アビセアの箱数が48から80に増えたことの感想を書くスレッド

※48→80のソースは2ch

VerUP前は全部で48コだったそうです。それがVerUP後80になっているそうです
私の予想ではその内訳はこんな感じです

赤箱 16コ　→　16コ
青箱 16コ　→　32コ
黄箱 16コ　→　32コ

合計 48コ　→　80コ


青箱と黄箱の在庫が2倍に増えた！と喜ぶのか、
こんな程度じゃ全然足りない！もっと大幅に増やして！と要望するべきなのか、
また、箱の上限数が増えたことによってPS2が落ちやすくなったかどうかとか、
そういった感想を書いていきませんか？

個人的には箱が消せることの方が大きいんじゃないかと。
でかい箱の中にモグラが一匹鎮座ましましてた時のお邪魔さは半端じゃなかったですからｗ

Quote:

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Originally Posted by POKIEHL

個人的には箱が消せることの方が大きいんじゃないかと。
でかい箱の中にモグラが一匹鎮座ましましてた時のお邪魔さは半端じゃなかったですからｗ

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ヘルムモール＜やっほ＾＾

ワイルドオニオン＜重要食材だから好き嫌いせずに持ち買って出品してね＾＾（１個だけ入っててもカギで開けたら赤字な気しかしない）

消せるのはいいんですが、「戦利品に入れる」の直下にあるので、
そもそも戦利品に入れるが一番下だったせいで何も気にせず一番下を選択しそうになるのがちょっとｗと思いました。
もっとも「いいですか？」が出るんで事故はほとんど無いでしょうけどねー。

結論、全然足りない。
箱消しの手段が追加されたけど、箱を消すことによるりポップ調整という意味では全く意味を成していない。


以下早朝からソロでミザレオに突入してきた感想＠合併鯖

突入時朝7時、箱が大量に出るというアナウンスがあったVU当日なので
平日でも多少は多いのだろう。既に60人を超えていた。
カエルと玉エリアで範囲狩り、コリブリと死鳥そして貝エリアではソロ少人数が大量に箱を出していた。
見ると箱が大量に放置されている、考えるまでも無い、当然の事だ。

まず範囲狩りは言うに及ばず、例えソロであるとしても、倒す→納刀→箱いじり→抜刀という
非効率的な動きをするプレイヤーは居ない、いるかもしれないけど少数だ。
可能な限り納刀抜刀のウェイトを無くし、ある程度箱を出したところで確認するという
プレイヤーが多数だからだ。この段階で空けられる事も消されることも無い箱という存在が出来る。

次に箱を消すというアクションが一度箱を調べないと出来ない、つまりそこで数秒ロスるという事が
非常に不味い。たかが数秒、消せばいいじゃん？という人もいるだろう。
だがその数秒が鬱陶しい、面倒臭い、（特に今日は箱大量pop修正のVU直後ということもあり）故に消さない。
こういう理由で大量に消されることのない箱が放置されている、という現状を確認してきた。

さらに朝10時、ミザレオの人口が100人を超えたあたりから白が230育ってもほぼVU以前のように
箱が全くpopしなくなるという現象を確認した。


最後に要望
箱全然足りません。もっと増やして下さい。出来ないのであればプレイヤー側で対策を考えないといけませんが。
それと箱を消すのは選択肢以外に、消すためのアイテムを実装していただけないでしょうか？
消すためのアイテムがあれば殴りながらでも消せます。これ、大きなポイントです。

公式より以前は何個だったのを何個にしましたって！！発表しないのか？
そりゃ混雑解消でメンテナンスしたので沢山増やされたのでしょう？
スレッド名のように48個を80個に？公式からの発表をお待ちしています。
発表したらそれはそれは楽しくなるでしょうね。ある意味。

この情報が正しいなら、２倍に増えたんですね。
今まででも、延長取れなくて困るほど箱が出ない訳ではなかったので２倍でれば充分なんじゃないですかね。

ソロでやっているときに戦闘しながら箱を開ける場合、

Quote:

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/item 禁断の宝のカギ　<stnpc>

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とすることで、納刀しないで箱を開けることができます。

同じように、何らかの消去アイテムでも/goodbye <stnpc>でもいいので、マクロから消せるようにしてくれれば、赤箱はもういらないから無条件で消す、青箱は悪い効果は無いから全部あけるなど手早くできます。
範囲狩りなどをしているユーザーは箱が重なっていて見づらいため、赤箱を消したい人が多いので、こういった仕組みを入れてくれればもっと箱の数に余裕ができると思います。

