レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

[serast]

エンピのオハンやダウルには弱体しろだの同等もしくは超える物を新しく出せとかいうのに、エンピ武器を超える武器が有ることはいやだっていうのはなんか変だなあ。
ありがたいことに新コンテンツがどんどん実装されていますので賞品としての新しいとても強い武器が出てくることはいいことだと思いますけどねえ。
いつまでもMREが一番じゃなきゃいやだってのはどうかと思います。みなさん石夢とかモグ祭りの装備今も使っていますか？エンピもある意味それとおんなじですよアビセアの景品です。打ち直しがあっただけましだと思えども最新武器より強くなきゃいやだってのはどうかと思います。あっでも石夢胴とか打ち直し来ないかなw

「お手軽で強い武器は有るけど、あえて私は思い入れのある武器を使う。」でいいんじゃないですかね？思い入れより強さを求めるなら最強の武器を持てばいい。

[Eiiti]

こんばんはエンピはAM1込で他IL119武器とD値が同等になる様に調整されています、つまり他IL119武器は素でエンピのAM1が発生したＤ値ということです。
その上武器固有wsも簡単なクエストで開放されました、これはエンピ119＝エンピ90だとも言えます。
エンピのwsを開放した事によるエンピ所持者へのフォローが全くないのは問題だと思いますけれどもどうでしょうか？

問題なのはエンピ武器を装備しているキャラが強いのか弱いのかという事であって
強いのであれば、エンピ武器を持たないキャラにエンピWSを解放した事による
エンピ武器所持者へのフォローなどは必要無いと思います。
むしろエンピWSを、たくさんプレイヤーに解放する事によって、
光連携や闇連携がしやすくなり、パーティの戦闘能力が上がる事を喜ぶべきだと思います。

エンピ武器の強さが他の119武器と比べて、本当に弱いのか自分なりに考えてみました。

他の119武器の強さを、敵に対して一撃100ダメージ、6振りでTPが100貯まると仮定しました。
この時、他の119武器の強さとAM1が発生したエンピ武器の強さが同じくらいという情報を元に
エンピ武器が敵に与えるダメージを倍撃発生確率約30％を考慮し表わしてみました。
攻撃回数　　　　1　　　2　　3　　4　　　5　　6　　
他の119武器　100 100 100 100 100 100　 合計600ダメージ
エンピ武器　　　　75　75　150　75　75　150　合計600ダメージ



エンピ武器の強さはAM3を発生させた時だと思うので、他の119武器と比較してみます。
AM3を発生させるには、18回の通常攻撃が先に必要になる事を考慮に入れます。
攻撃回数　　　　1　　　2　　　3・・・・・・・18
他の119武器　100　100　100 ・・・・・100 合計100ｘ18＝1800ダメージ
エンピ武器　　　75　　75　　75・・・・・・・75 合計75ｘ18＝1350ダメージ
この時点での通常攻撃の合計は圧倒的に他の119武器が有利です。

この先はAM3が発動し倍撃確率が約50％になる事を考慮に入れ18回続けます。
攻撃回数　　　　19　　20　　21　　22　　23　　24　　25 ・・・・・36
他の119武器　100　100　100　100　100　100　100・・・・・100　上記との累計3600ダメージ
エンピ武器　　　75　　150　75　　150　75　　150　75 ・・・・・150　上記との累計3375ダメージ
連続36回の通常攻撃で差は縮まりましたが、まだ他の119武器が有利です。

さらに18回続けます。
攻撃回数　　　　37　　38　　39　　40　　41　　42　　43・・・・・54
他の119武器　100　100　100　100　100　100　100・・・・・100　上記との累計5400ダメージ
エンピ武器　　　75　　150　75　　150　75　　150　75 ・・・・・150　上記との累計5400ダメージ
連続54回の通常攻撃で、他の119武器とエンピ武器の通常攻撃による累積ダメージが並びました。

私が出す結論としては、連続攻撃回数が約60回を超えるような戦いならエンピは強さを発揮できる。

私はレリミシエンピ武器を一つも持っていないため、実際に使用した時の通常攻撃のダメージ値や
TP100で三回撃つWSとTP300で一回撃つWSのダメージ値が、どの位になるのかが
判らないので考慮していません。

[tkk]

問題なのはエンピ武器を装備しているキャラが強いのか弱いのかという事であって
強いのであれば、エンピ武器を持たないキャラにエンピWSを解放した事による
エンピ武器所持者へのフォローなどは必要無いと思います。
むしろエンピWSを、たくさんプレイヤーに解放する事によって、
光連携や闇連携がしやすくなり、パーティの戦闘能力が上がる事を喜ぶべきだと思います。

