暗黒騎士強すぎませんか？

[Machine]

Lｖキャップ解放に勝るコンテンツの陳腐化は無いので、そんなにご心配されなくても大丈夫ではないでしょうか('～')

頑なに弱体を拒否する人に聞いて見たい。

①相対弱体(他ジョブの強化)は何の抵抗も無く受け入れられるのか？
　個人的には弱体よりも相対弱体の方が嫌です

②常にアッパーな調整を続けていたら、ジョブ間の個性喪失、コンテンツが陳腐化すると思わないのか？
　私はコンテンツをやり応えのある難易度で楽しめるよう、
　弱体を含めた調整を随時行っていくべきであると考えます。
　また、現状の暗黒は高いレベルでのハイブリッドジョブであり、
　そのレベルに合わせた調整はジョブの個性喪失につながると考えます。

ご懸念されてる内容は理解できるのですが、「アッパーな調整」とはプレイヤーの強化を指されてますよね？
Lv75キャップ時代、陳腐化を避けるためとはいえ”横の広がり”という名のバージョンアップが続いていた頃を思い出しました(；ノ∀｀)

バージョンアップによってユーザーが強くなる＝コンテンツ側が相対弱体する・・・これはご指摘の通りですが、かといって新しく追加される変化（装備、メリポ、魔法やアビなど）が既存の物より魅力がなかったら、ガッカリする人の方が多いのではないでしょうか。（ちなみに今回、AllJob以外のモ忍装備が見当たりません；ｗ；）
マイナス方向の調整も然りです（私はウッコビクスマ撃てませんが、下方修正でガッカリしたフレを見る事になったので嫌でした）。

という訳で、陳腐化を懸念したバージョンアップより、魅力あるバージョンアップであって欲しいとおもってます。


・・・７５キャップ時代の閉塞感の中、何年もかけてとった装備も（エヴォリスさんも）キャップ解放で吹き飛んでしましました。
それでも今は、やはり変化していってこそMMOだと感じてますし、これからも変化していくだろうとも期待してます。

「第四の最強武器」も予告されておりますし、そちらに妄想の翼を広げるのも一興ではないでしょうか

[pocotwin]

頑なに弱体を拒否する人に聞いて見たい。

①相対弱体(他ジョブの強化)は何の抵抗も無く受け入れられるのか？
　個人的には弱体よりも相対弱体の方が嫌です

②常にアッパーな調整を続けていたら、ジョブ間の個性喪失、コンテンツが陳腐化すると思わないのか？
　私はコンテンツをやり応えのある難易度で楽しめるよう、
　弱体を含めた調整を随時行っていくべきであると考えます。
　また、現状の暗黒は高いレベルでのハイブリッドジョブであり、
　そのレベルに合わせた調整はジョブの個性喪失につながると考えます。

同感です。火力さえあればいいんじゃね？の最近のフルボッコゲーが物語ってますね。
現状の暗黒に合わせて他のアタッカー強化したとして一体どれほどの強化が必要なのかとw
アタッカーだけならまだしも弱体やスリップ魔法、それに伴う敵の強化に至っては想像したくもありませんね。
例えばの話他ジョブ強化路線でいまより良くなるとしてそれでどれだけの時間待てばいいんだっていう。
今の開発スピードだと形になるころにはじじいばばあになってるかサービス終了してそう。

[Catslave]

頑なに弱体を拒否する人に聞いて見たい。

①相対弱体(他ジョブの強化)は何の抵抗も無く受け入れられるのか？
　個人的には弱体よりも相対弱体の方が嫌です

②常にアッパーな調整を続けていたら、ジョブ間の個性喪失、コンテンツが陳腐化すると思わないのか？
　私はコンテンツをやり応えのある難易度で楽しめるよう、
　弱体を含めた調整を随時行っていくべきであると考えます。
　また、現状の暗黒は高いレベルでのハイブリッドジョブであり、
　そのレベルに合わせた調整はジョブの個性喪失につながると考えます。

