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  1. #591
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    架空の友達をダシに使うのも引いちゃいます。
    さすがに暴言だと思いますが。
    (34)
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  2. #592
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    Quote Originally Posted by Laurier View Post
    「俺様は金を払っているだから偉いんだぞ、お客様は神様だ。
     スクエニ開発陣には人権なんてねぇ、俺様のために働け。」

    なんか、みなさんそう勘違いしてるんじゃない?(`・ω・´)

    ・建設的な意見の書き込み 1割
    ・単なるクレーマー書き込み 2割
    ・僕ちゃんでもクリアできるように緩和して 7割


    確かに攻略中のコンテンツ仕様を途中で変えられて、難易度上がるってことに対する反発はわかるけど、
    相手も人間であることを忘れてませんか?
    意見を言うならちゃんと礼節を弁えないと伝わりませんよ。


    「延命のために」とか「考えが足りない」とかの指摘は的外れ、
    確かに商売としてコンテンツを提供している上にフォーラムという場を作ったのはスクエニさんだから
    ユーザが自由に意見を言うのは間違ってない。
    でも、それはゲーム仕様に対してのみでしょ、開発さんだって人間だし仕事としてやってるわけで、
    人格を否定するような書き込みは許されない。

    調整が下手って言う指摘も、ユーザが何万人もいて数十人の開発陣には想定できないようなアイディアが
    どんどん出てくるわけで、それを非難するのも間違ってる。

    延命ってのは単なる無駄に時間のかかるコンテンツを作ることじゃなくて、
    ゲームを楽しくすることが、結果的に延命になることは開発さんも十分理解しています。
    感情的な言い回しや、期待してたのに。。。みたいな書き込みは、開発さんを萎縮させ、いいアイディアも
    でなくなりますよ。



    それと「僕ちゃんでもクリアできるように緩和して」的な書き込みや、「難易度上がると友達引退しちゃう」的な書き込み。
    難易度下がって誰でもクリアできるようになって、さて次なににやるのですか?
    友達が引退しちゃう理由はFFよりも楽しいことができたか、FFでやることがなくなったからに過ぎません。
    その証拠に「解約してやるー」って書き込む人に限って、辞めませんよね。
    そもそも。解約するひとは無言で解約していきます。架空の友達をダシに使うのも引いちゃいます。


    最後に開発さん、自分たちの信念に従って、時にユーザの意見に耳を傾けながら、すばらしいFF11を作ってください。

    私は礼節に欠いた発言をした覚えはありません。
    ・建設的な意見の書き込み 1割
    ・単なるクレーマー書き込み 2割
    ・僕ちゃんでもクリアできるように緩和して 7割
    という分配は、失礼ではないでしょうか。 建設的な書き込みが7割ならまだわかりますが・・・。
    (28)

  3. 10-26-2012 01:20 PM

  4. #593
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    Quote Originally Posted by Laurier View Post
    「俺様は金を払っているだから偉いんだぞ、お客様は神様だ。
     スクエニ開発陣には人権なんてねぇ、俺様のために働け。」

    なんか、みなさんそう勘違いしてるんじゃない?(`・ω・´)

    ・建設的な意見の書き込み 1割
    ・単なるクレーマー書き込み 2割
    ・僕ちゃんでもクリアできるように緩和して 7割


    確かに攻略中のコンテンツ仕様を途中で変えられて、難易度上がるってことに対する反発はわかるけど、
    相手も人間であることを忘れてませんか?
    意見を言うならちゃんと礼節を弁えないと伝わりませんよ。


    「延命のために」とか「考えが足りない」とかの指摘は的外れ、
    確かに商売としてコンテンツを提供している上にフォーラムという場を作ったのはスクエニさんだから
    ユーザが自由に意見を言うのは間違ってない。
    でも、それはゲーム仕様に対してのみでしょ、開発さんだって人間だし仕事としてやってるわけで、
    人格を否定するような書き込みは許されない。

    調整が下手って言う指摘も、ユーザが何万人もいて数十人の開発陣には想定できないようなアイディアが
    どんどん出てくるわけで、それを非難するのも間違ってる。

    延命ってのは単なる無駄に時間のかかるコンテンツを作ることじゃなくて、
    ゲームを楽しくすることが、結果的に延命になることは開発さんも十分理解しています。
    感情的な言い回しや、期待してたのに。。。みたいな書き込みは、開発さんを萎縮させ、いいアイディアも
    でなくなりますよ。



