昔のレベル上げパーティをもう一度復活させるスレッド

[FFXi68k]

PTが静かになったと文句を言う人は、きちんと自分から色々と口を開いているのでしょうか？
/pマクロはうるさいから使うなとか、連携は面倒だからTP100で即撃ちするように、とか
マジックバーストは不要だとか、ログが見にくくなるから会話は控えて欲しいとか言って、
何かしらのパーティ会話要素を片っ端から否定している人は数多く見ていますが・・・。

世間話でさえも「自分が参加できない話だからしてほしくない」と裏でLS仲間と陰口を言うとか
そういうスタイルを叩き出したのは、（皆とは言いません、一部のですが）ユーザーのほうですよね。

「もっと喋って欲しい」「もっと楽しい話をしてほしい」「そんな話題は必要ないから黙れ」と
他人に求めるだけで自分からは口を開かない人程、「最近会話のないパーティが多い」と
愚痴をこぼしている・・・と、私はそういう経験のほうが多いです。
会話が好きな人はちょっとした発言誤爆や、新ジョブの戦術・新アビリティにも積極的に口を開いて
他愛もない内容であれ話題に展開させ、「会話が少ない」と愚痴をこぼすこともなかった。

人によるとは思いますが。


なお、「否定から入る」は単なるイメージでしょうね。前にも言いましたが、誰しも自分が正しいと
信じている意見に疑問をもたれたり、「それは違うんじゃないですか？」と言われると一瞬「えっ」と
出鼻をくじかれたようになりますよね。自分の意見は100%絶対的に正しいと信じている人ほど。
「それはいいですねー」と肯定されると「そりゃそうだ、俺の意見は正しいから！」と特に気にする事も
なく記憶にもあまり留めません。でも否定、疑問、反対されると気にかける、よってイメージがつく。
本フォーラムは言葉だけのやりとりのせいか、この「否定、疑問、反対」にいつまでも根をもつ陰湿な
人が数名いるようですね・・・。
私は誰が発言したからとか、そんな観点は（０とは言いませんがほとんど）持ってませんよ。
いい意見はいいねと賛同し、疑問をもったら質問し、おかしいと思ったら指摘する。
偏見をもって文章を読むと、読み違えや誤読を行う可能性が高いので、いつまでも根に持たない。
但し疑問については、以前にどなたかに「わからないなら口を挟まないで」と言われたので
知らないコンテンツ、内容についてはノータッチというスタイルにしています。

[kakuton]

KalKan-Rさん
まず、FFXi68kさんの私の投稿に対する下記コメントについて、コメントなどしていただきありがとうございました。

何が言いたいかっていうと、「今のFFに欠けているもの」ではなくて「今のFFユーザーのプレイスタイルに欠けているもの」とするのが正しいのではないか、という指摘です。

このご指摘の部分は人によって感じ方が違うことですし、私の投稿で言いたかったことは、パーティプレイでポイントを貯めることができ、そのポイントでドラクエのカジノのようにすごい装備からユニクロ装備まで交換できるコンテンツを作ったらどうか？というところでしたので、スルーしておりました。色々とお騒がせしたようですいませんでした。



FFXi68kさん

世間話でさえも「自分が参加できない話だからしてほしくない」と裏でLS仲間と陰口を言うとかそういうスタイルを叩き出したのは、（皆とは言いません、一部のですが）ユーザーのほうですよね。
～ 略 ～
人によるとは思いますが。

言いたいことはとてもよくわかりますし、そういう人いるよなーと同意する部分も多々あります。ただ、FFXi68kさんも書いているように一部の人の問題だと思うので、レベル上げスレで出ている投稿に対して、こういう人もいる。これって開発じゃなくてユーザーの問題だよね。と一部の人に見られる問題を、全てのユーザーがそうしているような感じに置き換えていらっしゃるようにみえるので誤解を生むのではないかなと思いました。

これは私が感じたことなので、そうじゃないよ！とおっしゃるかもしれませんが、一つの意見として聞き流していただければと思います。すいませんが、この話題はここまででお願いしますm(_ _)m