①現状暗黒を弱体されてナイズル攻略が他ジョブでも問題無くクリア出来るか？

ナイズルに限らず、VWも弱体アイテム使わないケースで苦になるクリアが難しくなる事はあっても
楽にになる事はない

現コンテンツを円滑にする為に暗黒のMaxの強さはそのままデメリットだけ増加させ
他ジョブ(特に竜侍モ)も暗黒ほどでは無いにしても強化が望ましい

②①に記載の通り陳腐化どころかクリアが運だよりになる新ナイズルの様なコンテンツもある

[Trycrip]

素直に暗黒だけ強いのが妬ましいって言っちゃえばいいのに
なんだかんだ正当っぽい理由くっつけたって結局それが一番強いんでしょ？ｗ

[Koyasu]

後衛メインです（暗黒はサポ37とまり）
75レベルキャップ開放後、アビセアの戦モ優遇が2年続いていたので、暗黒さんも2年ほど優遇することは、いいことじゃないかと思います。
（戦士さんは75時代からずっと優遇でしたが、ここでは割愛します）

現在のナイズルは、意図していたかは別にして学暗に光が当あたり、さらに良い感じだと思います。むしろ、ナイズルはクリアできれば15回超で終わっちゃうので、リンバスやサルベ（こっちはモンクか？）でも出番多くしてあげれば良いと思っています。

できれば、そんな陽がまるであたっていない（本職の方、気にさわったらごめんなさい　orz）竜さん、からくりさんを最優先に、そして遠隔やトレハンで湿っぽくなっている狩人さんやシーフさんに出番がくるような方向を希望します。
暗黒さんの弱体ではなく、日の当たるジョブを「公平に」ローテーションすることをお願いしたいです。

ということで、現状での暗黒の弱体化は不適切だと思う次第です。

[moyashimon]

頑なに弱体を拒否する人に聞いて見たい。

①相対弱体(他ジョブの強化)は何の抵抗も無く受け入れられるのか？
　個人的には弱体よりも相対弱体の方が嫌です

これに関しては意見が分かれるでしょうが、多分どちらかと言うと他ジョブ強化の方が受け入れられるのでは？
絶対弱体も相対弱体も受け入れない！と言う人は論外として

②常にアッパーな調整を続けていたら、ジョブ間の個性喪失、コンテンツが陳腐化すると思わないのか？
　私はコンテンツをやり応えのある難易度で楽しめるよう、
　弱体を含めた調整を随時行っていくべきであると考えます。
　また、現状の暗黒は高いレベルでのハイブリッドジョブであり、
　そのレベルに合わせた調整はジョブの個性喪失につながると考えます。

ジョブ間の個性喪失に付いては思う所が多々あると思いますが
そもそも強力なハイブリッドジョブの存在自体が他の個性を失わせているのでは無いでしょうか
もっと正しい表現を探すとしたら、他の個性を薄めているのでは無いでしょうか
そもそも個性は必要だと思いますが個性があればそれで良いのかと言うのもまた別だと思います
例えばからくり士ですが、凄く個性的なジョブに仕上がっていると思います
ですが実際のヴァナではコンテンツにおいて殆どからくり士の席はありません
過去の赤魔道士も現在の暗黒騎士の様な立場でした
難しい問題だと理解の上、ユーザーが求めているのは個性と出番の両方では無いでしょうか？
個性だけでは飯は食えないと思います

