ユリィ、ファルコアのトレハンを３に戻して欲しい。

[Tajetosi]

トレハンについて前書いたけど、75時代に検証したので、今は不明ですが、素材狩りをしてトレハンなしとトレハン2で劇的な差があるにも関わらず、盗賊のナイフで＋1にしていわゆる「トレハン3」状態で検証してもほぼ誤差に等しい結果になってるんですよね。


なのでトレハン3はトレハン2.1的な性能だと思うんです。

なのでサポでトレハン2があれば、比較的十分なドロップ確率を得れます。

サポである程度まかなえるのにシーフの特権を獣に欲しいって理解出来ませんね。

獣は獣の利点があります。

トレハンならサポで問題ないですよ。

[damepo]

ZARAKIさんのご意見ずっとみてるんですが、
「獣使いはソロでパーフェクトじゃないといけない」
と仰ってるように感じています。

その理由を３つに分けて書き出します。ご一読ください。

１．このご意見本当に合理的ですか？不合理ですよね。

ソロしか出番が無いジョブの低いトレハンをサポシより低くするとかおかしい。
・・・略・・・
と言う意見は合理的な理由ですよね？

不合理だと思います。

なぜか、

獣使いがソロしか出番がないというのは、過去のレベリングPTでの話です。
BFでも、仲間内の数人PTでの素材狩りでも、裏のようなコンテンツでも、
獣がソロでないといけない理由は存在しません。
ですから、「ソロしか出番が無い」という部分は誤りですよね。

→ 型にはめず、獣の生き方を見つめなおしてはいかがですか？

２．トレハンが欲しければシーフと２人で行動してはだめですか？

上記の「１」を踏まえて
"一人でやりたい"というなら、一人でやりたい別ジョブも居ますよね。
獣ほどソロ力が無くてもサポシで頑張ったりしてるんです。
安全に効率よくトレハンが欲しければシーフさんと仲良くしてください。
それがPTシステムでFFXIの良さですよ。

→ ジョブチェンも嫌だ、シーフも嫌だ、獣で全部やらせろ、はワガママだと思います。

３．トレハン３を一度実装されたことを正義としない方が良い

確かに一度はもらったトレハン３。でもソレが「あるべき姿」と考えるのは
思考の停止を招いています。なぜ開発が下げたのか理解しようとしましょうよ。
獣使いのスタートラインは、
「獣を操って共に戦うジョブ」
であって
「トレハンを持つ獣がいるから戦利品ウハウハ」
では無いはずですよね。

ペットのジョブという考え方も、
PCジョブの性能＝ペットのジョブの性能
というのはユーザ側の思い込みだと思います。
もし上の「＝」が成り立つならペットのHPなんて1500ぐらいで良いですよね。
ペットはペット、レベルが高くても全てのアビリティを持つ必然性は無いですね。

私は
「獣使いが戦利品獲得ジョブではなく、獣使いとして成長するためにはトレハンが邪魔だった」
が、開発の判断だったと考えています。

以上のことからを含め、私は獣使いがメインジョブで持てるトレハンは１で十分だと考えています。
ZARAKIさん、ご意見、ご感想いただけるとありがたいです。


最後になりますが、意見交換を前提に話したほうがいいですよ。

---- ここ削除 ZARAKIさんの投稿がシステム側に削除されたため ----

この発言は喧嘩を前提としてませんか？やめましょうよ。

フォーラムは個人意見を貼り付けて終わる場所ではなくて、
意見交換をする場だと思います。
感情的になったとしても、相手を罵倒するような言葉を載せた時点で
正常な意見交換ができなくなります。
そうなれば余計にZARAKIさんの意見が無視されてしまう可能性を心配します。

[Catslave]

以前のVUでジョブバランスの調整でトレハンが３から１に下がりました。
それは以前のバランスが不均衡だと開発が判断したからだと思います。

今回、また元に戻してもらうには、今のバランスのおかしさを指摘して議論していかなければなりませんが、
スレを通して見ても、ジョブバランスに関しての議論はあっても合理的な理由ではないし、ユーザーのわがままに近いものがあると思います。

不毛なので、このままスレッドクローズしてもいいのではないかと思います。

結局歪みであると述べ何が歪みであるか合理的な理由を示さなかった開発
トレハンの代わりにペットトレハンを上げる装備やトレードオフとなる性能を実装すると言って碌に実装出来ていない開発

出来ないなら元に戻せと言われて当然だし
結局何が歪みだったのかテントウ虫にトレハンが付いていると述べた松井Ｐの口から説明して欲しいですね
伊藤Ｐは説明してくれなかったし