・・・とこのあたりの話はこの辺にして、レベル上げについて。

色々意見はでていますが、大きく2つに切り分けたほうがいいと思います。

(a) LV1（LV30）～LV99までのレベリング
(b) LV99を対象にした「昔のレベル上げ」のような6人PTでの狩り


私は、(b)については大賛成です。

経験値、メリポを稼ぐコンテンツだとアビセアなど色々と問題がでてくるので、全てのエリアで経験値のように獲得できる「経験値やメリポ」と別のポイントが良いと思ってます。レベルシンクでもソロでも6人PTでも、6人PTでの取得を適正としたポイントが入手できるといいなと思います。前回の投稿で、このポイントを使って、魅力的な装備品やネタ装備と交換できるといいなと投稿した内容がこれにあたります。


(a)については、現状のままでいいと思います。
マジックバーストしたい！という意見もよく見ますが（私も後衛メインなので気持ちはよくわかります－笑）、そもそも学者を除く黒赤など精霊でMBするようなジョブは大半の人はLV99になっていてレベル上げ経験値パーティが成り立たないためです。

・6人PTでレベル上げがしたい　→　難しい
・6人PTで昔のような狩りがしたい　→　賛成

という感じです。

[743]

FoVやGoVの指定モンスターもなんだか微妙にいやらしいですよね。
PTでやろうとしても、とてとて++なのが混ざったり、蜂やおばけのようなレベル以上に強い敵が混ざったりで、
それならソロで格下をやろうとか、フルアラでボコボコにしようとかになっちゃいます。
6人PT専用のうまいページを新設する、というのはどうでしょうか。
あとは、今の経験値インフレ状態ではあっという間に不味くなって、移動を余儀なくされてしまいます。
シンクレベルを固定できるようにし、なおかつシンク中でも実レベル基準まではスキルが上がる仕様にしてほしいです。

[KalKan-R]

いろいろ、ご迷惑おかけしております<(_ _)>　フォローしていただいてすみません；ｗ；

・・・さて、気を取り直して！（早ッ

ＰＴ内でのおしゃべり！これです、これ！別の乱獲が話題のスレでも投稿してたのですが・・・
自分はみてのとおり、おしゃべりすきなので！いらないことをどんどん喋るわけですよね(/ω＼)
で、反応してくれるノリがいい人がいるときは、ちょっとずつお喋りする人がふえて、
わいわいとお喋りしつつの乱獲になるのですが・・・

・・・・シーンッ！　　　

Σ(゜Д゜；≡；゜д゜)←アワれなうるさいネコ

と、黙々と誰もお喋りせずに乱獲してるみたいなのがけっこうあります(;´ρ｀)
「お前の話が面白くないからだろう！」
はい、そのとおりかもしれません。おはなし下手でごめんにゃさい＞＜。
ただ、それでも相槌ぐらいはねえ？（・ｗ・

以前も書いたのですが人数が多いということが、
無理に会話しなくてもいいやーにつながってる気が個人的にはします。
６人ＰＴだと、お喋りに反応しない人ってのは、そうそう滅多にはいませんでしたね。
まあ、「よろ」「おめ」「あり」のネ実にでてきそうな人ｗも実際に何度かは遭遇しましたが(´∇｀)

あと、休憩時間に雑談というのも・・・乱獲って自分の知ってる範囲では
みんなでまとまって休憩した記憶がありません。
「トイレいってきますー」とか「ちょっと席はずしますー」と気軽に個人単位で離席できる分、
いっせいに休憩というのがなくなっているかなあと。

と、乱獲を否定しているわけではないですよ！あれはジョブの不公平感もなく、
目から鱗が落ちるレベリング形態でした。
特に禁断のころの乱獲は、ジョブ性能のみによらず、従来とは異なる役割分担があり、
フルアラで一体感があったと思います。
（死闘以降はＰＣが強くなりすぎて、このあたりの魅力はなくなっちゃいましたね）
乱獲ではお喋りが意外と機能しづらいという経験のお話です。