コンテンツの陳腐化に関してですが、陳腐化する理由はいくつかあると思いますが
ユーザー側の戦術・戦略の進歩とコンテンツ側の選択肢の少なさが殆どの原因では無いですか？
それに比べてキャラクターの能力の向上(Lvキャップの開放は除く)は余程極端な強化が行われない限り
環境の改善にはなっても陳腐化する程の問題では無いと思います
例として新ナイズルを火力視点のみから見た場合を挙げますが
ナイズルの場合、アタッカー視点であれば現状の理想は暗暗暗暗とされてますが
もし暗黒騎士以外のアタッカーの火力面が強化(伸び幅は暗黒騎士を上回らない程度までとする)された場合
結局は最良を求めた場合は暗4は変わらずに、他でも妥協出来るだけになります
これはコンテンツにおける横の選択肢が増えただけで、難易度自体は変わっていないと言えると思います
今の暗黒騎士が最良とされる理由に火力と装備面の敷居等の問題がありますが
コンテンツの為だけに暗黒騎士を上げる事よりも他のジョブでも出来る方が健全な状況ではありませんか？
勿論コンテンツ相性もあるので、コンテンツによって得手不得手があって然るべきだと思います
現状暗黒騎士が万能すぎてこの得手不得手が殆ど機能していないのも問題だと思います

ここまで書きましたが、現状強すぎる暗黒騎士に合わせた強化に対して危惧を覚えるのは私も同様です
ですがやはり、可能な限り弱体調整ありきでは無く、強化を前提とした調整が望ましいと考えています
個人的な意見になりますが、優先順位を考えると

弱体はせずに他の強化を＞弱体已む無しであれば最小限に、その上で他も併せて引き上げ＞弱体した上で他の強化は出来ないのであれば仕方ない

が理想ではないかと思っております

[Elessar]

難しい問題だと理解の上、ユーザーが求めているのは個性と出番の両方では無いでしょうか？
個性だけでは飯は食えないと思います

そうなんですよね。
毎度メインの侍を引き合いに出して恐縮ですが、侍の個性とはなんでしょうか。
その個性ゆえにコンテンツに必要とされるのでしょうか。


ジョブ調整コンセプトとも照らして言えば、他ジョブより「WSの数」が多いこと、多様な連携手段を活かして連携ダメージも含めて戦うというスタイルが個性でしょうか。
また防御面で言えば、純アタッカーとしては高めの回避・受け流しでしょうか。

これらを考えると、ある程度の個性は持っていると思います。
しかし、それで出番が増えるかどうかは別問題でしょう。


PT戦闘においては意図的に連携を狙うことは不可能です。
VWのようなフルアラコンテンツではもちろんですし、１PT規模であってもどのジョブもTP速度が速すぎて前衛が3-4人になると誰かに割り込まれますし、他前衛がWSを撃つのを待っているくらいなら即撃ったほうがはるかに効率が良いという始末。

ナイズルのような個人行動・ソロであれば連携も活きますが、連携ダメージ込みで語られてもPT戦闘の華であるフルアラコンテンツでの活躍は望めません。
ましてそのようなコンテンツでの敵に対しての連携ダメージは激しくレジストされますし。



防御面について。
ここでも問題はPTレベルでどうかということです。
侍の回避能力が実用レベルであるのはせいぜい敵が「つよ」程度の場合まで。
それでも他アタッカーより多少死ぬのが遅いというだけで、回復してもらえなければ遅からず死にます。
侍/踊であれば「とて」程度まで相手にはできますが、TPを回復に回すのであくまでも耐えることができる、というだけのことです。

PTやフルアラで戦う敵が相手では侍の回避受け流しなど役には立ちませんし、昨今のNMは範囲WSばかりで星眼心眼も無意味です。

被ダメージカット装備やHPブースト装備の豊富さ、またそれらを装備しつつ火力が維持できること等を考えると、撃たれ弱いはずの戦暗のほうがずっと肉盾に向いています。


純粋に火力面だけ考えても、２Hアビ込みならラグナ戦やコンカラー戦がぶっちぎりで強いですし、２Hアビを除いた汎用性では暗黒が他を圧倒しています。
ではそれ以外のジョブはどこで必要とされるのでしょうか。
コンテンツによっては戦暗以外がいてもいいが、常に上位ジョブが存在する、というのではバランスが取れているとは言えません。

弱体は求めませんが、現状でバランスが取れているという認識には同意できかねます。

TP効率の悪いはずの両手剣でさえヘイストキャップ下で石火無しでソロ連携していたりするのを見ると、侍の個性とはなにか、存在意義はどこにあるのか、と首をかしげずにはいられません。

