、エンピであってもミシック同様、ＡＭが切れる度にＴＰ３００でエンピＷＳを繰り出す方が総ダメージで上回る可能性があります。

もしこのケースに該当する武器があるなら、ミシックとは違ってＷＳには乗らないものの、他のマルチと共存できる倍撃という観点で面白い運用が出来るかもしれません。

ＴＰ３００でのエンピＷＳ一発が主力ＷＳのＴＰ１００即打ち３発分には満たなくても、ＷＳを撃つということはそれだけで数秒の硬直が発生しているので、ＷＳ２発分の硬直時間中に殴っていられるＡＭ３運用は、ＷＳダメージで劣っても通常攻撃ダメージ分で肉薄することもあり得ます。


今後マルチ装備が増えていっても、ミシックは複数回の判定順序的にやや扱いにくいですが、現段階で上のケースに該当するエンピがあれば、マルチを盛るほど右肩あがりでダメージが増えるという特性上、非常に伸び白も大きいと思います。

エンピ１１９所持者の方は試す価値あり！！

WSの調整で、TPダメージ修正のエンピWSはTP1000のダメージを1とすると、TP2000で1.5、TP3000で2くらいのダメージになり、WSのダメージは損になるが、AM倍撃で損失分をカバーした上にダメージを出すことができるようになりました。
（※TP3000不意ルドラは、クリダメアップ込みでTP1000の3倍くらい出ます）

以前よりも、エンピのAM2、AM3が活用し易くなったと思います。

[Teraraider]

こんにちは、テラレイダーです。

ＷＳの調整が入って結構立ちましたが、ＴＰ3000撃ちでの火力が上がった事でエンピは復権出来たのでしょうか？

自分の体感では、ミシックのマルチアタック（計算上攻撃回数2倍）により、用意にＴＰが2000～3000まで意図していなくても貯まることで　ミシックがより凶悪な性能を発揮するようになった。
という印象で、特にエンピには影響があまり感じられませんでした。

また、得ＴＰの調整により振り数調整が用意になり、そしてＷＳの火力も上がった事で、
相対的にアフターマスの倍撃の効力が薄まったように感じます。

こんな事は今更周知だと思われますが一応、
過去の投稿に誰かが、ダメージ比較として片手武器を片手で振ったダメージ比較を投稿しておりましたが、ソレが一番アフターマスの倍撃の効果が現れる方法で、
実際現状盾をもって戦闘する場合以外　二刀流または、両手武器で振り数調整をして戦うのが普通で、アフターマス倍撃の効果がどちらも薄れる物になります。
二刀流：いわずものが片手分しかアフターマスが発動しないため、効果の期待値が下がる。
両手武器の振り数調整：振り数を調整してＷＳの頻度が上がるためオートアタックがしめるダメージがＷＳに比べて減るため。

といっても自分の周りも多少偏った物があるので他の方はどのように感じているのか少し気になり
久しぶりに投稿してみました。（最近フォーラムでもこの手の話題が上がらないですしｗ）

[migisita]

短剣の場合はシーフと踊り子で見た場合は大きく変わりますね

シーフの場合はＷＳの強化とその強力な攻撃力修正のためにミシックを持った時の不意orだましマンダリクスタッブのダメージが
各上(AAむず、とてむず)相手でも１万近く、または超えるのでＴＰを３００近くまで貯めないとダメージが並べないスイカバーはそれほど目立っていませんね

逆に踊り子の場合は、各上とは試せてないんでわかりませんが、ピリックは強くなるにはなりましたが、劇的というほどでは無い感じですね
その上で、Ｃフラリッシュと相性の良いルドラストームが大幅に強化されたので、アタッカーとして動く場合はスイカバーの方が使いやすく感じる、といった感じですね
実際のＤＰＳがどうなるかは、ＤＰＳシートだと２パターンまでしか装備ＷＳ設定できないのでいまいちわかってないんですがｗ

なので、有るならばシーフの場合はヴァジュラ、踊り子の場合はアタッカーとして動く場合はスイカバー、支援役に近い動きをするときはシコラーっといった感じで
かねがね、ＷＳの調整の内容には満足している感じです。

ただ、まぁ、あえて言うならば、金色の缶切りが少し呼吸が浅くなってしまっているんじゃないかな、、とは思いますｗ

他の武器は分かりませぬ

[Mazikiti]

ＷＳの調整が入って結構立ちましたが、ＴＰ3000撃ちでの火力が上がった事でエンピは復権出来たのでしょうか？

所持している片手刀に限定して言えば、使い勝手は以前より悪くなりましたね。
もっともこれはWSの調整によるものではなく、連携仕様の変更による面が大きいですが。

大まかな理由としては、現在のPT戦闘においては連携を積極的に狙った方が与ダメージの効率が良い為、
アフターマストリガーとなるWS固定で使用する戦術そのものが効率が悪く、またアフターマスの効果時間が短い為WSを使い分けての使用も効率が悪い。

端的に与ダメージの最大効率を突き詰める場合、連携の比重が高い為に実践ではアフターマスの維持率が低下しロスが発生する。
その為、比較的アフターマスの維持がしやすいミシックや根本的にアフターマスの維持に囚われないレリックと比べて実践での使い勝手が悪い。

結局のところエンピはより使用状況が限定されてしまったという感じです。
付与ステータスを+150%にするなり、一律命中+20を付けるなり、アフターマスの効果時間を+133%するなりの調整が欲しい感じです。