エンピ武器の強さが他の119武器と比べて、本当に弱いのか自分なりに考えてみました。

他の119武器の強さを、敵に対して一撃100ダメージ、6振りでTPが100貯まると仮定しました。
この時、他の119武器の強さとAM1が発生したエンピ武器の強さが同じくらいという情報を元に
エンピ武器が敵に与えるダメージを倍撃発生確率約30％を考慮し表わしてみました。
攻撃回数　　　　1　　　2　　3　　4　　　5　　6　　
他の119武器　100 100 100 100 100 100　 合計600ダメージ
エンピ武器　　　　75　75　150　75　75　150　合計600ダメージ



エンピ武器の強さはAM3を発生させた時だと思うので、他の119武器と比較してみます。
AM3を発生させるには、18回の通常攻撃が先に必要になる事を考慮に入れます。
攻撃回数　　　　1　　　2　　　3・・・・・・・18
他の119武器　100　100　100 ・・・・・100 合計100ｘ18＝1800ダメージ
エンピ武器　　　75　　75　　75・・・・・・・75 合計75ｘ18＝1350ダメージ
この時点での通常攻撃の合計は圧倒的に他の119武器が有利です。

この先はAM3が発動し倍撃確率が約50％になる事を考慮に入れ18回続けます。
攻撃回数　　　　19　　20　　21　　22　　23　　24　　25 ・・・・・36
他の119武器　100　100　100　100　100　100　100・・・・・100　上記との累計3600ダメージ
エンピ武器　　　75　　150　75　　150　75　　150　75 ・・・・・150　上記との累計3375ダメージ
連続36回の通常攻撃で差は縮まりましたが、まだ他の119武器が有利です。

さらに18回続けます。
攻撃回数　　　　37　　38　　39　　40　　41　　42　　43・・・・・54
他の119武器　100　100　100　100　100　100　100・・・・・100　上記との累計5400ダメージ
エンピ武器　　　75　　150　75　　150　75　　150　75 ・・・・・150　上記との累計5400ダメージ
連続54回の通常攻撃で、他の119武器とエンピ武器の通常攻撃による累積ダメージが並びました。

私が出す結論としては、連続攻撃回数が約60回を超えるような戦いならエンピは強さを発揮できる。

私はレリミシエンピ武器を一つも持っていないため、実際に使用した時の通常攻撃のダメージ値や
TP100で三回撃つWSとTP300で一回撃つWSのダメージ値が、どの位になるのかが
判らないので考慮していません。

計算お疲れ様です。

こちらのデータを見て率直に言えるのは、エンピはブッチギリで弱いすね・・・・・。

理由は巻き戻してスレ見ると所々に書かれているかと思います。

[Chisaty]

エンピ119とIL119武器とのD値の差が２５％も差がないから参考になりません。
どういう経緯で100と75で計算してるのですか？

[GJGJ]

エンピは持っていないので詳しくは分かりませんが、読んで見た感想としては

エンピ所有者＜　弱いから、レリックと同じWSダメージ40%UP付けろ！

ってことは、例に出せば、メナスボス等に300~400回攻撃した際の、ウルスとオアティの与ダメ総合の差が40%近くも開いていて

お話にならないくらいエンピが弱すぎる、ってことなのか。

もしそれが真実なら、大変なことですね。

まぁ開発さんは全てを考慮して計算した強さを分かってるはずなので、どの意見が真実なのかは見抜いているのでしょうが。

[satellites]

エンピは持っていないので詳しくは分かりませんが、読んで見た感想としては

エンピ所有者＜　弱いから、レリックと同じWSダメージ40%UP付けろ！

ってことは、例に出せば、メナスボス等に300~400回攻撃した際の、ウルスとオアティの与ダメ総合の差が40%近くも開いていて

お話にならないくらいエンピが弱すぎる、ってことなのか。

もしそれが真実なら、大変なことですね。

まぁ開発さんは全てを考慮して計算した強さを分かってるはずなので、どの意見が真実なのかは見抜いているのでしょうが。

弱いからというよりも２億以上掛けて作成した武器が無料且つ15分～40ほどで手に入る武器に元固有wsダメージで負けているのが問題なんですよ！
これは作成した者でなければ解らないと思いますけどね。
更に以前にも書きましたがエンピ所有者に対する配慮もなければフォローも全くない状態です。

[Haiji]

エンピは持っていないので詳しくは分かりませんが、読んで見た感想としては

エンピ所有者＜　弱いから、レリックと同じWSダメージ40%UP付けろ！

ってことは、例に出せば、メナスボス等に300~400回攻撃した際の、ウルスとオアティの与ダメ総合の差が40%近くも開いていて

お話にならないくらいエンピが弱すぎる、ってことなのか。

もしそれが真実なら、大変なことですね。

まぁ開発さんは全てを考慮して計算した強さを分かってるはずなので、どの意見が真実なのかは見抜いているのでしょうが。

メナスというコンテンツを例で考えても開始からボス討伐まで
全体としてE119は劣っています
E119は最低AM1を常時維持し倍擊を出せる状況下でのみR119M119他のIL１１９と並ぶように計算されてD値を引き下げられていますので
メナスのような移動主体な戦闘の場合はAM1の維持は困難です
なので選択肢の一つにさえも入らない状況です
なので常時リゲインを実装していただくかD値の大幅なアップを要望しております
誰も完成者が居ない状況下でのミシックウェポン解放とは違い
Eに関してはエンピリアンウェポンと倍擊のみが売りであるにも関わらず
エンピリアンウェポンは他の武器でも使えるようにされたがダメージアップもない
頼みの倍撃はそれを出せる状況下でのみ他のIL１１９武器に並ぶ
この状況下でE119が果たして選択肢の一つにはいると思いますか？