    それと「僕ちゃんでもクリアできるように緩和して」的な書き込みや、「難易度上がると友達引退しちゃう」的な書き込み。
    難易度下がって誰でもクリアできるようになって、さて次なににやるのですか?
    友達が引退しちゃう理由はFFよりも楽しいことができたか、FFでやることがなくなったからに過ぎません。
    その証拠に「解約してやるー」って書き込む人に限って、辞めませんよね。
    そもそも。解約するひとは無言で解約していきます。架空の友達をダシに使うのも引いちゃいます。


    最後に開発さん、自分たちの信念に従って、時にユーザの意見に耳を傾けながら、すばらしいFF11を作ってください。
    体裁だけは整っているものの、他者の発言を頭から否定するこのような発言こそ、フォーラムの目的に貢献しないのでは。
    (51)

  5. #594
    Player iijimaai's Avatar
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    Quote Originally Posted by Laurier View Post
    ・LSフレがこう言ってた、ああ言ってた。
    ・この発表があった後、フレがログインしなくなった。
    ・フレが解約すると言ってる。

    などなど、勝手に代弁してくれてる人多くありませんか?ってことです。
    日本人特有ですよね「みんなそう言ってる」と不特定多数の他人に転嫁する表現(`・ω・´)
    日本人に特有ではありません。私のフレは日本人ではありませんが、
    貴方の発言については多少譲歩して考えても、暴言の類であると考える人は多いです。
    (ただ、多数だから正しいというのが妄想であるとは私も思いますが・・・)
    また、私は日本人ですので、他者を代弁しないようにあえて書きますが、個人として、同意しかねます。

    建設的内容を装った、フレイミングに見えるからです。
    (42)

  6. #595
    Player Acerola's Avatar
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    暴言かどうかはともかく余計な一言ではあると思いますね。
    冷静に議論しましょうという事を言いたいのであれば、他人
    への注意の仕方はもっと慎重に言葉を選ぶべきだと思います。
    (29)

  7. 10-26-2012 01:42 PM

  8. #596
    Player RAM4's Avatar
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    Quote Originally Posted by Chocotto View Post
    ・ヘイストの消失による戦力の低下及び、スタンリキャストの遅延
    魔法ヘイスト枠の43%中28%が消失し、15%(白魔法ヘイスト分)にまで低下します。マチマチで魔法ヘイスト枠を43%まで上げることは可能ですが、当然メヌエットやマドリガルとのトレードオフになります。ダウル詩人がゴロゴロしている訳ではありませんので、歌枠はあくまで2つと考えて調整すべきと考えます。
    さて、オーラが弱体され常用できなくなった場合、装備ヘイスト枠を25%と仮定すると合計ヘイスト値は25+15=40%となり、手数は1.6倍増です。
    現状は魔法ヘイスト枠43%+装備ヘイスト枠25%の68%ですから、手数は3.1倍増です。
    ヘイストだけを見ても、通常攻撃の戦力は半減しており、敵のHP10%減だけで相殺できる低下量ではないことが分かります。
    スタンのリキャスト遅延はFC装備の有無にも影響しますので、一概には言えませんが、スタンで敵のTP技を止めることが前提のレギオンではかなりの痛手となることは間違いありません。最悪、スタナーを増員するハメになり、前衛やバッファー等を削らなければいけない、という状況もありうるでしょう。当然その場合、殲滅力が低下することになります。
    二つ補足を、スタン耐性が考慮されていません。
    レギオンではスタン耐性がかなり早くつく敵がいます。戦闘時間の長期化はスタン回数増につながり、スタン耐性がついてしまい敵のWSを止められない事態に陥ります。
    そこで即死WS、衰弱WS、脱衣薬品不可WSが落ちると半壊するでしょう。

    ボチュルスの戦闘時間が長くなるとアストラルフロウ発動されます。スケルツォや大地の鎧で防げないようにいちいち少なめのダメージを複数超広範囲にばらまくアレです。立ち位置と運でかわせると言っても限度があります。また、そこに合わせて絶対防御とか…通常攻撃のあむねじあで不発にされた覚えがある人はいくらでもいるでしょう。

