アビセアでのレベル上げ

アビセアではレベル差があっても普通に経験値が入ってますけど
Lv７０以下の場合は今まで通りレベル差があると経験値が入らないようにしませんか？

途中レベルがいないため武器装備が売れずに職人は作るのを辞め競売所は
とてもとても寂しい状態になっています
Lv６０代なのにいつまで２０代の短剣を使えばいいんですか・・・

一応似たスレッドあるので記載をば。ココはココで（あっちはＰＴする機会を求めるスレッドなので）
議論あってもいいかなっと。

http://forum.square-enix.com/ffxi/th...を楽しむ機会を増やして欲しい

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Originally Posted by Harukaze

アビセアではレベル差があっても普通に経験値が入ってますけど
Lv７０以下の場合は今まで通りレベル差があると経験値が入らないようにしませんか？

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Lv70以下での参加は1度しかしたことがないですけど、
Lv70以下の場合は、Lv90が多いとやり方次第では最初の40分ぐらいは経験値ゼロからじゃなかったっけ？
ある程度稼いでからようやく1とか10とかになって、1時間半か2時間でようやく敵1匹で200とかだったような…

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Originally Posted by FFXi68k

　
Lv70以下での参加は1度しかしたことがないですけど、
Lv70以下の場合は、Lv90が多いとやり方次第では最初の40分ぐらいは経験値ゼロからじゃなかったっけ？
ある程度稼いでからようやく1とか10とかになって、1時間半か2時間でようやく敵1匹で200とかだったような…

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そうですね、ある程度レベル差がある場合はある程度時間経ってからようやく経験値が入っていく感じですね・・・
「70以下で」とかではなくレベル75～80くらいでもそうだった記憶があります。

おはようございます。

スレ主が言いたいのは経験値箱のことじゃないかなぁと思う。
あれのあるおかげでいわゆる「箱上げ」が出来てしまうので、
３０以上の冒険者が外からほぼいなくなってしまうという現実を言っているのではと思います。

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Originally Posted by FortressMaximum

スレ主が言いたいのは経験値箱のことじゃないかなぁと思う。
あれのあるおかげでいわゆる「箱上げ」が出来てしまうので、

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なるほど、そっちですか。確かにあれはレベル関係なしのボーナスですよね。
外ではソロっている人と、仲の良い人（おそらく）がPT組んでいるか、
複数垢っぽい人が3人ぐらいでPT組んでいるか、ばっかですもんね。
　
ま、おかげでメイジャンとPTの取り合いのギスギス感はかなり減りましたが、
それをメリットとして挙げるのはダメでしょうし。。
　
入れるのは30、でも箱で経験値が入るのは50からとかにしてもいいかもですね。
ドミニオンみたいな制限をかけるとか？

前提となるアビセア乱獲での経験値について

1.敵討伐時の経験値
　1-1.PCレベルと敵レベルの差を基にした経験値・・・低レベルの場合、もらえない
　1-2.同種の敵との連戦ボーナス
　1-3.金光、黒光などのビジタントボーナス
　1-4.練磨のジェイドのボーナス
上記を合算した後に敵毎の経験値上限（590～670位）を越えている分が切り捨てられる

2.青箱からの経験値
ビジタントの青光のランクにより250～1250の経験値

3.覇者エリア限定でドミニオンでの経験値
指定種族の敵5体討伐毎に報告で1600～5250ほどの経験値
PCレベルが74以下の場合、レベル75から1レベル下がる毎に経験値2%減で、PCレベル30では90%減


低レベルの人がアビセア乱獲に参加してもうまみをなくすには、
ドミニオンでの経験値カットの様なものを敵討伐時の経験値や青箱からの経験値にも設定するとかになるのですかね？
レベル30だと敵討伐時に経験値59～67程度、青箱からで125程度、ドミニオンで160～525程度となれば、
アビセア外でFOVやMMMなどの方が稼げるでしょう


●ここから本題
例えば上記のような経験値カットを導入したとして、低レベル装備が競売に出品されるようになるのかですが、
アビセアに入れないレベル1～30までの装備品って競売に出てますかね？
あまり出ていないサーバが多いと思うのですがどうでしょうか

