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  1. #31
    Player Oshiruko's Avatar
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    Farifa
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    言い方はあれですけど、誤解しないで下さい。
    コンテンツに参加したいが為に多数のジョブに手を出して節操もなくアレやコレやと
    言ったりやったりしている訳ではありません。
    ましてやジョブに愛着がない訳ではなくむしろ逆なんです。
    これだ!っていう1ジョブではなく全ジョブにそれぞれに思い入れ、愛着があるんです。
    だからこそ、いろんなジョブで遊びたい!と思うわけです。
    なのに、メリポWS3種選んでメインジョブを決めろなんて・・・・ねぇ。
    前にも書きましたが、出したいジョブがあるならメイン武器のレリミシエンピ全種作って来いとでも言うのですか?
    (12)

  2. #32
    Player Yukiyan's Avatar
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    Quote Originally Posted by Oshiruko View Post
    言い方はあれですけど、誤解しないで下さい。
    ~中略~
    出したいジョブがあるならメイン武器のレリミシエンピ全種作って来いとでも言うのですか?
    誰に向けて言ってるのかわからんが、オレ宛ならまあまあ落ち着いてw
    何もあなたの意見を否定しているわけでも誤解しているわけでもないんですから。
    それぞれの考え方があって、どちらも納得できる意見だから、うまく調整できたらいいよねって
    言ってるだけだから。

    全く愛着がない人なんていないでしょ。ドライに割り切っている人であっても、どこかしら気に入ってる
    ジョブがひとつくらいあるはずですし。
    とりあえずOshirukoさんが力説するくらい熱い人間だということはよくわかった!!w
    ここはひとつ、開発さんが意見を参考に調整してくれることを期待しようじゃないか?w

    といっても、開発さんから反応があんまりないから期待していいものかどうかもわからないけど・・・
    これに限らず他のスレでも進捗具合とか時々教えてくれるといいんだけどなぁ。
    (5)

  3. #33
    Player Franziskaner's Avatar
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    自分はメリポWSの上限開放に賛成です。
    現状アビセアやGoVなどの恩恵で全ジョブレベル99の人もかなり増えてきた今、「何処までやれるのか色々試したい」
    「様々なジョブで活躍したい、仲間の役に立ちたい」と思う人も増えてきているのではないでしょうか?自分もその一人です。
    でもメリポWSが3つしか覚えられないせいでジョブを出したいのに出せないという現状もあるわけで・・・
    過去のWSの威力見直しも当然して欲しいですが、さしあたってはメリポWS開放を是非に取り入れていただきたいと思います。
    以前に開発陣から開放の予定は無いと返事がありましたが、ここは敢えて改めて再検討をお願いしたいと思います!
    (13)

  4. #34
    Player frau's Avatar
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    いいスレがあがってきましたね。
    実装当初から3つでは少なすぎると散々言われていたのに開発側の意図は以下ですからね。

    Quote Originally Posted by Mocchi View Post
    こんにちは。


    メリットポイントのコンセプトの一つとして、ポイントの枠内で試行錯誤することをキャラクター育成の楽しみの一つにしたいということがあります。ジョブチェンジシステム等についてもそうですが、全てを無制限に開放するということは考えていません。

    限られた条件の中で取捨選択をすることで、同じジョブでも他のPCとは違った動きができたり、個性を出すことができたりすることにもまた、「選ぶ楽しみ」があると考えています。

    ということで、「いろいろなウェポンスキルを使ってみたい!」というお気持ちはよくわかりつつも、自分のキャラクターに合った「どれを極めるか」を選ぶためにあれこれ考えてもらえたらと思います。
    ユーザーの気持ちが全くわかっていない本当にとんちんかんな考えですね。
    依然としてユーザーと開発の考え方に歪みがあるということがはっきりわかります。
    5振り前提の設定ゆえに実質3つしか会得できない。
    この状態が本当に楽しく遊べると思っているのでしょうか。
    選ぶ楽しさを提供しているつもりが実際に提供されているのは3つしか覚えられない歯がゆさとストレスです。
    そのせいで、覚えてなければそのジョブが出せなくなる持ちジョブ潰しになっています。
    ジョブチェンジシステム自体を否定するような状態を作り出して未来があると思っているのでしょうか。
    こんなことは実装する前から容易に予測できるでしょう。
    本当にそこまで頭が回らないのか意図的にユーザーにストレスを抱えるようにしているのか、
    どちらにしろ楽しく遊べる仕様にはなっていないので即刻修正してもらいたいですね。
    (27)

  5. #35
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    全く開放する必要を感じないですね。
    3つで十分って気がします。

    望めば何でも全て手に入る。
    これって楽しいんですかね?