Quote:

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Originally Posted by RAM4

ソロでやっているときに戦闘しながら箱を開ける場合、

とすることで、納刀しないで箱を開けることができます。

同じように、何らかの消去アイテムでも/goodbye <stnpc>でもいいので、マクロから消せるようにしてくれれば、赤箱はもういらないから無条件で消す、青箱は悪い効果は無いから全部あけるなど手早くできます。
範囲狩りなどをしているユーザーは箱が重なっていて見づらいため、赤箱を消したい人が多いので、こういった仕組みを入れてくれればもっと箱の数に余裕ができると思います。

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（開けるコマンドと間違えて消すコマンド押して、だいじなもの「脱皮しかけたペイストの皮」入りの箱消しちゃったわー
なんかバレちゃって大問題になってるけど、ログにも犯人出ないし黙っておこう・・・）



なんてことが発生しかねないので、
あまりにも簡単に消せると色々と、ねぇ

Quote:

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Originally Posted by RAM4

同じように、何らかの消去アイテムでも/goodbye <stnpc>でもいいので、マクロから消せるようにしてくれれば、赤箱はもういらないから無条件で消す、青箱は悪い効果は無いから全部あけるなど手早くできます。
範囲狩りなどをしているユーザーは箱が重なっていて見づらいため、赤箱を消したい人が多いので、こういった仕組みを入れてくれればもっと箱の数に余裕ができると思います。

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また新マクロを入れるために、あれこれ整理しないといけないのか！　とは思いつつｗ
いい案ですねー。

根源的には、たるいUIのせいでなにもかもテンポが悪くなっているのが、
最大の問題。（いろいろと）
マクロはいい回避策ですね。

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Originally Posted by Mariruru

（開けるコマンドと間違えて消すコマンド押して、だいじなもの「脱皮しかけたペイストの皮」入りの箱消しちゃったわー
なんかバレちゃって大問題になってるけど、ログにも犯人出ないし黙っておこう・・・）

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犯人が分からないのだから問題ない。（キリッ

まぁ、箱の回転が良くなるのだから、きっとまた出ますよｗ

今までも特に箱が足りないと感じたことはなかったですが、範囲狩りで一瞬で大量に箱をPOPさせるスタイルの人は
まだ足りないんですね？というか、そもそも「倒した敵全てが箱を出す」ことが絶対条件なんでしょうかね。
まぁそういう人達が同一エリアに多く滞在、かつ経験値乱獲PTもいる状況ならいくらあっても足りないですね^^

ちなみに箱を消せるようになったことで赤箱を消せるのがヒジョーに便利ですｗ
赤箱って目的の発光が終わったら無用の賜物、本当に邪魔な存在でしたなかったんでとても有難いです^^
しかもクルオのオマケ付きですぜ…チリも積もればなんとやら～、これは開発GJと言わざるを得ない…！

このパッチでゴールデンタイムでもFF11にログインできるわー(´∇｀)
って思ったけどそうなってないみたいですね

箱の数増やすより箱が消える時間を60秒くらいにしたらいいんじゃないかな

ソロで白青育てきって１匹ずつを１０匹程度倒しても箱が１つも出ないっていうのが
頻繁に起きていたんですよね～そういった体験はしてなかったのかな？

赤箱は光を育てるとまず調べさえもしません
調べてからのレスポンスが遅すぎてわずらわしいのです

こんなの実装する前から意味ないって分かりきってた事なのに…（汗）
まぁ多少のゴールデンタイム解消にはなるんでしょうが、そういう問題ではないんですってば…
範囲狩り殺さないとどうにもなりませんて。

Quote:

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Originally Posted by lunadream

こんなの実装する前から意味ないって分かりきってた事なのに…（汗）
まぁ多少のゴールデンタイム解消にはなるんでしょうが、そういう問題ではないんですってば…
範囲狩り殺さないとどうにもなりませんて。

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いや、意味はあります。意味自体は絶対にあります
2倍になっているのですから、今までより2倍は楽なはずなのです

問題は、それでも箱が足りなくなるということですね。主に範囲狩りが原因なのは事実でしょうけども、
根本原因は箱がまだまだ足りてないことであって、ユーザー側に責任や非はないのです