お喋りやＰＣ同士のコミュニケーションは、ユーザーの文化の問題なのは間違いないでしょう。
ただ・・・ぶっとおしの連戦が最適効率でなく、ちょっとした間があるレベリングなら、
その間にお話も弾むかなー(*'-')　なんて思ったりします。

寄せ鍋が煮えてきたので、このぐらいで≧∇≦ノシ

[The-Greed]

ちょっとスレッドの内容からはズレますが、インターバルで会話があるというと私は最近VWでよく経験します。強敵と戦い、倒すことができても数人の衰弱待ちが・・・そう！その衰弱待ちで会話するのです。

レベリングにおいてヒーリングという間はなくなりましたが（リフレ系がなくなったとしても今ヒーリングMPだけで１分経たずに全回復します）衰弱というインターバルは残っていますよ、というお話。他にコンテンツ的なインターバルで言えばエコーズの「ヴァナ１日待ち」とかメイジャンの「NM抽選待ち」「天候待ち」といったものもあります。こちらはちょっと長すぎるという声が多いですが、そういうときに会話が弾んだ覚えは結構ありますね。

[Masorix]

数日ぶりに書き込める環境に戻ったので蒸し返しになってしまいますが、
ちょっと気になってしょうがなかったので・・・
goo辞書より。

にぎ‐わ・う〔‐はふ〕【×賑わう】
［動ワ五（ハ四）］《「わう」は接尾語》
１ 人が集まるなどしてにぎやかになる。「行楽客で―・う」
２ 豊かになる。繁盛する。「一門が―・う」「店が―・う」

1の意味で読んでしまい悲しいすれ違いが生じたのでしょう。
私もさすがに活発なパーティ内会話に結びつけるのは困難でした。
表意文字って難しい。蒸し返し失礼しました。

さて、これだけで終わるのもスレ違い甚だしいので何か書こうとも思いましたが
既に挙がっている皆様の意見に勝る案もなかなか出てこず。
いわゆる昔ながらのパーティプレイといえば
盾役が敵を引きつけて固定し、連携・マジックバーストでドーン！と削る、でしょうか。
みんなで息をあわせて大ダメージを出すのは他のゲームにない楽しさだったなぁとおもいます。
とはいえそこに報酬を設定してしまうと、今度は連携が必須になってきてしまいそうです。
湾曲で虫虫ファンタジーが流行ったあの頃のように、ジョブ縛りも出てきてしまうでしょう。
うまみもないのに連携なんてめんどくさくてやらないよ！即撃ちの方が楽だよ！とも言われそう。
とここまで書いてみて結局皆様の案のいいとこ取りになったことに気づきました。

開き直って、#40の自由訓練が文字通り自由がきいていいと思いました。
連携・MBをすると獲得戦績にチェーンボーナス！なんて意見も良いと思いました。

ヴァナTVラジオ・フェローを見ているとやっているのは昔ながらのパーティプレイ。
6人縛りではないけれども、見ていてとても懐かしい思いがします。
そんなわけで、開発の皆様も古き良き時代の復権を目論んでいるのではないでしょうか。
絶妙なさじ加減で「連携・MBをするとちょっとお得」くらいになってゆくと期待します。

長文の割にあまり内容ないですね・・・すみませんでした。

[KalKan-R]

寝る前にこそこそ(*'-')　なにか新しい案があるわけではないのですが、つい顔出しに(/ω＼)

The-Greedさん
す、衰弱会話！・・・新境地ですね！なんか、あの世で話してそうでやだなあｗ
天候待ち会話は自分も楽しみました～。みんなでだるだる(*´Д｀*)
そして、天候がつくやいなや・・・(`ФωФ') ｶｯ！
属性メイジャンは収集系ではなく、ずっと曜日天候の討伐がよかったですよね。
あれは知らない人と現地でＰＴくんで雑談して、ネトゲやってるって気がしたなあ。
天候待ちが楽しいかどうかは、あえて言及しませんｗｗｗｗｗｗ