[kamiwataru]

頑なに弱体を拒否する人に聞いて見たい。

①相対弱体(他ジョブの強化)は何の抵抗も無く受け入れられるのか？
　個人的には弱体よりも相対弱体の方が嫌です

②常にアッパーな調整を続けていたら、ジョブ間の個性喪失、コンテンツが陳腐化すると思わないのか？
　私はコンテンツをやり応えのある難易度で楽しめるよう、
　弱体を含めた調整を随時行っていくべきであると考えます。
　また、現状の暗黒は高いレベルでのハイブリッドジョブであり、
　そのレベルに合わせた調整はジョブの個性喪失につながると考えます。

を、ちょっとまともな感じの意見
一応誤解してる人がいるので言っておくと
暗黒騎士が強いなんて事は分かりきってる話、誰も弱いなんて言ってない
ただし、強い事でなんらかのゲームバランスを壊す程ではない
というか、現状の暗黒クラスじゃないとクリアできないコンテンツがある以上
他のジョブが弱すぎるだけ、もしくはコンテンツ自体が難しすぎるか

という事でまず１の相対的弱体についてだけど
普通にいいんじゃない？と思うけど、そしたらナイズルとかのジョブ縛りとかももう少し緩くなるだろうし
どこぞの僕のジョブが最強じゃなきゃヤダとかダダこねてる人と一緒にはされたくないしね

２のアッパーな（略）については
陳腐化するのは問題かもしれないけど誰もクリアできない難易度も困ると思う
１０００人居て選ばれた１０人だけがクリアできるコンテンツ
なんてのはゲームとしてどうかと思うし
現状のナイズルレギオンはライトユーザーを置いてけぼりにしすぎてる感じが否めない
まあ最初だけ難しくしてヘビーに歯ごたえ感じさせておいて少しづつ緩く　なんて感じだろうけど


むしろ今暗黒弱体しろーって叫んでる元戦モはさ（いやもちろん違うジョブの人も要るだろうけどそっち限定で）
今暗黒を下に調整した場合、自分達の弱体は「正当」だったと認める事になると思うんだが
暗黒を弱体しません＞なら現状に合わせて他のジョブも強化すべき　と言った方がお互い得だと思うけど

[bosschicken]

Lｖキャップ解放に勝るコンテンツの陳腐化は無いので、そんなにご心配されなくても大丈夫ではないでしょうか('～')

ご懸念されてる内容は理解できるのですが、「アッパーな調整」とはプレイヤーの強化を指されてますよね？
Lv75キャップ時代、陳腐化を避けるためとはいえ”横の広がり”という名のバージョンアップが続いていた頃を思い出しました(；ノ∀｀)

-中略-

という訳で、陳腐化を懸念したバージョンアップより、魅力あるバージョンアップであって欲しいとおもってます。

おっしゃりたいことは理解できます。
私自身も75時代には閉塞感を感じることがありましたし、こんな微妙な装備はデータのむｄって思ったことも多々あります。

レベルキャップが開放され昔はフルアラ(またはそれ以上！)が必要であったことが、
ソロでできるようになりました。
まさにコンテンツが陳腐化してしまったということであり、
対応として各コンテンツのリニューアルが行われています。

レベルキャップの開放が一区切りついたいまこそ、
必要なのはそれらのコンテンツを長く、楽しく遊べるように調整することであり、
(量的な引き伸ばしという意味では無いです)
やってはいけないことは、あっという間に過去のものにするということであると考えます。

