暗黒騎士強すぎませんか？

[spriggan]

書き込みはとくに意図はありませんので深読みはしなくても平気です。　コピーや貼り付けのしかたがわからないので・・・

あと現状の２ｈではベンチみるに　　　２ｈ込　　　戦モ＞＞暗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ｃｈなし　　暗＞戦モ　　　ていうのはおおむね確定なのかなと思います。

そもそも暗黒が１番な時があってもいいんじゃないかと思うんですが・・・（数値をみると上位といっても大きく数値が離れておらず、暗黒を使用したら差がつく前提ですよね→暗黒でいちようリスクがありますし・・・後衛の負担もあります）

[moyashimon]

書き込みはとくに意図はありませんので深読みはしなくても平気です。　コピーや貼り付けのしかたがわからないので・・・

あと現状の２ｈではベンチみるに　　　２ｈ込　　　戦モ＞＞暗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ｃｈなし　　暗＞戦モ　　　ていうのはおおむね確定なのかなと思います。

そもそも暗黒が１番な時があってもいいんじゃないかと思うんですが・・・（数値をみると上位といっても大きく数値が離れておらず、暗黒を使用したら差がつく前提ですよね→暗黒でいちようリスクがありますし・・・後衛の負担もあります）

それは本気で言ってます？
暗黒騎士が一番な時があって良いんじゃないかと思う、と、この結果を見れば明らかじゃないですか、2時間アビリティを使用しない限り暗黒騎士が一番だと、あなたの中では2時間アビリティは10分や20分に1回使えたりするんですか？アビセアじゃあるまいし

[Silueta]

書き込みはとくに意図はありませんので深読みはしなくても平気です。　コピーや貼り付けのしかたがわからないので・・・

あと現状の２ｈではベンチみるに　　　２ｈ込　　　戦モ＞＞暗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ｃｈなし　　暗＞戦モ　　　ていうのはおおむね確定なのかなと思います。

そもそも暗黒が１番な時があってもいいんじゃないかと思うんですが・・・（数値をみると上位といっても大きく数値が離れておらず、暗黒を使用したら差がつく前提ですよね→暗黒でいちようリスクがありますし・・・後衛の負担もあります）

01m30s リデンプション99 クワイタスAM3→エントロピー　倍撃発動多め
01m33s リベレーター99　インサージェンシーAM3
01m33s カラドボルグ99　トアクリーバーAM3→レゾルーション
01m35s リベレーター99　インサージェンシーAM3→エントロピー
01m35s コンカラー99 マイティストライク使用 キングズAM3→アップヒーバル

2H込みでも、暗黒＞戦士という結果ですよ。
戦士の最速タイムは連携でダメージを水増ししたモノです。
当然ですが、暗黒も連携は狙おうと思えば狙えます。
さらにまだ暗黒はアビ暗黒を温存しています。

一番な時があってもいいどころか、暗黒を火力で凌げる可能性があるジョブは2H込みでも殆ど無いってことですよ。

[vaaan]

制圧率などで敵の能力が上下するNMで決まったレギュレーションもなし、さらには動画ソースなしの掲示板の文章のみの抜き出しでの判断はあまりにも早計すぎやしないですか?
暗黒が頭抜けて強いのは同意ですがね。


そろそろ開発サイドの見解も聞いてみたい所ですね、現状の暗黒が想定通りなのか、弱体が必要な段階なのか
暗黒を物理アタッカーの頂点として据えるならば槍を使うジョブを除いては順当だと思います。
暗黒がパワーインフレを起こす存在だと判断されれば弱体は必須でしょう、その場合は戦術に幅を持たせる調整をしてほしいですね。

[Pretender]

　以前実践値を表示しましたが、簡潔にしてもう一度書き残しておきます。
　これが何の役に立つかは判りませんが、実践値の参考として。

　敵：Arch Dynamis Lord
　　　　戦闘時間１：２０秒


　与ダメージ累計　　　　　　　　　　

　　　　　合計　　　物理　　その他　総命中　　　合計/ｈ
　戦　　48135　11621　36514　51/54　　2548323
　モ　　25016　18105　　6911　94/101　1385501
　暗１　24046　　8585　15461　34/37　　1331778
　暗２　21205　　8462　12743　38/39　　1174430
　暗３　20326　　9851　10475　38/40　　1330429

　※物理=通常攻撃


　ＷＳごとの合計

　　　　　　　　　　　　　合計　平均　　最大　　最小　命中
　モ　　四神円舞　　 5999　1999　2459　1123　3/3
　暗１　レゾ　　　　　15019　5006　5673　3695　3/3
　暗３　レゾ　　　　　10475　5237　5242　5233　2/2
　暗２　レゾ　　　　　12716　4238　4967　2937　3/3
　戦　　レゾ　　　　　36021　5145　7184　4128　7/7
　

