ユーザーのスレッド作成数に制限をつけて欲しい

**Sakura317** · 06-22-2011 08:20 PM

Originally Posted by erumesuSMN

それでも色々な話をしたい方は「スレッド要望を書くスレッド」にどういう主旨でどういうスレッドを立てたいか書き込み、誰かに代理で立ててもらえばいいと思います。
誰かが代理で立ててくれる、ということは「その人のスレッドを立てる権利を自分のために使ってくれる」だけの賛同をしてくれる人がいた、ということですから。

もしあなたの言うようにスレ立て人に申請してスレ立ててもらう方式にしたとして、スレ立て人が、Mariruru氏（あるいはそのほかあなたの嫌いな人や、あなたの考えとは対立するような人）の意見を「共感できたから」とか「議論するに値すると思ったから」スレ立てしたら、あなたはどう言うの？

「こんな議論するにも値しない意見を、こんな自分の都合だけの意見を、こんな奴の意見を、ひろってスレ立てるなんてスレ立て人はおかしい！！！！！取り下げろ！！！！！！こいつは立ててよい意見とそうでないものをわきまえてない頭のおかしいスレ立て人だ！！！！！」とスレ立て人に言うんですか？言うんですよね？

「こいつの言う意見は１００％すべての人が共感しないハズだ！」と決めつけてらっしゃいませんか？あなたじゃないですが「こんな奴をぶったたくのは当然で、それに共感しない奴がおかしい」って言ってる方々、『ヘイストを１０分にしてください』スレにいらっしゃいましたよね、おお怖。
（注意しておきますが、私はあのスレの意見には反対の立場でしたが、ただ、論じるに値しない意見とは思わなかった。それに、けっこう「いいね！」もついていました。それなのに一緒になってMariruru氏を叩かないというだけで、Mariruruの味方で悪い奴みたいな言い方をかなりされていましたね。そんな感情論で議論する方が多いのですよ。）

あなたの御意見は、つきつめてしまえば、
「強制的にバカにスレを立てさせないようにさせたいから、誰がバカで取るに足らない意見かは『客観的な』私が決めます。一見スレ立て人という別の人の公平な視点から立ててもらうようにしますが、もし万一スレ立て人が私の思う取るに足らない糞スレ要請を受け入れて立てたら罵って止めさせます」
ってことだよね。（これってすごくファシズムですね

。）

たとえあなたがそうでなくても、誰かが誰かの意見を取り上げて、それが自分に反する意見だったら「こんな意見取り上げてスレ立てるなんて！」と嫌みを言う可能性はあるわけですよ。それだと誰もやりたくないですね。

すごくフォーラムしぼむと思いますよ。

正直、スレを乱立させる人もよくないけど、意見を言うな系の人のほうが私はもっと怖いです。

くだらない糞スレに対し、レスする方がよい方向に持っていけばいいのではないかなぁと思います。
煽りをいれてくるスレ主も、くだらない自分の都合に偏向したことを書くスレ主も、何を考えているか分からないスレ主も、自分の日記みたいなことを書くスレ主もいますが、そこからいい意見が出てくることがありますよ！

私の意見ですが、どんな意見でも、本当にこのヴァナでプレイしている人が「こう思う」と立てたことなら、何かの真実を含んでいるし、ディスカッションするうちにいい意見が出てくると思うんですよ。その可能性を私は潰したくないですね。
（具体的に指摘は避けますが、だから、私は、日記みたいなスレとか、何がいいたいのかわからないスレとか、煽りっぽいスレでも、他の人が見て有用な情報を含めたり、煽りを抜いた部分で意見を返したりしているつもりです。）

たぶん運営さんも今のところそうお考えだから、今のところは１人あたりの制限はしないという方向性で行ってると思います。
（その人の思い違いなら「これはこうですよ」って優しく言えばいい、あまりにその人の個人的な状況に依っていることならそれを抜きにして一般的な状況で論議すればいい、その人が煽りを入れてるならそれをスルーして論議すればいい、あんまりFFXIに関係ない話題とか同じスレがあるなら、通報して運営さんにカギかけてもらえばいい・・・レスする人が有用なスレに変えていけると思いますよ）

せっかく９年目にして与えられた「話し合う場」なのですから、スレ立てる人は荒れにくいようにスレ立ててほしいし、レスする人も「相手の意見」を否定しても、「相手の人間性を非難し、罵倒し、意見を取り下げさせようとする」ようなレスはしないようにしてほしいと思っています。

**Sakura317** · 06-22-2011 08:32 PM

荒れるスレを見ると、多くの場合「緩和してほしい」、「ユーザーに有利な調整をしてほしい」系の要望です。（しかも一理あって「いいね！」が相当数ついていたりするとなおさら・・・。）

たいていそういうスレッドには、「緩和緩和って甘えんな」「自分たちはそれでやってきたのにおまえは努力してないんだ」「欲張り」「怠け者」「ゆとり」等の罵声が浴びせかけられます。

確かに甘えだったり、その人の思いつきだったりするものもあります。

ただ、それだからといって、そんな言い方をしなくてもなあ・・・と思います。
（私の個人的な意見では、スレッドを立てる人が悪いというよりは、それに対してあまりにもきつい言い方の返信が多いように見受けられます。そういわれたらスレ立て主だって言い返したり、立て逃げしたりするでしょう。）

そしてそういうきつい言い方で「意見を潰そう」「スレ主に意見を撤回させよう」「スレ主に非を認めさせよう」とする人の理屈が、下に引用するように「こんな意見が通ったら困るから」というのですが、そのための意見交換でしょ？と思います。（異なる意見が認められず、自分が困る意見が通ったら困るからつぶせ！って態度の人があまりにも多い。）

Originally Posted by erumesuSMN

スルーすればいいというのは理解できますがそうすると声の大きい人の意見ばかりが目に付いてしまって「おいおいそれはねーよ」
という内容のスレッドが反対意見なく進んでしまうと思います。またいくらスルーしてもスレ主や賛成派が書き込めば上がってしまうのでスルーがそこまで効果があるかは微妙ですね。
反対意見がない、ということで変な希望が採用されたらそれは問題ですし。

賛成派がいて何が悪いの？
たくさん人がいるヴァナだもの、意見の相違はあります。
自分が反対だって言えばいいだけだし、相手をつぶせば相手の意見が取り入れられる可能性がなくなるわけでもないんですよ？

こういう人たちの態度が通ったら、それこそフォーラムの意義がなくなってしまいます。

なんていうか、今の荒れているスレッドを見ると、
「フォーラムバリスタで相手を罵り倒して勝者になったら、運営に自分の意見が取り入れてもらえる」と誤解している人が多いと思います。
（スレ立て主も「自分の声が大きければ運営に意見が取り入れられるだろう」と誤解していると見えます。）

なので、運営の方から、
　「意見は意見として承りますが、必ずしも採用が保障されるわけではありません」
　「賛成意見・反対意見ともに十分に見ております」
　「このフォーラム上で意見がまとまったとしても、技術的要因などから採用できないものもございます」
等のことを付け加えていただけないでしょうか？

たとえば「３時間食スタックの是非」スレッドへの対応等を見る限り、運営の方々は、意見があげられたからといって意見を即受け入れてるわけでもないし、賛否ともに十分な意見も見ておられるし、自分の意見のみに誘導しようとする態度にはそれ相応の対応をされていると見受けられます。

そういうことを明言していただければ、「われがちにスレ立てて意見を言う」人も、「相手の人格を否定して意見を撤回させようとする」人も減っていくのではないかと思っています。

**dank** · 06-22-2011 11:47 PM