[dev1048] アサルト「ナイズル島未開領域踏査指令」について

[moyashimon]

ランダム要素もプレイヤーが大嫌いな運が非常に絡む要素ですが
同じ位高階層で出てくるモンスターも嫌らしいのが揃っていますね

先程コース族のNMのElelにPTのアポ暗が魅了され2秒で殺されてきました
しかも魅了時間がやたらと長い
これ以外にも絶対回避やインビンシブル等を使ってくるNMとか、これが来ると詰む、って要素が多すぎますね

なんと言うかもう、完全に運ゲーになっているのでバランスとしてはこれでいいの？と思わざるを得ませんね
コインで10回続けて表が出ればクリアですよって位クリアさせる気が無い様に感じます

へヴィユーザー層で100層の成功率が3割前後
ライトユーザー層で80層成功率が5割前後
これ位無いと救済策としての意味をなしていない気がします

[Yukiyan]

ええっと、何度も新ナイズルをやっているフレいわく、

「アタッカーは戦・暗・侍あたりの火力あるジョブじゃないと殲滅がきつい」そうでして、
かなりのジョブ縛りがありそうですね。
自分も数回やってみましたけど、適当編成で40層までが限界でしたし。

自分はナイトメインで、まともにアタッカージョブを育てていないので、早くも詰みましたw
白とかでいいなら参加できないことはないですが、メインジョブで参加が厳しいってところが
すでにおかしい・・・

旧ナイズルでも、ナイトはどちらかというと「いらない子」扱いされていましたが、それでも
攻撃面を強化して、殴りつつもサブヒーラーとして、そこそこ参加枠がありました。

新ナイズルではそれすらも許されないような、シビアな時間制限のもとで進行しないと
いけないので、ますますジョブ縛りが厳しくなります。

だったら初めから100層狙わずに、まったり40でも60でも目指せばいいじゃん、って
それはちょっと違うよなぁ・・・と、複雑な気持ちで今は「見てるだけ」の状態でいます。

なんか違うんだよなぁ・・・これじゃない・・・これじゃないんだよなぁ・・・うーん・・・
ごめん、うまく伝えられないや(´・ω・｀)
理屈じゃねぇ、本能的に「これ違う」って思うんだよ(´・ω・｀)

[Annasui]

フロア内での難易度で調整するべきなんだよね。

3 > 3 > 2 というような飛び方をすることって割とありますよね。
例えば、76 からワープして、78、80 と刻んで時間切れになった場合、
ほとんどの人が、なんだ結局運じゃん、と思いますよね。

努力の分より、運の振れ幅のほうが大きすぎる。
ここをもうちょっと何とかして欲しいですね。

[Mighty-K]

メインジョブで参加が厳しいってところが
すでにおかしい・・・

旧ナイズルでも、ナイトはどちらかというと「いらない子」扱いされていましたが、それでも
攻撃面を強化して、殴りつつもサブヒーラーとして、そこそこ参加枠がありました。

新ナイズルではそれすらも許されないような、シビアな時間制限のもとで進行しないと
いけないので、ますますジョブ縛りが厳しくなります。

だったら初めから100層狙わずに、まったり40でも60でも目指せばいいじゃん、って
それはちょっと違うよなぁ・・・と、複雑な気持ちで今は「見てるだけ」の状態でいます。

１つのコンテンツとして見た場合
戦闘が絡むタイムアタック系コンテンツ、それの上位フロアの攻略な時点でこれは仕方の無い事ではないでしょうか？
逆にコンテンツに不適な編成でも上位を狙えるとなるとそれはもはやタイムアタック系コンテンツではないと思います
最上位はこれくらい難しい方がやり応えがあると思います
Yukiyanさんも自身でおっしゃられていますが、40や60であればコンテンツに不適なメインジョブでの参加も難しくないと思うのでそれを狙えばいいと思います
なので自分は１つのコンテンツとして見た場合はこれはこれでアリかなと思います
自分はむしろ難度よりも、20や40や60といった低層の報酬の性能の設定が低すぎて、ライトユーザー向けの報酬として機能していない事が問題であると感じます(ぶっちゃけ20、40の装備はゴミ同然・・・)

違和感についてですが
ナイズルの名を冠しているのに旧ナイズルとはまったく毛色の異なる方向性なのが違和感の原因なのではないでしょうか？
旧ナイズルですとどんな不適で滅茶苦茶な編成であっても、何回も挑戦していれば例え100層ボスでも倒せる程度の難度で
ピンからキリまでどんな人でもいずれは同じ報酬をゲットできる、誰でもクリアできるコンテンツでしたよね
ところが新ナイズルはそうはいきません
新ナイズルはタイムアタック系コンテンツで
最高フロアは本当に頑張っている人たちが最良の編成をした上で、試行錯誤しながらナイズルに慣れていき、話し合って改善を続け
その上で数をこなし、運が向いた時に持てる力全てを発揮出来たらようやくクリアできる感じです
つまり旧とは全くの別物なのに、新ナイズルがナイズルの名前を冠している事への違和感なのではないでしょうか