    確かに覚えられるなら覚えたいWSはありますが、そういうジョブは封印すればそれでいいんじゃないですか?
    どうせ優先順位低いから覚えて無いんでしょうし。
    (16)

  6. #36
    Player Dhalmel's Avatar
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    Quote Originally Posted by frau View Post
    ユーザーの気持ちが全くわかっていない本当にとんちんかんな考えですね。
    依然としてユーザーと開発の考え方に歪みがあるということがはっきりわかります。
    5振り前提の設定ゆえに実質3つしか会得できない。
    この状態が本当に楽しく遊べると思っているのでしょうか。
    選ぶ楽しさを提供しているつもりが実際に提供されているのは3つしか覚えられない歯がゆさとストレスです。
    そのせいで、覚えてなければそのジョブが出せなくなる持ちジョブ潰しになっています。
    ジョブチェンジシステム自体を否定するような状態を作り出して未来があると思っているのでしょうか。
    こんなことは実装する前から容易に予測できるでしょう。
    本当にそこまで頭が回らないのか意図的にユーザーにストレスを抱えるようにしているのか、
    どちらにしろ楽しく遊べる仕様にはなっていないので即刻修正してもらいたいですね。
    わたしはもっちーさんの考え方はおかしいと思ってません。楽しく遊べてます。取捨選択いいじゃないですか。
    このままでもいいですし、5つとかでもいい気もしますが、前の投稿にあった10/14解放なんてやりすぎだと思います。
    メリットポイントなんですから強いWSの習得に制限があるのは当然だと思いますが
    5振りをしてもそれに見合わないWSがあるのも確かです。メリポWSをいじるのであればそういった調整をするのが先かと。
    (14)

  7. #37
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    Quote Originally Posted by Dhalmel View Post
    わたしはもっちーさんの考え方はおかしいと思ってません。楽しく遊べてます。取捨選択いいじゃないですか。
    このままでもいいですし、5つとかでもいい気もしますが、前の投稿にあった10/14解放なんてやりすぎだと思います。
    メリットポイントなんですから強いWSの習得に制限があるのは当然だと思いますが
    5振りをしてもそれに見合わないWSがあるのも確かです。メリポWSをいじるのであればそういった調整をするのが先かと。
    仮にあなたと開発側の考えが同じとしましょう。
    プレイスタイルの違いもあるでしょうからあなたの考えは否定しません。
    しかし開発の考えがあなたと同じでは困ります。
    ユーザー全員があなたと同じ考えではないのです。
    現状の仕様で楽しく遊べている人もいれば楽しく遊べてない人もいるということ。
    開発はその点を考慮して楽しく遊べていない人の原因を究明し楽しく遊べるように改善させていくことが求められるのです。
    今まで育ててきたジョブが新WSを覚えていないということで使い道がなくなったという問題や、
    メリポを振るものがなくなったという問題について開発側は考えていかなければならないのです。
    (13)

  8. #38
    Player Clowzy's Avatar
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    クエスト化はどうでしょう?

    基本的には上限増やすのは反対なのですが、
    安易に上限を開放するのではなく、例えばクエスト化してしまうのはどうでしょうか?
    以下、例として。
    1. 30メリポ貯めて下層天晶堂のアトリトゥトリと話すとクエスト発生
    2. 選択肢を選ぶと30メリポ消費(交換)で契約アイテム(仮)を1つ入手
    3. 契約アイテム(仮)を複数個集めると5振りしているWSのうちいずれか1つに対応した試練の書(仮)と交換可能
    4. EVWSと同じく指定された場所でNMを倒す (非オハンイージス、Lv99の1パーティで倒せる難易度)
    5. 報告するとWSを習得
    6. 習得したWSがリストから消え、WSカテゴリ内で5ステップ分開放される(15ステップ縛りはそのまま)
    *. 14回繰り返すことができる
    -----------

    2項、3項の補足

    契約アイテム(仮)の個数によって難易度が決まる。

    10個で300メリポ、12個で360メリポ。100個で3000メリポ。
    他のWS習得の面倒さと現在の経験値入手方法の豊富さを考慮すると30個(900メリポ)くらいが妥当かと。
    (現状のアビセア乱獲スタイルを1日2時間、1ヶ月間続けて入手できる程度の難易度)

    難易度的には
    1. レリックWS (裏貨幣納品+NM討伐&納品)
    2. エンピリWS (メイジャン+コインorExアイテム納品)
    3. 武神流WS (メリポ大量納品+NM討伐)
    4. ミシックWS (ナイズル踏破+WSノック)
    5. EVWS (WSノック+NM討伐)
    この辺りかな?
    • WSを覚えられるのは既に5振りしているWSのみ。
    • つまり選択肢に加えるために更に100メリポの消費が必要になる。
    • 5振りしているWSが複数ある場合は選択肢が表示される。
    ----------

    4項の補足

    実装直後1,2ヶ月目から半年ほどはシャウトが聞けると思いますが、そのあとに始めたプレイヤーのクリアが問題になります。
    非オハンイージスでの1パーティ(盾前前後後後 or 盾盾前前後後)構成で勝てる難易度が理想的です。

    あまりに強すぎると終息した後でのプレイヤーのクリアが絶望的になりますし、
    終息後にNMを弱体化するというのであれば「最初からその難易度にしろよ」という感じもあります。

    ----------
    と、これくらいの段階を踏んで習得ならいいんじゃないでしょうか?
    開放するにしても無闇に、また安易にということだけはして欲しくありません。
    (1)

  9. #39
    Player Amateras's Avatar
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    結局メリポwsに関しては強いwsを選択するしかないですし、試行錯誤もなにもないですね
    (15)

  10. #40
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    20ジョブ14武器なんだから、5つくらい5振りWSしたいところですね~。

    メインジョブは別だけどコンテンツ参加するにはsageなきゃいけないとか、
    このジョブを本当はあげたい・出したいけど、今のメリポWSの振りを崩さないと出せるジョブにならないとか、
    縛りになってる面のが大きい。
    現状では「メインジョブがこれだからこだわりのこれ!」って選択肢はないですね。

    そもそもこだわってるジョブなら自己満足な部分が多い。
    それなら最終武器WSとか撃つようにするので…
    (5)

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