アビセアエリアに於ける範囲狩りに関して。(箱スレからのスピンオフ)

[pokon]

時代とともにプレイスタイルが変化していくのがオンゲーですし、今の時代にあったプレイスタイルの一つが範囲狩りじゃあないんですかね　新たなプレイスタイルを模索するのもオンゲーの楽しさなわけです。というわけで範囲狩りは否定しません。
どうしてもモンスターが足りないというのであれば、
乱獲、範囲狩がかち合っても許容できる程度にモンスターの設置数、リポップ間隔調整する。ではだめなのかな？

[Annasui]

＞Annasuiさん

まずは返信ありがとうございます。

-中略-

差し支えなければ、範囲狩りに対する調整が必要ないと思われる理由お聞きしても宜しいでしょうか？

ご丁寧にありがとうございます。

前のほうでも書いているのですが、フレンドと魔命・魔攻メイジャン杖を作成中なので、
やりにくくなる修正案には反対票を投じておこうかなと思いました。

ラテの羊では、C.ディスチャージ＞チャージドホイスカーで殲滅していたのですが、
これからも多用することになるかもしれないので。

あとリンクやからまれ釣りをすると敵が強くなるようにするのであれば、
段蔵をはいた忍者を殺すくらいの調整でないと意味がないと思います。
(忍者がどうこうという話じゃないですよ～)
道中で死亡する程の難易度上昇には至らない、程度では、
敵を集める行為そのものはなくならないですよね？

私の中では有効と思われる調整が比較的きついことをユーザーに強いるので、
窮屈になってしまうなぁと感じるんですよね。

誰もいないところでやるのが問題ないのであれば、
NMトリガーを落とさない敵や、過疎地に範囲狩りを誘導する修正でもいいのではないかと考えます。

[Acerola]

重すぎワロタｗ　ってなるだけじゃないですかね。
別に範囲がりは新しいプレイスタイルでもなんでもないんですよ。
それをここまで乱用できる・する価値のあるアビセアのような環境が
今まで無かったというだけで。

[B-MAX]

数を増やすのではなくRePOP短縮は誰も損をしない修正に思えますね。

現状経験値稼ぎをしている人たちとかち合う範囲狩りが
一番むかつかれる方がおおいとおもうので覇者エリアでの住み分け的な
光の調整による誘導がいいかなとは思ったけど。

死闘エリアでの話とかは（タロンギもかもだけど）大事狙いしかしないエリアだと思ってるし
そこにいる人たちってほぼNMアイテム狙いしてる人たちだけじゃないのかな。
そんなんのいがみ合いでとばっちり受けるのはいやだな・・・
あちらを立てればこちらをたたず。的な修正ではなくもっとこうみんなハッピーになれないものかなぁ

とりあえずさらっと思いついたことを。
石の追加による上限撤廃。
出るときの１２０分は今のままで、石の追加の時間のみ上限を排除。

メリット
時間稼ぎをしてからNMヘってパターンがなくなる事によって
時間を目的として範囲狩りをする人が少なくなる？
貪欲のジェイドに意味が出てくる。

デメリット
石の節約をしたい人には効果ない
ヨアヒム前で石ｗｗｗｗｗｗをするひとが増える。

[madame]

これって支障がでる話でしょうか？
今問題となっている範囲狩りと同等数のmobを寝かせ処理するような状況を不用意に引き起こしてしまったとしたら、
それを引き起こした釣り師（？）に問題があるのであって、リンク処理する後衛がペナルティをうけてしまってもそれは仕方が無いことだと思いますが。

裏なんかだとどう頑張ってもリンクすることはありますね。
リンクを起こす釣りが問題かどうかはともかくとして、PTが危機に陥った際、どう切り抜けていくか、というのもゲームでの楽しみ（？）の一つだと思うのですが…
もちろん、状況によっては「死んどく～」となることはあるでしょう。
どちらにするか、という戦略的な選択ができなくなるのは、窮屈だと思うのです。

じゃあ、１０体までならペナルティなし。１１体目から…
という調整をしたとして、果たして範囲狩りがなくなるか、と言えばNOだと思うのですよね。
手分けして釣ってきて、途切れなく１０体ずつ狩って行く…なんてこともするんじゃないのかな。

[NotApplicable]