低レベル装備が競売にでない理由として考えられるのは需要が少ないからですが、
その原因の１つは『アビセアでの箱役ならば、装備なしでもレベル上げができる』という部分もあると思いますので
アビセアでの経験値カットなどの対応を行えば、競売出品が多少は緩和されるかもしれません。
しかし、現状では下記のいくつかの理由から合成職人が低レベル装備品を作り競売へ出すという手間をかけるかと言うと・・・
禁断の地アビセア実装時から低レベル経験値制限ありとかでしたら良かったのですが、
既に上げたいジョブがある人は上げ終わっている人が多いでしょうから、今から変えても遅いかなというのが正直なところです。

私が思う低レベル装備が競売へ出品されない理由
1.レベル上げ速度が昔に比べて速くなった。（アビセア、FOV、MMMなどのコンテンツや経験値テーブル自体の変更など）
→逆行対応で経験値カットなどを行えば改善される？・・・デメリットも大きいのでないだろうな
2.レベル制限状態でも高レベル装備品をそのまま使用できるようになった。（一度レベルを上げてしまえば低レベル装備が不要になった）
→合成品HQの性能を向上（防御+1程度の違いではなくステータスアップなどがつくなどでNQとHQの差を大きくして、高レベル装備をそのまま使用してレベル制限状態になるより低レベル装備のHQ品を装備した方が格段に強くなれるようにするなどする）
3.レベル上げを行っている人自体がそもそも減った。
→ヴァナコレ３の発売で新規の方が増えれば・・・厳しいだろうな

正直なところ、アビセアの低レベル時の経験値に制限をつけたりという対応を今さらしてもあまり状況は変わらないのかなと思います。
やるならば、同時に合成装備のHQ性能の向上や新規ユーザを増やす対応など、いろいろな対応を複合的にやらないと現状から大きく改善することは難しいと思います。

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Originally Posted by Catalyst

＜一部抜粋＞
3.レベル上げを行っている人自体がそもそも減った。
→ヴァナコレ３の発売で新規の方が増えれば・・・厳しいだろうな

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何も考えて無いウマシカＬＳに拾われて「ＬＶ３０になったらアビセアいこー＾＾」→ＬＶ９０になる
以下どうしようもなくなる事が確定する。これが現状かなと。なので、スレッド主に賛同します。
もっと言えば、ＬＶ７５以下は入れなくていいと思う。（ｌｖ７５もインできない）

まあ、結局ＭＭＭでバード族しか戦った事の無いという、どうしようもない（以下まとまらないので略）

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Originally Posted by Catalyst

私が思う低レベル装備が競売へ出品されない理由
1.レベル上げ速度が昔に比べて速くなった。（アビセア、FOV、MMMなどのコンテンツや経験値テーブル自体の変更など）
→逆行対応で経験値カットなどを行えば改善される？・・・デメリットも大きいのでないだろうな
2.レベル制限状態でも高レベル装備品をそのまま使用できるようになった。（一度レベルを上げてしまえば低レベル装備が不要になった）
→合成品HQの性能を向上（防御+1程度の違いではなくステータスアップなどがつくなどでNQとHQの差を大きくして、高レベル装備をそのまま使用してレベル制限状態になるより低レベル装備のHQ品を装備した方が格段に強くなれるようにするなどする）
3.レベル上げを行っている人自体がそもそも減った。
→ヴァナコレ３の発売で新規の方が増えれば・・・厳しいだろうな

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１．２．３．全て的を得ているかと思います、個人的には１．が一番のネックだなと。

ＦｏＶもＭＭＭもそうですが、輪を掛けてアビセアはレベル上げを「高速で」掛けていく仕様に（現状は）。
どうしてそうなったかはお気づきの方も多いかとは思いますが、要は新規加入が見込めなくて現在加入
してる方をキープするが為に経験値のばら撒きをした結果だと思いますね（個人的には）。

ＭＭＭは狩場問題、ＰＴ問題への対処から実装されたような気がしました。
ＦｏＶは色々な意味でＰTし辛い環境のプレイヤーへの対処という認識ですね。（私個人は）
そこにアビセア投入、どーみてもFoVの上位版（誰でも気兼ねなく経験値稼げるって意味で）。
しかもMMMで上がる速度をも上回る（可能性、というか実際はソウ）仕様。そりゃPTも減って⇒需要がない装備
は淘汰されて⇒競売は過疎化、にもなります。