    こういうことが考慮されずに一律HP10%減とかいっているから、ユーザーをバカにしているとか、何も検討していないとか言われるんです。

    これらのことを見越した上でのHP10%減で十分な調整が為されたと考えているか聞きたいところです。
    (20)
    Server:Fenrir Name:Amabili Linkshell:TinyMandragora

  9. 10-26-2012 01:48 PM

  10. 10-26-2012 02:13 PM

  11. #597
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    ほんとに「あとちょっとこうしたら良くなるのに!」って思うことが多いゲームです。
    今となっちゃもう無理なことですが、
    新ナイズルは旧ナイズルと同じ仕様で、5層ずつセーブ100層までいったらリセット。
    各々の進行状況に関わらず参加者全員が5層ずつ進めるようにすれば、
    ジョブ縛りパウダーブーツ縛りもなく、
    5部位揃えるまでの挑戦回数を今より増やし、不満も少なく、より多くの人が挑戦できたのではないでしょうか?
    レギオンについても、全体の何%の人がレギオンに挑戦したことがあるのかはわかりませんが、おそらくとても少ないと思います。
    とりあえず最初に挑戦するであろう天の間を、
    適当に集まった18人でも普通にクリアできるようにし、
    そこから徐々に難易度を上げて、天衝の間で現状の難易度と揃える。くらいにしておけば
    もっとたくさんの人が主催し、挑戦しようという意欲をもったのではないかと思います。

    延命を図るのであれ、楽しさを提供するのであれ、
    「なんで?!」という調整ばかりです。

    いなくなってしまう人の理由に、「やることがない。」というのが多くあると思いますが、
    「やることがない。」のではなく「やれることがない。」あるいは「やりたいことがない。」ではないでしょうか。
    釣り、合成、チョコボレース、家具収集、エイン、レギオン、新ナイズル、ミーブルバローズ、レリック作成。
    やる前から意欲が沸かず、楽しくなる前に諦めてしまっている人もいると思います。
    難易度を上げて、ドロップ率を下げて同じコンテンツを何度も何度もやらせて
    長~~~くプレイしてもらうことも一つの手段ですが、
    多くのコンテンツをもっとたくさんの人にプレイしてもらえるようにする方が、ずっと効率的だと思います。

    短くしようと思ってもどうしても長くなりますね・・
    (25)
    貢献、貢献、……また貢献!

  12. #598
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    Quote Originally Posted by Laurier View Post
    その理想はすべてのユーザに平等な機会を与えれ、不利益は救済されるという考えに基づきます。

    さて、すべてのユーザに平等な機会を与えられ、救済されることは必須なのでしょうか?。
    理想論として絶対に必須だと思います。「機会」について。こういうジョブ構成ならやりやすい と、このジョブだとスタートラインにすら立てない ってのは意味が全然違いますわ。深夜しかインできないとか、私生活との兼ね合いでの「機会」まで出してしまえば、話が広がり過ぎるので、そこは触れません。
    調整により、今現在もしくは後からやるのが若干きつくなった。今現在もしくは後からやるのがほぼ無理になった。これも全然違います。

    不利益は救済されるべきなんじゃなくて、不利益を被らせないべきなんですよ。人間なんだから100%なんてことは絶対に無理です。これは大丈夫って確信もってても、どこかに穴はあるもんです。
    しかし、後々不利益を被らせる結果になるのかどうかは、検討・予測してないといけないし、その予測が立ってるなら、不利益を被らせない(と思われる形)に仕上げてないとといけない。FF11が趣味活動なのは、プレイヤーだけです。
    これはユーザーは金を払ってるんだからとか、そういうレベルでの話じゃない。仕事としての話。


    先行者は無理ゲーと言われていた頃からコツコツと工夫を重ねて今の戦術に至った。
    その人らが作り出した戦術が想定を超えた結果をもたらせてしまってるので、少し調整をしましょう。
    少しの調整なら、私含めて、皆さんここまで声を上げてません。

    そして後続の人らは今「まだ僕らはおわってないのに!」と声を荒げている。

    お金払ってゲームをしているのに、そりゃないぜ という気持ちは判りますが、世の中そういうものです。
    すべての人が平等にというのはとても難しいのです。どこかに線を引かなくてはなりません。
    線を引くのはいいけど、線の引き方がめちゃくちゃなのです。