ランダム要素もプレイヤーが大嫌いな運が非常に絡む要素ですが
同じ位高階層で出てくるモンスターも嫌らしいのが揃っていますね

先程コース族のNMのElelにPTのアポ暗が魅了され2秒で殺されてきました
しかも魅了時間がやたらと長い
これ以外にも絶対回避やインビンシブル等を使ってくるNMとか、これが来ると詰む、って要素が多すぎますね

なんと言うかもう、完全に運ゲーになっているのでバランスとしてはこれでいいの？と思わざるを得ませんね
コインで10回続けて表が出ればクリアですよって位クリアさせる気が無い様に感じます

へヴィユーザー層で100層の成功率が3割前後
ライトユーザー層で80層成功率が5割前後
これ位無いと救済策としての意味をなしていない気がします

Elel、カエル、魅了連打戦車など嫌らしい敵は揃っています
しかしこれらがくると詰むかというかとそうではありません
初見の時や、今でもたまに対応をあやまると壊滅しますが
タイマンではなく全員で対応する、次にタゲきそうな人は侠者の薬のマクロを構えておいてマカブルのログと共に侠者の薬を使う、別フロアを考えれば全員が使うわけにはいかないからヘイトを考える
魅了が落ちてしまった後、残りのメンバーで即沈めれるように少しでも多く削る、少ない与TPで多く削る為にWS連携を使うなど
攻略をしていく内に対処法方がわかってきます
自分達の固定ではもうミスをしない限りは上記のNMで詰む事はありません

自分はライトユーザーではなく、ヘヴィユーザーに片足を突っ込んでいる程度のプレイヤーですが
ストッパー導入後は100層成功率2割、100層を含まない90層オーバーが6割、90～100層を含めた80層オーバーは9割
残り1割がプレイヤー側の操作ミスによる大失敗と、不運による小ワープの連続によって80層未満といった感じです
運がよすぎて100層クリアしてまだ残り5分きってないといった事も一度だけありました
とても名の知れた廃人様とはいえない自分達ですらこんな感じですので
最上位層としては言うほど難しくはなく適正なのではないかなと思います

繰り返しになりますが20や40や60といった低層の報酬の性能が低すぎて、ライトユーザー向けの報酬として機能していない事が新ナイズルの問題点であると思います

[moyashimon]

Elel、カエル、魅了連打戦車など嫌らしい敵は揃っています
しかしこれらがくると詰むかというかとそうではありません
初見の時や、今でもたまに対応をあやまると壊滅しますが
タイマンではなく全員で対応する、次にタゲきそうな人は侠者の薬のマクロを構えておいてマカブルのログと共に侠者の薬を使う、別フロアを考えれば全員が使うわけにはいかないからヘイトを考える
魅了が落ちてしまった後、残りのメンバーで即沈めれるように少しでも多く削る、少ない与TPで多く削る為にWS連携を使うなど
攻略をしていく内に対処法方がわかってきます
自分達の固定ではもうミスをしない限りは上記のNMで詰む事はありません

詰むと言う表現が悪かったですね、申し訳ありません
タイムアタックコンテンツでかつとてもシビアな内容なので秒単位の短縮に誰もが必死になっていると思います
時間短縮の為の戦術として個別行動、班分け等も一般的になっていると思います
確かに魅了等を持つ相手への対応としては全員で望むのが望ましいと思います
ですが、作戦目的が敵の殲滅だったりした上で、フロア内での分岐が多かったりすると
どうしても分かれて行動しないとタイムロスが激しくなります、その後合流するのも時間が掛かりますしね
そうした秒単位の短縮に躍起になっている中でこれが出ると確実にタイムロスが多くなる、そう言った要素の多さだと思います
(ちなみに前述のケースではマカブルログを見て直ぐに侠者を使いましたがキャスト中に殺されました、運が悪かっただけですがｗ)

自分はライトユーザーではなく、ヘヴィユーザーに片足を突っ込んでいる程度のプレイヤーですが
ストッパー導入後は100層成功率2割、100層を含まない90層オーバーが6割、90～100層を含めた80層オーバーは9割
残り1割がプレイヤー側の操作ミスによる大失敗と、不運による小ワープの連続によって80層未満といった感じです
運がよすぎて100層クリアしてまだ残り5分きってないといった事も一度だけありました
とても名の知れた廃人様とはいえない自分達ですらこんな感じですので
最上位層としては言うほど難しくはなく適正なのではないかなと思います