開発側はこのままでいい、大変好評でうれしい＾＾

とか本気で思っているんでしょうか、、、別スレッドにも一切関与ありませんでしたし。
フォーラムという名目で議論を求めるのなら、ノータッチだけは勘弁して欲しいです。

あちらのスレは、スレ主の主張が破綻してるのでもう議論にはならないでしょう。

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Originally Posted by ADAMAS

開発側はこのままでいい、大変好評でうれしい＾＾

とか本気で思っているんでしょうか、、、別スレッドにも一切関与ありませんでしたし。
フォーラムという名目で議論を求めるのなら、ノータッチだけは勘弁して欲しいです。

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ヴァナコレ3も発売するわけですし、なにかアクション欲しいですね。

ただ、アビセアに制限をつけたとしても、ヴァナのレベル上げが活発になったり競売がにぎわうことはないでしょうけど。

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Originally Posted by Harukaze

Lv６０代なのにいつまで２０代の短剣を使えばいいんですか・・・

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錬金・骨細工系短剣は素材が安く高スキル者が多いので、シャウトやサチコで作ってくれる職人さんは現れるかもしれません。

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Originally Posted by FFXi68k

　
ある程度稼いでからようやく1とか10とかになって、1時間半か2時間でようやく敵1匹で200とかだったような…

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別スレの方でも触れていますが、
このペナルティをさらに大きくしてさらに青箱からの経験値もゼロにするか1/10くらいにした方がいいでしょうね。75未満では。完全に不可能にする、否定する、のではなくわずかには残した上で普通のレベル上げが回復するように誘導するべきだと思います。クルオやロット権はいじらなくてもいいかな。普通のレベル上げも十分（最近）強化されていますからね。みんなにとって「弱体」というより適正量に変えるという受け取り方ができるといいですね。

あちらのスレ
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...81%97%E3%81%84
では、従来型通常PTのレベル上げを活発にする方法としてアビセア弱体を提案しています。
低レベルアイテムの流通量が減ったことも同じ弊害の一つですよ。
75-90の上げやすさまでは否定しませんが、74以下、とくに箱については弊害の改善を希望します。

アビセア下方修正とか今まで箱上げした人のレベル全部戻してくれるんなら構わないけどねｗ
今さらそれはないと思う。外で面白いと思われるレベル上げの調整すればいい訳でそれでも
アビセア箱上げから人が戻ってこないというのであればもうレベル上げと言うコンテンツに興味
が持てない人が増えてきてるって事ですよ。もうすぐ10年はたとうってゲームでそういう人が増えてる
って事を否定する必要はないんじゃないかな。私がFFはじめたころは周りみんなLv上げがこのげーむ
の全てみたいな時間の掛け方でしたけど今となってはそんな人ばかりという訳でもないですからね。

こんにちは

経験値の利益差分、云々はおいておいて。
選択肢が増える方向で、話しが進められたらなと思います。
キャップエンドコンテンツばかりなので「高速経験値マシーン」が喜ばれてしまう時流は有ると思うのですが。
結局、LVだけが上がった使えない人を量産しているだけの可能性もあります。
ジョブごとのプレイヤースキル・各種武器・魔法スキルなど、結局何処かで自己補填の時間が必要になります。
その辺をうまく利用できないかなぁと思うのですが、あまり工数をかけずにやれる方法が浮かんできません。

何かいい案ありませんかねぇ

・ジョブごとのプレイヤースキル・各種武器・魔法スキルなど、結局何処かで自己補填の時間が必要

そうですね、これらをレベル上げPTという１つの手段にまとめてしまっている所に無理があるというか
飽きがきてしまう要因だと個人的には思っています。経験値コンテンツが結局のところ最も時給の良い
スタイルが好まれてしまうのも経験値以外に得られるものがほぼ何もないからです。アトルガンなどは
戦績にかなり使い道がありましたが結局あそこは当時もっとも経験値が稼ぎやすい場所であることに
変わりはなかったですからね。