あと何人かがペットジョブにトレハンが付いているのは不自然だ
合理的でないと述べているけど
現実世界では動物の方がトレージャーハントに向いている事もあります

鳥類ではキラキラ光る物を集める修正があるため
カラスの巣からは落ちていた指輪やガラス玉が見つかったり

高級食材を探すために豚がキノコを掘りあてたり

麻薬犬なんてのもその一例でしょう

現実に即す分には問題ないと思いますけどね

[ZARAKI]

う…どこが不味かったのか削除された…ｗ
「んなアホな」的な意味で使った 「アホ」 という表現がまずかったのかな…？
気をつけます…。


damepoさんへ

①「型にはめずに」と言いますが、それは獣にではなく、ヴァナ全体の人に言ってください。
募集は勿論ないし、主催しても必須ジョブ+獣に成り取り分が減る為に白い目で見られるわけです。

それにヌルイ狩りなら、獣に限らず全てのジョブがＰＴもソロも出来ますので 「獣もＰＴを出来るからソロ優遇はおかしい」 と言う前提がすでにおかしいです。
「〇〇でもロンフォの兎を倒せるんだから火力を欲しがるな！」 と言っている様な物です。(-_-；)

②ソロで出来る素材狩りにフレのシーフを付き合わせる方がワガママだと思います。
フレの貴重なプライベート時間を自分のワガママに使わせるほどア…　、え～と愚かではありません。


③ここに獣とそうでないジョブの情報と認識の違いがあると思います。

７６～８０時代にユリィが実装され、その時にＦＦ１１開発チームにまだ在籍していたＭさんのツイッターにより、トレハン「２」が付いて居る事が発覚したのです。
つまりこの時点では不具合でもついウッカリでもなく、新仕様として実装されたわけです。

それがレベルが上がり、叩いてＵＰしていくシステムではない物の順当に「３」が実装され、 「回避のユリィに変わる、攻撃のファルコア」 が実装されたわけです。　ここまですべで開発と獣の足並みは一致しています。

そこに突然空から降って来たかのような 「トレハンの序列」 と 「歪み」 なるもので、一方的にペットのトレハンを弱体され、 「レベルが上がる過程の歪みでの３を、元の２にするならまだしも、何故か１にされた」 訳です。

原因は言うまでも有りませんが、どうみても裏関係です。


しかし

damepoさん＜私は「獣使いが戦利品獲得ジョブではなく、獣使いとして成長するためにはトレハンが邪魔だった」
が、開発の判断だったと考えています。

この意見には賛成ですし、上でも似たような事を書いています。

ところが、全然獣の調整が来ないんですよ…。(とも上で書いてます。)

なので自分の結論としては、＃１２１なんです。m(_ _)m

[spriggan]

獣がPTに不要というのは基本的に１８人のときかと思います。
なぜなら作戦上支援を受けられないペットは伸び率が低いからです。
しかし１ｐｔならペットを盾にしたり囮にしたりなど需要はいくらでもあります。
９９限界BCのときに難易度の低い方法として獣PTなどがあったのはご存じだと思いますが
オハンなどをもったナイトが必要なほどの強敵と戦った場合。１PTでは獣の圧倒的な強さが分かるかと思います。
つまり前衛は装備性能に激しく強さが左右されますが、ペットジョブは装備に他前衛ほどは性能に左右されずに強さを発揮できるバランスなんですよ。

正直これ以上の獣のアッパー調整はガトラーなどの専用ペット案くらいでいいかと思います。

[GOODENOUGH]

ペットはモンク以上のHPを持ち、エンミティダウス・アカンプリス・インビンシブルを合わせたようなアビ【ひきつけろ】を30秒リキャで使え、その盾となるペットは敵のタイプによってオハン・イージス選べる様なもの
【よびだす】リキャおｋなら仮に落ちても微塵がくれびっくりのHP全快での復活
【いたわる】【アルタナムルスム】といったHP回復力
軽装・重装、装備可能なものが多い選択肢の多さ
サポ装備に影響されず可能なトレハン(青狩も可能)
片手ジョブより遥かに削るペット+本体　更にSTR修正のWS　の火力

ぱっと思いついただけでも他のジョブからしたら羨ましい限りのジョブスペックなんだけどね

だからといって獣強化要らないとは思わないし、もっと強化されてもいいとは思うけど、本当に早急に強化されるべきジョブは他にあると思う

よく過去に〇〇な発言が～とかあるがMMORPGは日々状況が変化しているんだから(Lｖキャップ、装備、コンテンツ、開発スタッフ等諸々)それに拘り過ぎるのもどうかとは思う。

