[dev1064]ウッコ、ビクスマ弱体

[Altana]

弱体賛成派の皆様おめでとうございます。
結局、最後の開発側からの投稿後の意見には返信がなく、そのままの実装でしたね。

前の方のレスにあったように、最初に提示した数値は適当で、2回目に提示された数値が元々実装しようとしていた数値なのでしょう。
その間のユーザー同士のディスカッションや、2度目の提示後のディスカッションなんか、全部意味なかったんですね(・ω・)

歩み寄ったよという姿勢を見せたかっただけですか
今回の調整で前衛ジョブ同士に言い合いをさせ、今後の弱体をやりやすいようにしたとしか思えませんね。

自分は弱体反対でしたが、今後他ジョブにどんな弱体案が出されたとしても、やっぱり反対していきたいと思います。
他が弱体されて、相対的に強化されたって、何も良いことないですよ・・・

[Chocotto]

開発陣へ
残念です。

[Chocotto]

開発さまへ
今更なのですが、ちょっと弱くし過ぎたのではないでしょうか。
ブラッドレイジと同時に弱体されたせいもあると思いますが、ウッコフューリーのダメージは落ち過ぎだと感じます。
ウコン持ちのLSメンバーは諦めてアップヒーバルばかり撃っていますし、片手斧二刀流でルイネーターに乗り換えた方もいます。
二人ともウコンバサラの作成には1年以上かかっていました。
とても不憫でなりません。
実際のダメージログもかなり深刻な状況でした。
VWジュノst5で1700～2200くらいが最も多く、800なんてことも多々あり、稀に3500が出るかな、といった状況でした。
某ジョブに比べればまだマシ～という意見も当然あるとは思いますが、元々の性能が高かっただけに、そして、その性能だから作ったという方が多かっただけに、ショックも大きいと思うのです。
ここまで弱くしなくても良かったのではないかと感じます。
元通りにはならなくとも、もう少し上方修正はできないでしょうか。

[wattu]

今更ながら投稿させていただきます。
アップ後、いろいろな意見をみますが、現状をみまして・・・
はたしてウッコ・ビクスマ（ジョブアビも含む）に関しては「本当に調整が必要だったのか？」というところに疑問を抱かずにはいられません。
コインにしろ、エンピにしろ、それらを作る労力は人によって感じ方は違うとは思うのですが。時間をかけて大変な思いをして作ったという点は変わらないのではないでしょうか？
今でも、ＷＳの性能差というのは大きく差があるわけですが
ケースバイケースでしょうか。私の中では、エンピレリミシがメリポＷＳより弱いというのはあってはならない事だと思っています。

今更、騒ぐこと事でもないでしょうが、、、
この調整に納得いってる人がどれぐらいいるでしょうか？？
開発に、あらゆる角度からみてこういう調整が必要だった！というだれもが納得のいく公式な見解を求めます。

[Lost]

個人的に興味がありましたのでアスケーテンツォルンのクリティカル補正を検証しました。

今更ではありますが他のクリティカル補正WSの値を知りたい！という意見が
あったかと思いますので乗せておきます。

TP100:+10% TP200:+20% TP300:+40%

素クリティカル率25%で撃った結果が下となります。

TP100:173/500 95%信頼区間30.5%～38.8% 2011/06/10～2011/06/19にかけて検証
TP200:222/500 95%信頼区間40.1%～48.8% 2012/03/23～2012/03/25にかけて検証
TP300:324/500 95%信頼区間60.5%～68.9% 2012/03/26～2012/04/03にかけて検証

注意点
バージョンアップが何度か行われているので値が変更になった可能性はあります(体感では変化なし)
5%刻みの補正だと思ってはいますがTP100:+12.5%とかの可能性はあります。また所詮95%信頼区間です。

>開発の方へ
こちらのスレッド内でも何度か声が上がっておりましたが、
ある程度のデータ(今回で言えば他クリWS)は公表した方が
議論はスムーズにいくのではないかと考えます。
一意見として考慮頂ければと思います。

[wattu]

検証の結果報告、本当にありがとうございます！お疲れ様です！！


なるほど、およそそのような数値なのですね～

なかなか興味深い値だと思います
これならば、ウッコ・ビクスマのクリ率低下もうなずけるかと。
（もしくは、アスケー強化という方向性はなかったのか？と思いますが
　そして他のクリティカルＷＳの強化など）