Quote:

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Originally Posted by Acerola

今まで箱上げした人のレベル全部戻してくれるんなら構わないけどねｗ
今さらそれはないと思う。

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極端に言えばスクエニが誤りを認めて謝罪をする、ただし
「データの巻き戻し措置一切なし・今後箱ができなくなることへの保障措置もなし」
でいいかなとｗ

私個人レベルでは、これでも平気な訳ですよ。まぁ一つの考えということでｗ

低レベルの装備が競売に出品されないということは以前より需要がなくなったということかも
しれません。

考えられる理由としては、
　①レベリングPTをしなくなった
　　そのレベルでの（できるだけ）最強装備でなければ、他のメンバーに失礼だという思いが
　　あり、次のレベル帯の装備も購入して、狩場に移動していた記憶があります。
　　他人の目がないと適当でもいいやって思いますから
　②レベルの上がり方がとても早くなった
　　これにより１つの装備の寿命が短くなってしまい、いちいち着替えに戻るのも面倒になる
　　ぐらいのスピードになっていると思います。実際、私は初期装備→種族装備→AFで済まして
　　しまっています。

こういう理由だと対策が取りづらく、時代の流れだねというしかないかもしれません。

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Originally Posted by kenta

このペナルティをさらに大きくしてさらに青箱からの経験値もゼロにするか1/10くらいにした方がいいでしょうね。75未満では。

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ソベク・・・じゃない素朴な疑問ですが、Kentaさんは箱開けの稼ぎを一度もとは言いませんが、
利用しての低レベルジョブあげをやったことないんでしょうかね？
別にそれが悪いというわけではありませんが、例えば自分は大抵のジョブをあげきったことだし
もう弱体してもいいんでは？って意見だったりすると、、、と思いまして。
　
ちょっと嫌な考え方かもしれません、すみません。

私は箱の経験者です。サポ37止めだったジョブを4つほど60以上くらいまで上げるのに使いましたね。
とりあえずｌｖ99になったときのためのサポ49を作るのにはよかったですね。lv1ジョブは10以上残っています。なので、一応自分だけ箱をやりつくし済みになってるとか自分さえよければいいという感じにはなっていないと思います。証拠として、鯖名やキャラ名やSSを出すつもりはありませんが、自分自身も不便になることを受け入れてまで調整するべきことだなーって個人的に思っているだけです。今までできたことを急に不可能にすれば誰かの権利をダメにするかもしれませんが、
奇麗事としては、弱体したほうがいいだろうなと思います。箱がつぶされたらつぶされたで、また通常PTなりMMMなりでリーダーしたり、フェローとFOVでソロするなりそっちの方をやるだけなので。

箱について２ついいと思うことがありました。
それほど本気で上げるつもりのなかったジョブのAF1クエストをクリアしてストーリーを楽しむことができたことと、AF1装備に袖を通してグラフィックをみることができたことですね。コッファのカギも15分くらいで出たし闇の炎もAF1系のNMも2人以下で楽勝だしサクっとできて良かったですね。

現在のレベル分布は、まもなくある国勢調査で分かると思いますが、おそらくレベル90のジョブが大多数で
次にサポレベルの45～49辺り、続いてながらくキャップレベルだった75～80台辺りのレベルのジョブが多いのではないかと思います。
※ここでサポレベルのジョブはメインとして90を目指さないジョブも多く含まれると思われます。

この様な場合には、高レベル帯装備の需要＞低レベル帯装備の需要で、その差もかなりあると予想できます。
高レベル帯装備はエクレア装備が多い為、合成や練成で作成される装備品の需要は多くはありませんが、
メイジャン武器が装備できないジョブや一部のアクセサリなどは多少は需要があります。

合成職人が利益を見込む場合は、需要が高い物の方が良い為、装備品に限れば高レベル装備を作成した方が利益を多く見込めます。
※消耗品の方が需要は高いですが、装備品の需要で考えた場合は高レベル装備需要＞低レベル装備需要と思われます。

