ジョブ調整コンセプト：侍

[Colus]

ジョブ調整コンセプトモンク編　を見てきたのですが

ガードが発動すると魔法詠唱が中断されないようにしてほしい

モンク自身は魔法系のスキルを持っていないので、ガード発動時のメリットとしては敵のTPを少し下げるなど、魔法詠唱中断率とは別方向の効果がよいと思っています。

という公式の発表がありました。

さてこれを見て　どういう事だ　と疑問沸きますよね？

魔法系のスキルを持ってないのは侍も同じ
なら、八双と星眼のペナルティも無くても良いんじゃないでしょうか

もしペナルティがあるとしても
他のジョブのアビリティのように防御力ダウンというのが妥当なところだと思うのですが
他のジョブと差別化を図るために
『八双、星眼時の魔法詠唱ペナルティを
オートアタックのダメージを何%か下げるというペナルティに変える』
なんてのはどうでしょう

[BLU]

魔法系のスキルを持ってないのは侍も同じ
なら、八双と星眼のペナルティも無くても良いんじゃないでしょうか

まったくその通りですね。
他にも、

カウンターは発動すればダメージを受けないという防御面の優位性がある分、TPは得られないようにしています。

とのことですが、星眼/心眼時のカウンターは防御面の優位性は一切ありませんが、上記の理由ならば
星眼/心眼時のカウンターのみTPが得られてもいいですよね。

いずれにしろ、統一見解に基づく整合性のある方針は存在せず、それぞれに対して
「その場その場でもっともらしい理由付け」をしているようにしか見えませんね。

とまぁ、文句だけではなんなので、某掲示板であった
「TP消費：40～60、アビリティ再使用間隔：30秒のアビリティ」
と
「TP消費：50～100、攻撃力アップ：25％UP、効果時間：3min、再使用時間：3min」
のアビリティを要望しておきます。

[Linkage]

魔法系のスキルを持ってないのは侍も同じ
なら、八双と星眼のペナルティも無くても良いんじゃないでしょうか

モンクの件はスキルが無いから魔法関連の追加効果は付かないって事かと。
八双・星眼に魔法系の能力UPは付けないって事ですよ。

まったくその通りですね。
星眼/心眼時のカウンターは防御面の優位性は一切ありませんが、上記の理由ならば
星眼/心眼時のカウンターのみTPが得られてもいいですよね。

侍のカウンターでもダメージは受けないと思っていましたが、違いましたっけ？

[Colus]

モンクの件はスキルが無いから魔法関連の追加効果は付かないって事かと。
八双・星眼に魔法系の能力UPは付けないって事ですよ。

そういうことだと理解はしてますが
メリットは持たせず、デメリットは付けるという姿勢に疑問を覚えます。
魔法スキルを持たないジョブには
魔法関連の何かを付けるべきではない、という考えです

[Linkage]

魔法スキルを持たないジョブには
魔法関連の何かを付けるべきではない、という考えです

魔法関連のデメリットに関しては逆に前向きに捉えたいと思います。
「サポですら魔法の詠唱に制限を受けるモードチェンジ」であるのならば
現状の空蝉の重要性を鑑みて、メリットの部分での強化を望みたいと思います。

この部分に関しては扱う武器種が限られる事ですし
戦士よりもより物理に特化したアタッカーであっても良いのではないでしょうか？

八双・星眼の魔法詠唱のデメリットがあるうちは
全ジョブで最も物理攻撃に秀でる性能を八双・星眼に付与しても問題無いのでは。

個人的に侍として望む強化は、
「空蝉を使いやすくする」よりは
八双はより攻撃に特化、星眼はより防御に特化を望みたいと思います。
八双の段階効果UPにヘイストの追加（LV99で15%程度）。
星眼に回避・受け流しUPの段階的な効果付与（回避や受け流しの特性ボーナス等）。

[RAM4]

魔法関連のデメリットに関しては逆に前向きに捉えたいと思います。
「サポですら魔法の詠唱に制限を受けるモードチェンジ」であるのならば
現状の空蝉の重要性を鑑みて、メリットの部分での強化を望みたいと思います。

この部分に関しては扱う武器種が限られる事ですし
戦士よりもより物理に特化したアタッカーであっても良いのではないでしょうか？

八双・星眼の魔法詠唱のデメリットがあるうちは
全ジョブで最も物理攻撃に秀でる性能を八双・星眼に付与しても問題無いのでは。

個人的に侍として望む強化は、
「空蝉を使いやすくする」よりは
八双はより攻撃に特化、星眼はより防御に特化を望みたいと思います。
八双の段階効果UPにヘイストの追加（LV99で15%程度）。
星眼に回避・受け流しUPの段階的な効果付与（回避や受け流しの特性ボーナス等）。