    AVクラポンの際に規制が入りました。
    さて、後続のLSはその規制に対して「これから稼ごうと思ってクラクラ買ったのに!」のような抗議をしたでしょうか?
    〇〇が有効ならすぐ潰すのかよって動きはあったような気がします。フォーラムはその時無いから、どこかの掲示板だったのかしら。

    アビの内容に対する意見はどんどん出すべきだと思います。
    しかし、それはナイズルをクリアするための必須アビにならないような方向であるべきとおもいます。
    クリアするための必須アビ=それが無いとクリアが無理ってことなのですから、コンテンツ側の見直しも、しっかりとしてほしいのですが、オーラ・防御弱体案が出された時、新ナイズル・真闇王は現状のままって示されたのも、ここまでこのスレが炎上した一因なはずです。
    (24)

  13. #599
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    開発さまへ
    オーラ・絶対防御を前提としたコンテンツの調整案

    この調整案は、私が先に投稿した「オーラ含む学者の調整案」を前提にしています。

    新ナイズルについて
    オーラが常用できないため、以下の影響が考えられます。
    ・リジェネ消失によるPC生存率の低下
    ・ヘイスト、リゲインの消失による殲滅力の低下
    ・上記2点に起因する100層到達可能性そのものの低下

    開発より提示された調整案
    ・天文盤の必要数を25→5に変更

    結論から言わせてもらえば、開発の提示した調整案には肝心な部分に致命的な抜けがあります。
    これまでは80層の天文盤25枚で1個交換できていた100層装備を天文盤5枚で装備品1個と交換できるようしてバランスを取っているように見えますが、100層の天文盤1枚で交換できる装備品は1個のままなのですか?
    クリア難易度が5倍になっているのに貰える報酬が従前と変わらない、ということになります。
    100層クリアに対するバランスが取れてませんよ。

    そもそも「コンテンツの難易度が5倍に上がります」なんて、おかしいでしょう、普通に考えて。
    難易度が現状維持となるように、調整をとるのが筋ではないですか?
    そうすれば、天文盤を圧縮するなどの施策自体、不要になるではないですか。端数切り捨てに嫌悪感を抱いている方はとても多いですよね。

    それらを踏まえた新ナイズルの調整案は以下のとおり
    ・パウダーブーツのエンチャント効果はナイズル島アサルトでは発動しない。
    ・ランダムワープ幅を2〜19に。
    ・ストッパー機能を使って目標層を飛び越した際は、再抽選ではなく目標層到達となるようにする。

    色んなジョブに参加の機会ができるように、走者の薬とジョブアビリティとんずらのみを可とし、マズルカや移動速度アップ装備に意味をもたせるようにします。
    ちなみにデザートブーツはオールジョブ装備可能で、砂塵の陣はサポ学でも使用できます。

    オーラリジェネ消失による生存率の低下は、忍者、獣使い、からくり士、踊り子、青魔道士などソロが強いジョブに活躍の機会を与える可能性があり、今とは違った鉄板編成が確立するかも知れません。
    100層クリア率そのものの低下は、ランダムワープの飛び幅をこれまでより大きくして運の要素を残しつつ、クリア率を下げすぎないように調整する。

    以上です。
    水晶竜の調整案については別に投稿します。
    (4)

  14. #600
    Player Tiaris's Avatar
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    Quote Originally Posted by Oriole View Post
    連環計の効果時間中のみ詠唱可能な白魔法「オーラ」の効果が以下のとおり調整されます。
    • 効果時間:5分 → 90秒に短縮されます。
    • ヘイスト効果:強化魔法スキル15ごとに+1% →強化魔法スキル20ごとに+1% に引き下げられます。
      強化魔法スキル500時に最大で+25%
    • リゲイン効果:リフレシュ効果に変更されます。(効果値は従前どおりです。)
    DoT系のSP魔法メルトンに対し、HoT系のSP魔法オーラという位置付けなのであれば、むしろヘイスト効果を廃し
    リジェネ・リフレシュ・リゲインの3要素とする方が良いのではないかという気がします。


    風邪であれば数日安静にしていれば治ると思いますが、
    健康な身体のありがたみはそれを失ってから気付くものなのかもしれません。
    その時になってからでは遅すぎるのですが、なかなか難しいものですね。

    どうかご自愛下さい。
    (11)
    Tiaris@Valefor

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