　その他備考

　▼ジョブ
　戦/侍
　モ/戦
　暗/戦×3
　
　▼武器
　　戦士　　　金剛双手剣
　　モ　　　　 スファ95
　　暗１～２　ホアフ
　　暗３　　 　火剣99

　▼アビ・支援
　・暗黒未使用(暗１のみ分身後に暗黒ブラポン使用)
　・絶対防御・ラスリゾ・バーサク等のアビは湧かせる前に使用
　・詩人(ダウル)コルセアのフル支援
　・マイティ・百烈は真闇王分身後(ＨＰ半分辺り)に使用
　・暗黒はスタン回し(暗１は１回、暗２・３はスタン２回)



　個人的感想ですが、連戦時は暗黒騎士の方が秀でており、一戦のみなら戦士の方に分があると思われます。(ケースバイケースですが……)
　カタログスペック等で語るのも面白いですが、こういった実践値を見てみると理屈・理論だけでは見えてこない物もあるかと。
　理屈・理論では最高形で数値を語ることも出来ますが、実践では理屈通りにならないこともあります。
　一戦だけのサンプルですので、あまり参考にはならないかもしれません。
　この数値は暗黒騎士を擁護するものではありません。ありのままの事実を見て頂ければと。
　自分には暗黒騎士が強すぎるとも、戦士が強すぎるとも、どちらの判断は出来ませんでした。

　しかし、ここまで異常だと騒ぎ立てる方々がいるのは見過ごせない事実であり、高確率で何らかの調整がくるとみてもいいのではないでしょうか。少なくとも自分は来ると予想しています。

　今後の調整を考慮して、開発が今の暗黒騎士を想定外だと判断すれば修正調整がくると思いますし、今が想定内・適正な状態であるなら修正調整はこないでしょう。
　

　しかし気になるのは、もし今の状態を適正・想定内の状態と開発が判断した場合ここで〝現時点での調整に賛成している方々〟は納得されるのでしょうか。
　〝現時点での調整に反対※〟している自分としては、開発が調整の必要だと判断すれば大人しく受け入れる所存ですが。
(※新リスク付加などの調整は賛成・性能ダウンの調整は反対(あくまで現時点での個人的意見であり、今後他ジョブが強化調整された際に、バランスを合わせる為にダウン調整されるのは致し方ないと))
　

[kouryu]

戦暗の全比較に対しヘイスト性能／魔法効果で反論されたことを元とした
メリットデメリットだけではイコールにならないって話に魔法軽視と言ったり
全アビ特性の比較の際に能力の一部は防御性能が無いから意味がないと言ったり
曲解してまで文句を言いたいだけの人もいるみたいですが、

私の知りたいこと、そして、明確にすべき事って出てないと思います。


客観的に戦と暗の全てを比較し、何を理由にどちらがどれだけ優れているか。


１超えようが１００超えようが超えてることには変わらないのですが、
その差が明確でなければ、強化をするにしても弱体をするにしても、
その程度がわからないので求めなければならないはずです。

ここで議論されている方々は解答をお知りでしょうから、ぜひ教えてください。

ただし、以下の回答なら不要

答えは無い／比較は意味がない／それは開発が決めること：
　→これが理由なら、ここでの議論の全てを含めフォーラムで行われる全てのジョブ比較が意味なし。

まずは自分で答えるべき：
　→既に出しています。で、違うって言われてます。

それが問題でない：
　→矛盾の解決が問題。それは理解できますが、
　　　　どういう理由でどれだけ超えていてるかがなければ、説得力がない。





それから、魔法の有用性だけで評価すると後衛は前衛の何倍もメリットがあるかって話になる。
同じシステムに存在する、同じ魔法をつかうものを、同じ比較で比較できないわけがない。

[BLU]

戦暗の全比較に対しヘイスト性能／魔法効果で反論されたことを元とした
メリットデメリットだけではイコールにならないって話に魔法軽視と言ったり
全アビ特性の比較の際に能力の一部は防御性能が無いから意味がないと言ったり
曲解してまで文句を言いたいだけの人もいるみたいですが、

魔法は十分な意義があることをご理解されているならば他の方と勘違いしていたようです。
失礼しました。

私の知りたいこと、そして、明確にすべき事って出てないと思います。

客観的に戦と暗の全てを比較し、何を理由にどちらがどれだけ優れているか。

１超えようが１００超えようが超えてることには変わらないのですが、
その差が明確でなければ、強化をするにしても弱体をするにしても、
その程度がわからないので求めなければならないはずです。

ここで議論されている方々は解答をお知りでしょうから、ぜひ教えてください。

以前私が投稿した計算を示し、それに対しサベッジリなどのPTへの支援効果の評価は？と聞かれておりましたが、場合わけが多すぎて貢献度を戦士への与タメージに加えて評価するのはできていません。
このようにジョブの総合性能の正確な評価はきわめて難しく、あなたの仰るとおり程度を明確にはできていません。ですから、他ジョブの強化だけではなく弱体も含めた調整が必要だ、といっている人が多いのです。

ただし、現在は与ダメージだけで見ても暗黒は少ないリスクで戦士（現状2番手）を大きく引き離す攻撃能力を有していることが示され（攻撃キャップでも装備を変更しない場合等を除く）、それ以外の有効な能力の質、量共に戦士より多い状況である、ということですから、程度はともあれリスクの増加か性能の調整は必要だろうというのが現在の調整必要派の状況です。