裏なんかだとどう頑張ってもリンクすることはありますね。
リンクを起こす釣りが問題かどうかはともかくとして、PTが危機に陥った際、どう切り抜けていくか、というのもゲームでの楽しみ（？）の一つだと思うのですが…

大量にリンクさせてしまった敵を寝かせた後衛に防御・回避ペナルティがついても、
それを回避するために編成上で工夫をこらす（後衛処理を増やす・タゲを分散できるようオフタンクを増やしておく）ことはできますし、
楽しみが失われるようなことではないかと思います。

ペナルティについての詳細については、特に深く考えて賛同したわけではないので、意見は控えておきます。

[madame]

大量にリンクさせてしまった敵を寝かせた後衛に防御・回避ペナルティがついても、
それを回避するために編成上で工夫をこらす（後衛処理を増やす・タゲを分散できるようオフタンクを増やしておく）ことはできますし、
楽しみが失われるようなことではないかと思います。

逆に言うと、編成上工夫をこらすことで対応できるなら、結果的に範囲狩りも同じこと…となりそうだなと。
若干手間がかかろうと、最終的に効率がよければやる人はやるでしょうから。

ホント、痛し痒しですね…(;´ρ｀)

[NotApplicable]

逆に言うと、編成上工夫をこらすことで対応できるなら、結果的に範囲狩りも同じこと…となりそうだなと。
若干手間がかかろうと、最終的に効率がよければやる人はやるでしょうから。

はい。仰るとおりだと思います。
ただ私は、範囲狩りをなくしたいとは思ってはいないので、それはそれでかまわないと思っています。

問題だなと思うのは、アートマ等の支援があるとはいえ、レベルとしては格上の相手を20も30も相手にしても、
楽にさばけてしまうことに違和感を持っているだけなので。
5匹ならいいのか？　10匹なら？　については、どのようなバランス調整がいいのか明確な指針を私は示せませんが。

[Jeanya]

フェルクリ乱獲よくやりますが、確かに迷惑と言われれば迷惑と思います。
ただ、クフタルやテリガンに経験値ｐｔ組んで行ったらメイジャンやフェロー育成のソロが乱獲しててザコがいなかった。
なんて問題と結構似てますんで、お互いに自分の利益が存在する以上、どっちが正しいだなんて判断は難しい気がします。
俺が正しいのゴリ押しじゃ解決しない問題かな、と。

フェルクリやってる側は、後から型紙ｐｔなんかが来た時には、移動するかザコを少し残すかトリガーを１ギルバザーするなんかの配慮する。
っていうかアラ組んでトリガーや箱共用しちゃう。
どこで何をやってるかサチコ書く。サチコ確認する。確認したらあきらめる。
など、当人同士で色々出来ることをやってけば解決出来る部分もあるんじゃないでしょうか！

[madame]

問題だなと思うのは、アートマ等の支援があるとはいえ、レベルとしては格上の相手を20も30も相手にしても、
楽にさばけてしまうことに違和感を持っているだけなので。
5匹ならいいのか？　10匹なら？　については、どのようなバランス調整がいいのか明確な指針を私は示せませんが。

楽にさばけるのに違和感、ということですが、それを言い出したらアートマやPCそのものの弱体化に繋がりません？
（アートマ等の支援があるとはいえ、とのことですが、範囲狩りで２０も３０も相手にするなら、少なくとも釣り師は防御系のアートマはかかせないと思います）
２０も３０も相手にしてさばけてしまうことが問題だとは思いません。

結局は「相手の事を考えずにやってる人がいる」ってのいうのが「範囲狩り迷惑」という話に繋がっているんじゃないですか？

だからこそ、最終的にマナーに頼るしかなくなってるんじゃないですかね。
システムで行動を縛ることは、結局善良な（節度を守ってやっている）人の足かせにしかならなくなるからこそ、反対している人もいるんじゃないですかねぇ。

再三言っていますが、賛成も反対も「気持ち」はとてもとてもよく分かるので、痛し痒しなのですが、個人的にコミュニケーションで解決できる道があるなら、システムに頼りすぎるのはどうも…と思ってしまいます。
「システムに頼るな！」と強固に言うわけではなく、「コミュニケーション頑張ってみない？」と。

コミュニケーションで解決できないときもあるでしょうが、それこそオンラインゲームならどんな状況でもそういうことは起こりうると思いますからね。