多分この意見に関してはかなり人によって分かれると思います
どんなに理想的な動きを全員が行いミスもなく進行を進めてもワープ運が無ければクリアは不可能です
逆にワープ運が良くても作戦内容に対する運が悪ければクリアは不可能です、手順ランプ連発とか
何せ全て9層でワープをしても最低12フロアをクリアする必要があり
1層平均2分30秒でクリアする必要がありますからね
どう効率化し、錬度を上げに上げても最終的には運で全てが決まってしまう
こう言う状況は適正では無いのでは？と言う意見も実際に多いと思います

個人的には攻略出来ると言える範囲は、プレイヤーの試行錯誤で何とかなる範囲だと思います
勿論、運の絡む要素を可能な限り減らす為の試行錯誤であり攻略方法だとは思っていますが
結局は運任せは運任せに過ぎず攻略とは言えないのではないかと私は思います
簡単にクリアさせない難易度にするために運の要素を増やしすぎるのは安直じゃないかなぁと
もっとこう、何と言うか
例えばランダムワープ＋そのフロアの作戦目標の難易度評価でのボーナスワープとか
手順ランプ５個だと+３層とかそう言った感じのボーナスがあれば運の要素は結構減るんじゃないかと

繰り返しになりますが20や40や60といった低層の報酬の性能が低すぎて、ライトユーザー向けの報酬として機能していない事が新ナイズルの問題点であると思います

まさにその通りだと思います、有体に言ってしまえば低層をやるメリットが無い
何せ100や80層装備と比較した場合完全な下位互換、それ以下の装備ですからね
下位互換では無く、方向性の違う別装備とかならまだ魅力はあったのでしょうけど
私もライト・ミドルユーザーが集まるLSに入っていますが、やはりどの方も
『最低でも80層の+3装備じゃ無いと別に欲しくないしやりたくもない』と言う意見が大半ですね
『参加ジョブが限定され過ぎて居るし自分のジョブだと参加したくても参加できない』等
実際に60層を25回狙うにしても結構縛らないときついです、運も絡むので
60層を楽々クリア出来る層ならそもそも60層なんて狙わずに80や100を狙うわけですし
コンテンツに合わせたジョブを上げれば済む話ではありますが
この辺りはコンテンツのバランス以前にジョブ間の格差問題が絡みますがこれはスレチですね
開発の想定するバランスってそれで良いの？と言いたいです
しかしながら、ジョブを縛らなくてもクリア出来る様にするとそれはそれで縛ったら楽にクリア出来ることに
そうなると結局はジョブ縛りが発生して参加可能ジョブは縛られたままと言うジレンマに陥る
だから参加可能ジョブが限定化されて更にコンテンツ人口が減っているのが実情だと思います

[Dorotea]

１つのコンテンツとして見た場合
戦闘が絡むタイムアタック系コンテンツ、それの上位フロアの攻略な時点でこれは仕方の無い事ではないでしょうか？
逆にコンテンツに不適な編成でも上位を狙えるとなるとそれはもはやタイムアタック系コンテンツではないと思います
最上位はこれくらい難しい方がやり応えがあると思います
Yukiyanさんも自身でおっしゃられていますが、40や60であればコンテンツに不適なメインジョブでの参加も難しくないと思うのでそれを狙えばいいと思います
なので自分は１つのコンテンツとして見た場合はこれはこれでアリかなと思います
自分はむしろ難度よりも、20や40や60といった低層の報酬の性能の設定が低すぎて、ライトユーザー向けの報酬として機能していない事が問題であると感じます(ぶっちゃけ20、40の装備はゴミ同然・・・)

そうか。新ナイズルはタイムアタックコンテンツだったのか！　ちょっと目から鱗。

だったら「ナイズル」の名前は使って欲しくなかったなぁ･･･

低層の報酬が低性能なのは確かに萎えますよね。上が解ってるならより上位のが欲しいってなるのも人の欲求で正しい事だと思いますし。

低層の装備をメイジャンで最終的には100層装備と同等になる様にすれば良いのに･･･
（もちろん100層達成した人の不満も出るのは承知してます。その分今の某終身刑メイジャンみたいなアホみたいに時間かかる方向でもアリじゃないかな？）

[BugMeister]

とりあえず、私の居るサーバーでは新ナイズル攻略メンバー募集のシャウトが全く有りません。
武器、構成をガチガチに縛り、経験を積み運が良ければ
１００層クリア出来ると言うのは分かるのですが、
やはりもっと多くのプレイヤーが８０層、１００層クリアーしやすいように
更に難易度の調整を行うべきではないでしょうか。
例えばランダムワープで進む階数を大幅に増やすとか、
６０層を５０回クリアーすれば１００層の装備が手に入るとか。
開発の方は、かつてのナイズルの混雑ぶりが嘘のような過疎状態で本当に良いのでしょうか？