範囲狩りは規約違反ですか？範囲攻撃は違反行為ですか？
違うでしょう？範囲攻撃が規約違反やマナー違反であるというのならば、そもそもゲーム上に存在しないはずですよね？
つまり、ゲーム上認められているプレイを規約の範囲内で楽しんでいるだけなのに、
それによって快適にプレイ出来なくなってしまうゲーム側の許容、箱数が足りてないのが問題なのです

とりあえず、おそらくは16→32にふやしたのが全然足りてないわけですから、次は64コにしてみてはどうでしょう
64コにして！と要望するのが正しいかと思います

実際にゴールデンタイム２５０人になってからでないとまだ何とも言えませんが、少なくともうちのサーバーではミザレオ１００人程度で蛙で範囲狩り、アプカルで範囲狩り、鳥で乱獲しているなか、普通に２垢で金箱ザクザク出ましたよ。

これで箱が足りなく感じるのなら、それは誰かが箱を消さずに放置してるってことでしょう
わざわざ箱を増やさなくても30秒~60秒ぐらいで自動的に消えるぐらいで大丈夫だと思います

Quote:

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Originally Posted by No_0816

これで箱が足りなく感じるのなら、それは誰かが箱を消さずに放置してるってことでしょう
わざわざ箱を増やさなくても30秒~60秒ぐらいで自動的に消えるぐらいで大丈夫だと思います

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ちょっｗｗｗはやいｗｗｗ


そうですね
180秒で消えるのが基本だったと思うのですが、それを120秒に変更するのが良いんじゃないでしょうか

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Originally Posted by Mariruru

いや、意味はあります。意味自体は絶対にあります
問題は、それでも箱が足りなくなるということですね。主に範囲狩りが原因なのは事実でしょうけども、
根本原因は箱がまだまだ足りてないことであって、ユーザー側に責任や非はないのです

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非の有る無いの話じゃないと思いますよ。
単純に、今までフェルクリで乱獲すればすぐ箱は枯れていましたし、
単純に数増やしても、箱の生産速度は範囲乱獲の方が圧倒的ですから
また同じ状況に陥るんじゃないか。と言うことが言いたいんだと思いますよ。

根本的な解決策は「桁外れに箱存在数を増やす」、または「※範囲狩をによる箱大量占有を殺す」か。

前者はゲームバランスを著しく崩す可能性が高いので、後者が最も現実的な解決策かと思います。

　

追記：※「範囲狩を殺す」→「範囲狩をによる箱大量占有を殺す」
　　　　と訂正しました。

Quote:

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Originally Posted by 3stars

根本的な解決策は「桁外れに箱存在数を増やす」、または「範囲狩を殺す」か。

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そうだ！　範囲狩りの人たちが箱に埋もれて身動きが取れなくなるまで、箱を増やせばいいんだ！！！！

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Originally Posted by lunadream

こんなの実装する前から意味ないって分かりきってた事なのに…（汗）
まぁ多少のゴールデンタイム解消にはなるんでしょうが、そういう問題ではないんですってば…
範囲狩り殺さないとどうにもなりませんて。

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範囲狩りの人は箱開けずにただただ倒すだけなら、箱が足りない理論は成り立つと思いますが。
範囲狩りしてる人でも２パターンあると思うのですが。

１．範囲狩りする数人＋箱あけ部隊で休み無く延々箱出しする。
範囲狩り組＋箱調べ組でやってるなら結構な人数が必要になりますから、フルアラ乱獲と変わんないし、どんどん箱開けられる訳ですから、出なくなるわけじゃないですしね。のでそんなに問題ないんじゃないんですかね。

２．少数で範囲狩り
適当に釣ってきて、倒し終わったら、溜まってる箱をチェックするやり方。箱をチェックしてる間は少なくとも次の獲物を殴れない状態になるので、消えた分の箱から他所で出る。

このどちらかだと思うので、倍もあれば特に問題ないように思いますよ。

金箱開けたら消すってコマンドなくしてもいいのかなーとは感じたけど
人の感覚だしちょびっととって消すって事ができなくなるから

まぁ、数が増えたのは素直にうれしい。

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Originally Posted by 3stars

根本的な解決策は「桁外れに箱存在数を増やす」、または「範囲狩を殺す」か。

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範囲狩りが全部悪いんだ！と短絡的に考えていませんか？
エンピ目的での大事目当ての範囲狩りが問題なので、「範囲狩りを潰す」は正解ではありません。