　何度も言われていると思いますが、魔法関連のデメリットを受けるのは両手武器前衛の中でメイン侍と暗黒だけです。他のジョブは何らデメリットを受けません。
　星眼に関しては魔法のデメリットを排除すると星眼心眼空蝉で防御性能が著しく高くなるので賛否両論別れると思いますが(しかし、モンクには絶対カウンターというノーリスク空蝉壱詠唱補助アビがあることを考えると、星眼にも魔法関連デメリットをなくして攻撃関連デメリットにしてほしいというのが本音です。)八双はメインジョブ(と、その他1ジョブ)だけデメリットを受ける不思議アビです。そこらへんは是正してほしいと思います。

　仮に星眼心眼での防御力が上がり、侍/戦でもサポ忍に若干劣る程度の防御力を維持できるのであればベストでしょうけど、それはさすがに望み過ぎかな。
　

[BLU]

侍のカウンターでもダメージは受けないと思っていましたが、違いましたっけ？

確かに前回のVUで追加された星眼のみの場合に出るカウンターは防御も兼ねてますね。
ですが私が指摘しているのは「星眼/心眼時のカウンター」です。
ここでも確かにカウンターが出ているときにダメージは受けませんが、
この「心眼時にダメージを受けない効果」は心眼のものであり、カウンターによるものではない
ということです。

ですから上でも「星眼/心眼時のカウンターのみ」と限定して発言しています。

[Dhalmel]

この「心眼時にダメージを受けない効果」は心眼のものであり、カウンターによるものではない
ということです。

ですから上でも「星眼/心眼時のカウンターのみ」と限定して発言しています。

おっしゃりたいことは分かりますが、侍のカウンターは「オマケ」程度のものじゃないかと。
私個人の視点からの発言で大変申し訳ないです。

「星眼+心眼中のカウンター」≒「モンクのカウンター」というのが開発側の考え方じゃないですかね。
心眼で避ける際に攻撃するのを分かりやすく「カウンター」という名詞で表現してみました、的な。

星眼カウンター＆モンクのカウンターは攻撃を食らう前に自分の攻撃を当てる：ログ「カウンター」
星眼+心眼のカウンターは攻撃を避けてから自分の攻撃を当てる：ログ「カウンター」
リタリエーションは攻撃を食らったところに自分の攻撃も当てる：ログ「反撃」

BLUさんのおっしゃる通り、心眼時のカウンターとモンクのカウンターは違いはありますが
最終的な「攻撃を受けずに自分の攻撃を当てる」というところは共通してますので
やっぱり得TPはないよ！っていうことになったんじゃないですかね。

私はむしろモンクのほうであった　カウンターは高性能だから得TPはないけど与TPはバッチリつけるよ！的な回答も
どうかと思います。せめて与TPもなし、でいいんじゃないかと。

～追記～
後これは半分冗談の余談ですが
相手の攻撃を「受け流し」てから自分の攻撃を当てる反撃「切り落とし」なんてのも侍らしくていいんじゃないですかねー
現実として受け流しスキルが微妙で　切り落とし自体も大した価値が見出せない点が・・・(;´д⊂)

[BLU]

おっしゃりたいことは分かりますが、侍のカウンターは「オマケ」程度のものじゃないかと。
私個人の視点からの発言で大変申し訳ないです。

「星眼+心眼中のカウンター」≒「モンクのカウンター」というのが開発側の考え方じゃないですかね。
心眼で避ける際に攻撃するのを分かりやすく「カウンター」という名詞で表現してみました、的な。

おっしゃるとおり、開発としての考え方はそうだと思います。
ただ私はモンクへの回答理由からその考え方は筋が通らないと考え、
特徴付けの意味も込めて「星眼+心眼中のカウンター」だけでもTPが
得られるようにすべきじゃないかとの意見です。
（WSの数というところにも繋がりますしね）

～追記～
後これは半分冗談の余談ですが
相手の攻撃を「受け流し」てから自分の攻撃を当てる反撃「切り落とし」なんてのも侍らしくていいんじゃないですかねー
現実として受け流しスキルが微妙で　切り落とし自体も大した価値が見出せない点が・・・(;´д⊂)

非常に面白い案で良いですね。
たしか暗黒への回答で受け流し確率を弄るとありましたから、
調整次第では十分な価値が見込めるかもしれませんよ。

[Linkage]

確かに前回のVUで追加された星眼のみの場合に出るカウンターは防御も兼ねてますね。
ですが私が指摘しているのは「星眼/心眼時のカウンター」です。
ここでも確かにカウンターが出ているときにダメージは受けませんが、
この「心眼時にダメージを受けない効果」は心眼のものであり、カウンターによるものではない
ということです。

ですから上でも「星眼/心眼時のカウンターのみ」と限定して発言しています。

さすがに屁理屈が過ぎると思いますが。
結果として「ダメージを喰らわない反撃に得TPは発生しない」
って事には変わりはないでしょう？