たしかに、他のＷＳの数値を知らないと何とも言いがたい部分ではあります。
前の数値が破格だったというのは理解できますが、改めて他のクリティカルＷＳとの
比較を見てみたいですね。

[Yaw]

ウッコフューリーは下げすぎですねRep取った所、サポ侍で秘忍者とどっこい回避が高くソロが強い忍者と同等の火力っておかしくないでしょうか？
VWはレゾリューション〇の暗黒募集ばかりで暗黒一強時代、これならまだウッコビクスマの2強のがまし忍者は正確な検証がしたいため現在神無
製作中です85は今月完成予定90に強化次第３つ並べて検証してみます。
強すぎて弱体されたんなら暗黒も弱体しないとおかしいですよね、それとも暗黒の弱体は無しでウッコビクスマを元に戻しますか？
どっちでもいいんですけどこの現状をなんとかして欲しい。

[Cyaka]

ウッコフューリーは下げすぎですねRep取った所、サポ侍で秘忍者とどっこい回避が高くソロが強い忍者と同等の火力っておかしくないでしょうか？

クリカット持ちの敵も追加されましたしね。
ウッコ弱体は仕方なかったとしても、ブラッドレイジのクリＤアップまで削除したのは、やり過ぎだったと思います。
Ｖスマまで弱体する必要もあったのかな？　と。

・敵やコンテンツごとの適材適所に合わせて、ジョブやＷＳで対応。
・どんな状況でも、戦士でウッコ、モンクでＶスマを連打すれば勝てるという状況にしたくない。

という開発さんの意図は分かりますが、メリポＷＳの上限などもあり、そうした状況に対応できません。
ウッコが使えるという計算で、アップヒルやレゾにメリポを使わず、ほかに振り分けた方も結構いると思います。
またそのために、苦労してエンピ武器やコイン武器を作成した方もいます。

現状を考えると、メリポＷＳの振り分け上限を解放するか、
せめて導入を見送られた、戦士の上位Ｃ．インクリース（与クリダメージにボーナス）を追加してほしいですね。

[Yaw]

神無90完成まじかでそろそろウルスウコン神無の比較が出来そうです途中でオハンに浮気してすげー時間かかちゃった＾＾
しかしウコンが弱すぎる何とかして欲しい！クリ10パーセントダウンからモンクと同じく5%ダウンに修正して下さいよまじで
LSでウコン目指してた人も来なくなったしその内解約して辞めちゃうんじゃないかな～
暗黒に比べて戦士は弱過ぎると思いますそりゃミシックは戦士は強いと思うけどそもそも数が圧倒的に少ないので戦力に的にノーカンで！それとレリック両手斧弱すぎるらしいから作る気ないし
それと裏緩和で楽に99が楽に出来るレリックでNo.1でラグナNo.2でアポカリで強いレリックが二本もあるとかどう考えてもズルイと思う
今のラグナレゾじゃなくレアなミシックレゾで今のダメージが出るなら納得するんだけどなんでレゾ導入するタイミングでウルスウコン即弱体しちゃったかなー元に戻してと言わないけどウコンのクリ5%の早く上昇修正して下さいよ

[Yaw]

それと言いたい事忘れてた！効果下げたブラッドレイジとリストレントも元に戻してねパワーインフレとか言って戦士モンク弱体しといてパワーインフレの暗黒の放置するんなら戦士とモンク弱体しすぎてごめんなさいと謝罪つきでね
前にも言ったと思うけどウルスウコン基準でエンピはエンピ同士比較して分けて調整すれば良かったのに
修正するの手抜きしてエンピＷＳ凹ましてメリポＷＳで強化してごまかそうとするからゴチャゴチャになる
エンピはエンピでメリポＷＳはメリポＷＳでレリックはレリックでミシックはミシックで分けてちゃんと比べて修正するべきだった
ごちゃごちゃじゃないの今の状況はエンピで撃つよりVW武器でメリポＷＳ撃ったほうが強いとかそうじゃなく逆に弱いとか最初からきちんと調整しなかったツケが今しわ寄せになって来ているのだと思う