なお、答えが明確では無いから調整は必要ない、では戦士（または暗黒でも他のジョブでも）が唯一最強でどの場面でも最高であっても良いと仰られているのとほぼ同義なのですが、そこは理解されていますか？（比較できないですからね）

それから、魔法の有用性だけで評価すると後衛は前衛の何倍もメリットがあるかって話になる。
同じシステムに存在する、同じ魔法をつかうものを、同じ比較で比較できないわけがない。

最後に、魔法は大変有用な能力なので、後衛は代償として物理攻撃能力と防御能力の殆どを喪失している、のですが。それだけではなく、有用すぎるからこそMPという上限のある別リソースと詠唱時間、再詠唱時間、攻撃による中断リスクを負っています。

[ADAMAS]

私の知りたいこと、そして、明確にすべき事って出てないと思います。


客観的に戦と暗の全てを比較し、何を理由にどちらがどれだけ優れているか。

↑　要するに、具体的な数値で持って説明してみせてくれってことでしょうかね。
それならば、スレ最初から見てくると大体書かれてますよ。
※　ある程度、自分で精査しなきゃ惑わされるかも知れませんが。
引用するのもめんどいくらいスレが伸びてしまってるので、その位はご自分で確認されてみては如何でしょうか。

１つお伺いしますが、戦士も暗黒騎士もやっているのですよね。マサカやってもいないジョブに
ついてどーこー仰ってるワケじゃないでしょうから。
やってなくてどーこー言ってて、その上で「分からない」のであれば話をするだけムダってもんです。
戦士、暗黒騎士を使ってても明確な差が分からないなら、スレ何度か見直すことを勧めます
（長いですけど）

暗黒騎士の「強さ」については、十人十色でそれぞれの言い分もあるでしょう。なので、自分の考えに近い
人の意見を参考にされるのも１つの手かと思います。私自身は実際上げてきて（暗黒騎士）、やった上での
ソロ性能の高さ、フル支援時の火力等々を体験したので強すぎるとまでは言わないものの「ユニ〇ロ装備
でもこんだけ強いのか」と感じました。まー比較的簡単に「使える」両手剣や両手鎌が手に入る今の環境
＝暗黒騎士の火力を拝むことが数多くある＝故に目に留まってスレタイに至る、という感じかなと。

とりあえず、ご承知だとは思いますが暗黒騎士の強さは火力「だけ」じゃありません。
そこだけはご理解頂きたいと思います。

殴るだけのジョブ（＝ＰＴ支援がし難いジョブ）に比べたら、暗黒騎士のスタン１つ見てもイイナァと思えます。
侍なんて素だとメリポ振らなきゃWSでしか止めれないんですから。戦士もモンクも竜もです。
他には出ないことが暗黒騎士なら出来るのです。これを優位と言わずして何と言いましょう。

※別件で気になったこと。

どーして比較するときにサポ忍は出てこないんでしょうかね。回避（セミ）＆モクシャ効果位しか
サポの恩恵がない＝ジョブ自体の性能を把握し易いのではと。
サポで使えるジョブアビリティの支援は、別にした方がいい気がしてなりません。
そうでなければ、サポで使えるアビリティにこそ問題があるとも受け取れるので。

[Raidy]

戦暗の全比較に対しヘイスト性能／魔法効果で反論されたことを元とした
メリットデメリットだけではイコールにならないって話に魔法軽視と言ったり
全アビ特性の比較の際に能力の一部は防御性能が無いから意味がないと言ったり
曲解してまで文句を言いたいだけの人もいるみたいですが、

両手斧を振った方が強い戦士にとってフェンサー、シールドマスタリー、エクストリームガード等が有用性が高いと思ってるんです？
両手棍を持ち精霊魔法を使用した方が強い黒にフェンサー、シールドマスタリー、エクストリームガードがあったら有用性が高い！っていうと思います？
アビや特性は使うことによってメリットが有るから意味があるのであって、使用することでメリットを潰してしまうのであれば有用性は低いんですよ。

[ChuckFinley]

01m30s リデンプション99 クワイタスAM3→エントロピー　倍撃発動多め
01m33s リベレーター99　インサージェンシーAM3
01m33s カラドボルグ99　トアクリーバーAM3→レゾルーション
01m35s リベレーター99　インサージェンシーAM3→エントロピー
01m35s コンカラー99 マイティストライク使用 キングズAM3→アップヒーバル

2H込みでも、暗黒＞戦士という結果ですよ。
戦士の最速タイムは連携でダメージを水増ししたモノです。
当然ですが、暗黒も連携は狙おうと思えば狙えます。
さらにまだ暗黒はアビ暗黒を温存しています。

一番な時があってもいいどころか、暗黒を火力で凌げる可能性があるジョブは2H込みでも殆ど無いってことですよ。

アルケインサークルだって温存してるんだぜ！
使えば単純計算でも２割近く時間が短縮できるはずですよね。そうなるとJA暗黒・アルケインサークル使われちゃうと、
２Hであろうともどうやっても戦モでは歯が立たない事になるんじゃないでしょうか？