悪い、とは考えておりません。正直私もフェルクリ乱獲する側ですので・・・。
「使えるものは使う！」という方針でやっておりますが、バランスや全体への影響に後ろめたさを感じることも多いです。
発光と同じく、赤ネームのものだけが箱をDROPするのが理想じゃないだろうか、と考えております。

確かに範囲狩りといっても、程度次第では問題になり得ないと思います。
１PTまたはアライアンス辺り最大箱出現数に制限をかける、mob種族辺りに箱出現数に制限をかける、などの方法が理想的かもしれませんが
技術的に可能なのでしょうか。

◎追記
意味を取り違えていました、申し訳ない。
確かに範囲狩を殺す、は間違いです。「範囲狩りによる箱大量占有を殺す」、でした。

とりあえず黄大箱消せるのは超有効なのでお試しあれ
黄大箱消しながら、ハズレ率スゴイナーｗ　と普通に感じました
今までの恨みをぶつけるかのようにサクサク消してやりましたとも


もちろん問題は、自分が消したからといって、
自分が消した分の箱を他の人に独占される＋他の人が不要な箱を消さないなどとなってしまった場合に、
ちまちまとしっかり消している人がワリを食うといいますか、不公平になってしまうことですよね

私としては、箱消したい人は消せばいい、消すの面倒な人は別に消さなくても、他の人の迷惑にならないぐらいに箱上限あるから大丈夫、
それぐらいになるぐらいに、箱の数が増えてくれるならそれで全て丸くおさまるからいいかな、と思っていたんですけどね
実際には、「大幅」といいつつ青黄2倍？ぐらいなものでして・・・
確かに有効ですし従来よりは大幅に緩和されてますよ。けれどそれでも足りなくなる場合があるんですよねやっぱり
2倍にとどまらず、更に2倍、従来の4倍までドーン！と増やして欲しいですね


箱が出る数を増やせと言ってるんじゃないんですよ
出るはずだった箱が出なくなる理不尽な状況を絶対無いようにしてくださいというだけなんですよ
今回のVUのシラセを聞いて、皆が期待しながらゴールデンタイムに乱獲する可能性って十分あるじゃないですか
もしその時に一気に10とか倒したのに、箱が3コしか出てないとかだと・・・ちょっと想像しただけで憂鬱になりますよね

ライブラとかみやぶるの再使用時間無くして、箱の中身見れるようにならないかなー？
アビセア枠作ろうなんて考えてないですよー（チラッ

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

倍もあれば特に問題ないように思いますよ。

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この件については僕もさすがに言いすぎと反省しています。まだ結果も出てませんし僕の予想の範囲を絶対であるかのように書き込んでしまってますので。皆様、開発の方、それぞれに申し訳なく思っています。

と、訂正をした上でしつこいようですがやはり僕は根本的な問題は解決しないと思いますね。色々考えもありますが、やはりそれも含めて僕の想像の範囲なので今回は書かずにおきます。さすがに100％絶対だ！という自信はありませんしね。まぁ、そのうち結果が出るでしょう。

やった感じかなり改善されてると思う。箱が消せるのがでかい。

#1の情報がほんとだとするならば、青と黄色を48個ずつにして
雑魚の数を2倍にしてくれれば充分だと思う。

とりあえずタロンギで狩ってみましたが箱枯れはなくなりましたねぇ


敵が枯れてて時間維持すら不可能でしたが
人が多すぎてどうにもならない

いらない箱も任意に消せるようになったし、１団体（パーティ/アライアンス）が保持できる箱の総数を制限したらいいんではないかな、と思うんだけど。
箱が消える時間を短くすると、野良乱獲で誰がオグメ品を得るか決めかねてる間に消えかねない。

とりあえず…箱消えるのを６０秒とかにするのは反対です。フルアラＰＴとかで大事とりもみんなだいぶなれてきたけれど、はこがいっぱいでると、いまだに大事きえちゃったーってことありますもの…。

大事とりのために人気無いところで範囲してましたが、はこがでやすくなってちゃんと時間が増えるようになったので、範囲の数をへらしてまったりかれるようになりました。箱もちゃんと消してますし…。時間さえちゃんと出ればカリカリせずにすむのでは？