開発から説明がない・・・開発は全ての事に説明する必要はないと思ってる

過去に弱体をくらったジョブは沢山あります。みんな元に戻って欲しいと思いながら、今の仕様で如何に楽しむかと試行錯誤しながらやってるんじゃないですかね？

間違っても獣に強化がいらないと要ってる訳ではないのであしからず

[damepo]

ZARAKIさんお返事ありがとうございます。

私の書き込み１～３に分けて返信いただけたので、
それぞれに分けて書きますね。

１ ------------------

damepoさんへ

①「型にはめずに」と言いますが、それは獣にではなく、ヴァナ全体の人に言ってください。
募集は勿論ないし、主催しても必須ジョブ+獣に成り取り分が減る為に白い目で見られるわけです。

それにヌルイ狩りなら、獣に限らず全てのジョブがＰＴもソロも出来ますので 「獣もＰＴを出来るからソロ優遇はおかしい」 と言う前提がすでにおかしいです。
「〇〇でもロンフォの兎を倒せるんだから火力を欲しがるな！」 と言っている様な物です。(-_-；)

ZARAKIさんの受け取り方、ちょと極論にいってしまったように感じます。

私の
「ソロしか出番が無い」という部分は誤り
は
どんなコンテンツにも参加が楽
という意味ではなく、
ソロ以外でも活動できる
と言いたいのですよ。

確かに、獣は多人数コンテンツでは居場所が少なめと感じますが、
FFXIは多人数コンテンツが遊びの大多数ではないですよね？
（個人差はあると思いますが、獣好きなひとが多人数が重ってのも無いと思う）

→ アビセアの初期なんか獣多数でHNMボコスカなんて時期も。少し長い目で見てください。

2 ------------------

②ソロで出来る素材狩りにフレのシーフを付き合わせる方がワガママだと思います。
フレの貴重なプライベート時間を自分のワガママに使わせるほどア…　、え～と愚かではありません。

フレに言えないから獣を高性能化してくれ、
と読めますけど。これこそワガママじゃないですか？
手伝ってもらったら、手伝い返せばいいし、
これこそソロで動くことに拘ったご意見に読み取れます。

→ トレハン無いジョブで狩りする人は手伝って貰うこともあるでしょう。これは愚かなんでしょうか？

3 ------------------

③ここに獣とそうでないジョブの情報と認識の違いがあると思います。
・・略・・
原因は言うまでも有りませんが、どうみても裏関係です。

この場合、経緯は置いときませんか？ループするので。
今後を見て、
獣としてのバランス成長を模索した結果とみることはできませんか？

そして「裏関係」が問題の発端か否か、私も重要な場面だと思います。
ですが、
これは開発のみぞ知る（確信となるには）
というものなのでどうにも・・・

ただコンテンツの姿やFFXIのシステムが変わっていく最中には
今までの物を延長線上に強化していくと
想定とは違ったものが生まれるのも事実でしょう。


そしてZARAKIさんとのやり取りのまとめ的になるのですが

しかし

damepoさん＜私は「獣使いが戦利品獲得ジョブではなく、獣使いとして成長するためにはトレハンが邪魔だった」
が、開発の判断だったと考えています。

この意見には賛成ですし、上でも似たような事を書いています。

ところが、全然獣の調整が来ないんですよ…。(とも上で書いてます。)

入り口は違っても、お尻のほうは同じ方向みてますね。嬉しいことです。

ということでしたら、トレハン３に拘らなくても良いということですよね！
トレハン３に拘るとどうしても「裏」の話が回避できなくなるので、
別方面でお話されてはいかがでしょうか？

獣愛から生まれる獣使いらしさ
の調整意見を押していくのがステキだなぁって思います。


ご返信ありがとうございました。
_(._.)_

[oitata]

ところが、全然獣の調整が来ないんですよ…。

からくり士のブラッティナイオ弱体のことは覚えていますか？

⇒参考

ブラッティナイオが弱体されたのが2011年5月10日のバージョンアップ
マトンの挙動の大幅見直しされたのが、2011年12月15日のバージョンアップ

現行のからくり士の状況を見る限り、まだまだ不足かもしれませんが、からくり士としてはかゆい所に手が届くとても良い調整だったと思います。

この調整にかかった期間は、約7カ月。
よい調整を行ってほしいのであれば、もうちょっと我慢してみては？

[KamoKamo]