Masorixさん
よけいな気苦労させてすみません、ありがとうございます（*ノノ）

連携ＭＢはみんな大好きみたいですね！やはりＰＴプレイしてる実感が一番わくのでしょう。
自分はへっぽこ猫モなので連携表いまだにおぼえてません；ｗ；
とりあえず、むそーあしゅらけん！　月光きたらむそーあしゅらけん！　むそーあしゅらけんにはくーめいけん！
まんだりくすたっぶにはそーりゅーきゃく！　しゃーくがきたらあすけ・・・だったかにゃ？
これぐらいでやってました。はい、侍０レベルです。ＶＷ用にサポまであげないとかにゃ；ｗ；
連携は使いこなしている人がカッコよくみえるのもポイントですね！アドリブ連携きめる本職の侍とか≧∇≦ｂ

あと、ＴＰ即打ちが一番ダメージ効率がいいっていうのも、問題ですよね。
ＴＰはためればためるほど威力が上がっていいと思うのに！そうすれば連携の意味も増えそう！
ヴァナＴＶラジオはまだ見てないので、近いうちに見てみます！

[Kan_G]

既に上がっている意見ではありますが…。

せっかく連携やMBがあるんですから使いたいですよね。
連携やMBをすることで、経験値や戦績・新規ポイントなどにボーナスを加える。
連携して倍率ドン!!MBでさらに倍!!　みたいな。
こんな感じで通常のレベル上げPTをGoVやアビセアとは異なる形として、ゲーム性を強く持たせる形にする　とか…
こうすれば連携やMBにも更に意味も出てくるし面白いなーと思ったり。
連携やMBにも価値を持たせることで、あのジョブやあのジョブなんかも人気になったり…

あとレベルシンクについても、現在のシンク対象に合わせて変動するタイプと、シンク設定時のまま固定する機能があればなー。とか
通常のレベル上げをしようと思うと、一番の問題になりそうなのがあっという間に狩り場の適正レベルを過ぎてしまうということだと思うんですよね。
もちろん、固定にすることでゲームバランス的な問題も出てくるとは思うんですが、何とかうまい落とし所を…

[Lusu]

　　４）独自の戦績を追加。新しい装備や便利アイテムと交換可能。
　　・新規さん向けに、必須呪文なども交換リストにあるといいかもです(*'-')

こんばんは。　こういう試み面白いと思います。

ただ、戦績専用アイテムとかでしたら特に問題は出ないでしょうが
既存の魔法が交換できると少し危ないので、
その戦績で交換できる魔法を作るならばEx属性をつけた方が良いでしょうね。

とは言え、クエで取得する魔法に関する議論も他のスレでいくつか有りますし
多数の魔法にEX属性を付与することは、恐らく新規アイテムとして登録される事になり
今後の新アイテム追加の足かせになりかねないので
戦績専用アイテムを数点用意する程度が無難だとは思います。

[Puella]

いろいろ新しい案が思いついたので書きますね。

その1
チェーンがつくことで稀にミラテテ様言行録をドロップするようになる。
これをすることで経験値稼ぐのがかなり楽になるかと思います。
ソロよりPTのほうがおいしくもなるしソロでもチェーンができるときもあるので
レベル上げが今までよりも効率良い回転になるかなと思いました。

その2
旧エリアの敵にも弱点システムを導入する。連携をすることにより50%の確率で弱点が入る。
マジックバーストを入れることで100%の確率で弱点が入る。
100%じゃなくても高確率が重要ですね。もちろんドロップ率もよくなりやすくなり
弱点ついた場合のみアレキサンドライトとか稀にドロップするように
なってもいいのではないかなと思いました。

その3
シギルをつけている状態で過去エリアの敵を倒すと戦績が貯めれるようになる。
個人戦績BCの追加。皇国軍戦績Lv99BCの追加。連合軍戦績BCの追加
それぞれの戦績交換アイテムの追加。