なんで８０なんだろう
２００ぐらいにしてくれたらいいのに

Quote:

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Originally Posted by keeper

なんで８０なんだろう
２００ぐらいにしてくれたらいいのに

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PS2の限界かと思いますよ。それが100なのか200なのか、あるいは300くらいならいけるのかは分かりませんが。
何を実装するにしても「数は無限ではなく有限」だと思っておいてほぼ間違いないかと思いますので参考にしていただければ幸いです。

以前の箱スレでは、
「箱が出ないのは範囲狩りのせい」
と言って、

箱の拡張が来ると、
「箱が増えても敵が枯れて狩れない。やっぱり範囲狩りが悪い」
と来て、

今度は、
「エンピ素材目的の範囲狩りが悪い」「８０じゃ足りない、やっぱり範囲狩りが悪い」
となって、

今度は何が原因で範囲狩りがわるくなりますか？

以前にも話しましたが、正直近づくと負荷が辛いので、
人の少ないところでやっていただけると嬉しいです。

時間ポップのNMを広域で探してるときとか、NMをやっているときに脇で、やられると・・・もう(´・ω・｀)

一人当たりの占有宝箱の数を２、３個まで(３人PTだったら６個までとか）にしたら出現宝箱が上限達したらいらない宝箱を消さざるおえなくなるのでよさそうです。

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Originally Posted by susu

以前にも話しましたが、正直近づくと負荷が辛いので、
人の少ないところでやっていただけると嬉しいです。

時間ポップのNMを広域で探してるときとか、NMをやっているときに脇で、やられると・・・もう(´・ω・｀)

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こういう付け焼刃の調整だから問題が解決しないんですよ。箱の数がどうこうの問題は付属的な問題ですよ。問題の発端ではあったようですけどね。
範囲狩りそのものを何とかしない事には問題はいつまでも続くのに開発も何を恐れているんだか…

「黄色ネームからの箱ドロップを無くす」
「範囲狩りリポップで敵が弱くなるバグを直す」

開発へ向けて、もう一度改めて提案しておきます。

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Originally Posted by ZakBalrahn

　１団体（パーティ/アライアンス）が保持できる箱の総数を制限したらいいんではないかな

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PC1名で保持できる箱数を決めて計算するのが良いと思います。
ソロ・少数PTに対等の権利を与える必要も無いでしょう。

人数ではなく、行動する団体数（ソロ含む）を抑制するのが重要かと。
あとは・・・PC1名で「出現させられる箱数の上限設定」ですかね。

何にせよ、何れはPC側に規制を入れないと問題は解決しないと思います。
PS2の処理能力では限界がありますからね。

Quote:

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Originally Posted by Nyan2k

PC1名で保持できる箱数を決めて計算するのが良いと思います。
ソロ・少数PTに対等の権利を与える必要も無いでしょう。

人数ではなく、行動する団体数（ソロ含む）を抑制するのが重要かと。
あとは・・・PC1名で「出現させられる箱数の上限設定」ですかね。

何にせよ、何れはPC側に規制を入れないと問題は解決しないと思います。
PS2の処理能力では限界がありますからね。

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どう考えても対等に権利与えられないとおかしいでしょう。

１ＰＣで出現させられる箱の数って、一回のエリア突入での箱の出現数ですか？それとも同時占有数のことですか？

前者だと、結局箱からだいじなものが取れなくなって、ＮＭ緩和が元の木阿弥ですよ？
結局箱から出なくなったら、ＮＭから取るしかないんですからね。
後者だと、本当にＦＦやってるんですか？って言われますよ。

規制しろっていうのは、言いたくなるのもわかるけど、その理想がどういうものなのかまったく出てきてないから言及しようがない。

それに、モンスターがいないって言うコメントでさえ信憑性に欠ける。
アビセアでモンスターがいなくて狩りが出来ない状況とか、一度もみた事ないんですよね。

時間ＰＯＰのＮＭが沸くところで重くなるとか言われてる事も、釣りにくいという話しでしょうが、
その条件はみんなイーブンなんですけどね。特定の人だけではなく。
マッツさんの広場とかだと、平気で30人くらい集まるので、範囲やってようがやってまいが、重くて当り前ですよ。


ここまで読んでて、誰一人として具体例を出さずに話しを進めてるので、改善案も出せないし、、突っ込むくらいしか出来ない。