「盗賊のナイフ」の上位版については、

・当初の要望通り、獣使いにトレジャーハンター3をなんとか付けるとした場合、他のジョブとの平等性から、サポートジョブをシーフにすればどのジョブでもトレジャーハンターが3になるようにすることを大前提とする。
・そのうえで、シーフのトレージャーハンターは更に特化させないとこれまた不平等になってしまうので、ジョブ特性を調整したり、既存の盗賊のナイフを素材にしたうえでの錬成、または合成で作成するか、他の部位（ピアスや指輪）を新たに実装したらどうか。

という考えで書きました。



ペットのトレジャーハンターを3に戻してほしい人に逆に聞きたいのですが、

他のジョブはサポートジョブをシーフにしてもトレジャーハンターが2にしかならない

そのうえで獣使いだけがサポートジョブに依存されず、トレジャーハンターが3になるべきだと思うのですか？
私は普通に考えて「不平等」だと思うのですが、私の考え方が変なのでしょうか。



私も心のメインジョブは獣使いなのですが、一番心配しているのは、

ペットのトレジャーハンターを3にしたので、その他の能力を若干弱体します

と言われることです。
獣使いだけがサポートジョブに左右されずにトレジャーハンターを3できるようにしていただいた場合、他のジョブの方から猛反発されると思います（現に今も反対意見がありますよね）
そこを鑑みた開発さんが上記のようなことをする可能性があるということが一番怖いのです。

[Faicer]

獣使いに対するイメージは、75時代の「虐げられたジョブ」という感じではなく、もはや「優遇された強力なジョブ」という風に変わってきているということだと思います。だからこそ、多くの方がメインジョブでもないのに、わざわざ獣使いのジョブを上げヴァナのあちこちで活動しているのでしょう。
本当に、裏だけでなく、ヴァナのあちこちに獣使いは大勢いて活動しています。まずは「事実」として、これを受け止める必要があると思います。じゃあ、なぜそうなったのか？　以下に私の考察を書いておきます。

LV76以降の開放に伴って実装された汁ペットは、75時代のペットとは比較にならないほど強力でした。特に格下に対する「キチガイじみた強さ」は、アビセア大盤振る舞いの一環だったのか、それとも獣使いに対する調整として何か思惑があったのか、この部分は知る由もありません。ペットのトレハンが追加されたのもこのタイミングでしたが、この時点では、今のようにヴァナのあちこちに獣使いが蔓延しているような状態にはなっていません。

その後、99までのキャップ開放に伴い、新しい汁ペットは増えているものの、獣使いのジョブに対して「歪み」の原因になるような大きな調整はされていないように思いますが、なぜか今のヴァナを見ると、あちこちに獣使いが蔓延しています。私が思うに、レベルキャップ開放こそが「歪み」の原因ではないかと考えています。

もうちょっと分かりやすく説明すると、空の四神や神印章99BFや地上三龍のような、討伐に2PT～3PT必要だったこれらの敵モンスターの内部設定レベルはだいたい90程度と認識しています。99までのキャップ開放により、ヴァナにいるほぼ全ての敵モンスターは、ペットが「キチガイじみた強さ」を発揮するような格下になってしまったのです。その上、ペットに実装していたトレハンは、ランク2からランク3に上がりました。これも特別な調整を入れたわけではなく、ただレベルキャップを開放した結果でしかありません。

このように、開発さんが意図して調整したわけでもないのに、他ジョブと比べて「レベルキャップ開放の恩恵を強く受けすぎた」ことにより、ジョブ間の格差が広がってしまい、結果として「優遇された強力なジョブ」としての獣使いが出来上がったのではないかと想像しています。メインジョブでもないのに獣使いを使う人が増えているという事実こそ、多くの人が「獣使い＝優遇された強力なジョブ」と思っている一番の証拠だと思います。

獣使いが「優遇された強力なジョブ」と思われている現状、更なる強化を望めば自然と批判的な眼で見られてしまうのは仕方ありません。なので、要望を出すときに、しっかりとした論理武装をしなければ、開発さんをはじめ誰も説得することはできないでしょう。
例えば、アタッカー最強といわれる暗黒が「精霊4系を開放して欲しい」とか「ドレインやブラポン以外の回復手段が欲しい」なんて要望を出したら、おそらく「何くれくれ言ってんだ！！」と総叩きに合うだろうというのは容易に想像できますよね。

自ジョブの使い勝手が良くなるように要望を出すのはいいことだと思います。しかし、その要望内容を必要とする理由とか、その要望が通ったらどういう結果が起きると予想しているのか、といった点を自ジョブだけでなく全体のジョブバランスの中で考えた理論を展開しなければ「くれくれ君」と言われるのは当たり前です。裏のことばかりを持ち出しているようじゃ、その論理展開は「狭い視点である」と言っておきます。