[peugeot]

移動の無いBFの戦闘ならエンピが強いということ？



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全ての種類が同じ状況ってわけではないでしょうし、個別の武器名で話しを出したほうがよいと思います。



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間隔同じREのD値をみても５ぐらいしか変わらない。これ致命的と思う人いるのかな

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エンピのws自体が弱くて使われていないものもありますしWS開放でメリットなくなったというのは・・・

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wsのダメージアップは75-99の間で実施され、REMの99と119ではWS性能は同じ。

[Negroni]

予防線張っとこ。

まずEiitiさんの簡単な試算。

この試算ですが
・オアティのDを100とするとウルスは76.2
・簡易化の為に可能な限り単純化
・累計算出のケースではTP300まで一度もWSを使用しない
という前提と思われます。

オアティフール 99 +126 +96 119 －モ－－－－－－－－－－－－－－－か－－－－
攻+26 回避+27 格闘スキル+228 ガードスキル+232 魔命スキル+188 被物理ダメージ-3%

ウルスラグナ 99 +96 +51 119 －モ－－－－－－－－－－－－－－－か－－－－
STR+20 格闘スキル+242 ガードスキル+242 魔命スキル+215 ビクトリースマイト アフターマス:時々2倍撃

グランツファウスト 99 +115 +96 119 －モ－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
格闘スキル+242 ガードスキル+242 魔命スキル+215 集中&回避性能アップV アスケーテンツォルン アフターマス:命中+/攻+/時々2-3回攻撃

・オアティのDを100とするとウルスは76.2
・同じくグランツは91.7

ただし。
「自分なりに考えてみました」「私が出す結論としては」と仰るとおり考える材料としての試算です。
こういった非常に単純化した形式のものを”データ”として扱うと誤謬の原因となります。
あくまで傾向や推移を見る手段に過ぎません。

結果読み取れるのはEはスロースターターであるということ。
短期戦で弱いと思われる主因はここです。
前にも書きましたが、個々の戦闘単位で取るか、コンテンツ通しての累計で取るかによって別物になります。

Eは常時最強の武器としての能力はもっていません。
最初からAMの倍撃による通常攻撃の火力に特化した武器です。

そこでいくつか案が考えられます。

より短期戦向きの初速重視にシフトするなら
・EのDを増やしAMの倍撃率を下げる

AMによる通常攻撃の火力というコンセプトを肯定するなら
・AM発動のトリガーとなるWSが第一選択肢となるように強化する

移動によるAMの消滅を重視するなら
・AM効果時間を延ばす

「メナスというコンテンツを例で考えても開始からボス討伐まで
全体としてE119は劣っています。
E119は最低AM1を常時維持し倍擊を出せる状況下でのみR119M119他のIL１１９と並ぶように計算されてD値を引き下げられていますので
メナスのような移動主体な戦闘の場合はAM1の維持は困難です
なので選択肢の一つにさえも入らない状況です」

Rは倍撃が発生、MはTP300のAMが発生した状況でのみ「他のIL１１９と並ぶように計算されてD値を引き下げられています」

何度も言いますがEだけではありません。
RのD値は倍撃の発生率、MのD値はTP300を考慮しているからです。
MのAM3の維持だけ「メナスのような移動主体な戦闘の場合」でも楽な訳ではありません。
ですので　アドゥリン119RM>E　ではなく、アドゥリン119>RME　です。


Eの強化を求める人に　見たいものだけを見たいように見ている　状態に陥っているのが散見されます。
専用WSが失われ倍擊しか残っていない点にフォーカスを当てた方がよいかと思いますが。

[gaku381]

んーでもまぁミシックはジョブ特性を伸ばした性能が付いたり　レリックは倍撃などあるからまだいいんですけど
エンピは確かにって感じはしますね（ちなみに自分はウコン119持ってます）

上記書き込みにあるように比較的取りやすい119武器が強すぎるってのもありますね
何ヶ月もかけて作る武器とBF数回　メナポ交換可能な武器が同等な強さもしくはそれ以上って感じですしね

次回追加されるジョブ専用武器でどの程度の難易度になるっかは分かりませんけど
追加される武器の強さ　取得難易度でまた同じような問題がでる可能性もあるかもしれませんね