魅力あるバージョンアップを望むということは完全に同意です。

①現状暗黒を弱体されてナイズル攻略が他ジョブでも問題無くクリア出来るか？

ナイズルに限らず、VWも弱体アイテム使わないケースで苦になるクリアが難しくなる事はあっても
楽にになる事はない

現コンテンツを円滑にする為に暗黒のMaxの強さはそのままデメリットだけ増加させ
他ジョブ(特に竜侍モ)も暗黒ほどでは無いにしても強化が望ましい

②①に記載の通り陳腐化どころかクリアが運だよりになる新ナイズルの様なコンテンツもある

暗黒無しでも問題無くクリアできると思います。
戦戦モ暗という編成で固定でやっていましたが、卒業前にはクリア率が7割を超えていました。
(戦戦モは最終武器を持ったメインジョブ、暗はナイズルのために上げた急造)

一人だけいる暗黒が他ジョブに変わっても、著しくクリア率が下がるということは無いと思います。

問題無くというのが100%を意味することであればちょっと厳しいですが･･･。

個人的にはナイズル最大の失敗は、オーラ&ブーツを修正しなかったことによって、
クリアが簡単に&15回クリアしたら卒業してしまうコンテンツまで落としてしまったことだと思います。

もし暗黒騎士以外のアタッカーの火力面が強化(伸び幅は暗黒騎士を上回らない程度までとする)された場合
結局は最良を求めた場合は暗4は変わらずに、他でも妥協出来るだけになります
これはコンテンツにおける横の選択肢が増えただけで、難易度自体は変わっていないと言えると思います

ほぼ同意です。
(引用以外の部分においても)

ただ、横並びにするにしてもその位置が高すぎると考えます。
ジョブによってはレベルキャップ開放並のインパクトがあるのではないかと思います。

[Annasui]

自分の持ってるものが弱体されないと内心では思っているんだから、いくらでも弱体を叫べるよね。
ある一定の取得難易度を超えさえすれば、そこから先のバランスはどうでもいいという風にしか聞こえないけど。

下記は、若干スレッド違いですが、つらつらと書いてみました。

• 心眼・星眼の調整は必須

• バーサク、アグレッサー、かまえる
• バーサク、空蝉の術
• ラストリゾート、空蝉の術

上の例のように、全力で攻撃しながらも防御能力を得ることができないと意味がないと思います。
ゲームバランスを考えているのに、おかしいことを言っていますが、
防御力が意味を成していないヴァナの現状を考えると仕方ないです。

メイン侍に限り、八双を捨てずにバーサクさせるにはどうすればいいか。
アビリティを 2 回使う手間を考えると、もう少し強力でもいいと思います。
要するにスイッチ化の否定です。

• 青眼の特性化、心眼自動発動
• 青眼効果中は心眼が一定確立で発動する。
• 青眼使用時にメインウェポンのスキル値に応じた受け流しスキルボーナス

• 侍専用連携の追加

光連携のあとに、「技連携：花鳥風月」を出せるようになるといいんじゃないかな。

• ヘイスト問題

侍/連携を殺している原因のひとつに、高ヘイストによる戦闘時間の高速化があります。
何かこれに対する案はないでしょうか？

私には、

魔法枠・アビリティ枠のヘイスト上限値の引き下げによる
戦闘速度の低速化

という案しか思いつきませんでした。
これは私の嫌いな弱体案なので語らないことにします。

• ラストリゾート

攻撃力、ヘイストを落とさずに調整するにはどうすればいいでしょうか？
頭をカオスにしないと調整できそうにないです。

• デスペレートブロー 1 段階につき、被ケアル回復量 -20%

侠者の薬・絶対防御・オーラ下では、ほぼ今まで通り運用可能？

やっぱり、ネタにしかならないですね。
こんな案を推し進めたいわけではないので悪しからずご理解ください。

• 無属性問題

• 全ジョブに無属性武器を持たせる

武器属性の否定、精霊魔法ヌーカーの役割が消失する可能性有。

• トワイライトサイズを斬属性に

これは弱体案でしかないですが、どうするんでしょうね、この問題。

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ホアフロ暗黒で、正宗 99 の WS に平均 1000 近い差をつける現状はどうにかなりませんか？
弱体でなくても、不動の強化なら大歓迎されると思うので、何か手を打ってください。

一律ではなく WS 個々の調整に反対する人はいないと思います。