[Ohm]

Mighty-K さん　こんばんは。

　100層成功率が20％、とてもすばらしいですね。

　　　　いや～、度肝を抜かれました；；

・下記データを参考に話をさせていただきます。　

　100層成功率を20％にするには、19フロアをクリアすることになります。
　1層平均1分30秒でクリアしている計算です。

　最短でも9層づつのワープで、最短12フロアをクリアする必要があり、こちらでも1層平均2分30秒でクリアしている計算になります。


※上記はあくまで計算上ですので、今後新ナイズルに再チャレンジするか考えるために、100層成功時には何
　　フロアクリアし、1層平均何分かかっているのか、参考までにお聞かせいただけますでしょうか？
　　 改めて数字で見てみると、シビアですね～～。

　

　----------------------------------------------------------------------
2. 仮想環境でのプログラム検証

チャレンジ回数を100万回とし、サンプルソースを元に確率を求めてみました。
１度の突入で踏破出来る値に対して【80層】【100層】にどの程度の確率で行けるかを算出しています。

※以下、確率を掲載

【80層】
踏破 : 確率
10層 : 0%
11層 : 0.0174%
12層 : 0.3018%
13層 : 2.059%
14層 : 7.4147%
15層 : 17.7463%
16層 : 32.2552%
17層 : 48.3514%
18層 : 63.5877%
19層 : 76.546%
20層 : 86.4433%

【100層】
踏破 : 確率
10層 : 0%
11層 : 0%
12層 : 0%
13層 : 0.0004%
14層 : 0.0166%
15層 : 0.1966%
16層 : 1.2653%
17層 : 4.7259%
18層 : 12.0952%
19層 : 23.7733%
20層 : 38.302%

[moyashimon]

　100層成功率を20％にするには、19フロアをクリアすることになります。
　1層平均1分30秒でクリアしている計算です。

　最短でも9層づつのワープで、最短12フロアをクリアする必要があり、こちらでも1層平均2分30秒でクリアしている計算になります。



※上記はあくまで計算上ですので、今後新ナイズルに再チャレンジするか考えるために、100層成功時には何
　　フロアクリアし、1層平均何分かかっているのか、参考までにお聞かせいただけますでしょうか？
　　 改めて数字で見てみると、シビアですね～～。

　

実際の30分のカウントは突入をした際にナイズル島に侵入開始、と流れた時点でカウントスタートです
リーダーだと多少の環境差はありますが、突入して動けるようになるまで約30秒掛かります
更にそこからテンポラリアイテムの交換等も発生して1層に入る時点で1分～1分半はロスしていますね
なので実際はもっとシビアになります

[Yukiyan]

戦闘が絡むタイムアタック系コンテンツ、それの上位フロアの攻略な時点でこれは仕方の無い事ではないでしょうか？
逆にコンテンツに不適な編成でも上位を狙えるとなるとそれはもはやタイムアタック系コンテンツではないと思います
最上位はこれくらい難しい方がやり応えがあると思います
Yukiyanさんも自身でおっしゃられていますが、40や60であればコンテンツに不適なメインジョブでの参加も難しくないと思うのでそれを狙えばいいと思います

新ナイズルって、タイムアタックコンテンツだってこと、開発がそう断言してましたっけ?
ごめん、記憶になかったので、どこにそれ書いてあるのか教えてもらえるとありがたいです。
やってみたら思いっきりタイムアタックじゃないかって、あとから気づいたのではないですか?

もしタイムアタックコンテンツだと言うなら、やはり「ナイズル」という名前でリニューアルするのは
やめて欲しかったと思うんですよね。
だって、どう考えても「ナイズル」と言われれば、旧ナイズルと似たようなものを思い浮かべるじゃ
ないですか。

最初から「タイムアタックコンテンツだから、ジョブ構成もシビアになる」ってわかってれば、
そもそもそういう目的で新ナイズル自体やらないし、やるとしてもナイトで行こうなんて思わないですよねぇ。
火力がないことなんて、他人から指摘されなくても長年ナイトやってる本人が一番よくわかってることですし。

あと、40とか60を狙えばいいと思うって・・・まあ、タイムアタックコンテンツなら、そうならざるを得ないっすね。

低層の報酬が低すぎることが問題点だという部分は、オレもそう思う。
だから、80や100狙えないなら、ナイズルそのものをやらないし、やる気が起きない。


>>Ohmさん
そこはアレですよ、あえてつっこんだらいけない部分ですってばw
計算とかデータとか、そんなこと考えて書き込んだ確率だとは思えないから、きっと
「体感で」そのくらい成功してるってことを言いたかったんでしょうwオレはそう解釈してたw
フォーラムの議論の場で、数字を出すということの意味をそれほど深く考えてないだけじゃない?w