#7でも記載しましたが、私が思う低レベル装備が競売へ出品されない理由
1.レベル上げ速度が昔に比べて速くなった。（アビセア、FOV、MMMなどのコンテンツや経験値テーブル自体の変更など）
2.レベル制限状態でも高レベル装備品をそのまま使用できるようになった。（一度レベルを上げてしまえば低レベル装備が不要になった）
3.レベル上げを行っている人自体がそもそも減った。

この理由が大枠で正しくて、この状況からアビセアでの低レベル経験値カットなどの対応のみ行われた場合
低レベルジョブを上げるには装備品が必要になってきますが、はたして手に入るのか・・・

経験値取得量は、アビセア内＜アビセア外となるため装備品が必要な戦闘が行われるようになりますが、
今と比べれば低レベル装備品の需要は高くなる程度で、高レベル装備品の方がはるかに需要は高いと思われます。
低レベル合成装備品は競売へ殆ど出品されず、合成スキルを上げていない人は現在の競売状況と同様に装備品が手に入りにくい状況が予想されます。

このようになってしまうと、初期装備、種族装備、AF、店売り装備などでレベル上げという状況になりませんかね？
私は鍛冶師範ですが、低レベル装備を作るとしたらレベル上げ人口がかなり増えてくれないと厳しいかと思います。
※売れずに競売から戻ってくる可能性の高いものは作らず、需要のある消耗品や高レベル装備などで利益をあげられます。

アビセアでの低レベル経験値カットのみの対応を行っても状況の改善が行われるとは思えません。
同時に#7で記載しているような低レベル装備需要を増やすような対応を複合的にやらないかぎりは
レベル上げで装備品が必要だけど競売に装備品が出品されない状況が続くと予想されます。

ということで、スレ主の意見の単独対応であれば反対
同時に低レベル装備需要を増やすような対応も可能であればスレ主の意見に賛成

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Originally Posted by kenta

私は箱の経験者です。サポ37止めだったジョブを4つほど60以上くらいまで上げるのに使いましたね。
とりあえずｌｖ99になったときのためのサポ49を作るのにはよかったですね。lv1ジョブは10以上残っています。なので、一応自分だけ箱をやりつくし済みになってるとか自分さえよければいいという感じにはなっていないと思います。証拠として、鯖名やキャラ名やSSを出すつもりはありませんが、自分自身も不便になることを受け入れてまで調整するべきことだなーって個人的に思っているだけです。今までできたことを急に不可能にすれば誰かの権利をダメにするかもしれませんが、

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箱利用してない人しか～とかいう気はないですけど、それだけ箱上げ利用して今後はダメって不公平だと思いませんか？

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Originally Posted by Harukaze

　途中レベルがいないため武器装備が売れずに職人は作るのを辞め競売所は
　とてもとても寂しい状態になっています
　Lv６０代なのにいつまで２０代の短剣を使えばいいんですか・・・

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装備の流通を怠っているのは合成職人の責任だと思います。
私も買おうと思い何度も競売を覗きましたが手に入りませんでした。
で、私が取った手段は「クフィム限定レベル上げ」です。

各国からの戦績支給品だけで最低限の装備は整いますし、
武器類も自前で調達できますからね。
低レベルの人間を捕まえてレベルシンクすれば何とかなります。
クフィムだと暇なLSメンバーやフレンドを呼んで
PLして貰ったら自給跳ね上がりますしｗ
（頼まなくてもNAな人達は勝手に連れてくるｗ）


なにやらアビセアを槍玉に挙げてますが、
クフィムで事足りることもどうにかしない限りは
現状の改善にはならないでしょうね。

戦績装備品の交換レートを思い切り下げるのもいいかもしれませんね。
合成職人が～とか言われそうですがｗ

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Originally Posted by Tarutarusan

箱利用してない人しか～とかいう気はないですけど、それだけ箱上げ利用して今後はダメって不公平だと思いませんか？

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実際に体験したから箱のダメさを発見したということで許してくださいｗ
それと、私がこの意見を出すのに私自身の潔癖さは必要ないはずですよ。
少なくとも現状、規約やマナー的に悪いことにはなっていなませんしね。
あくまで「自分なりの理想」を語りたいだけなので。

可能性は低いと思いますが、万が一これが実際に実装されたとしても、うｐまでの短い期間に
駆け込みで箱をやることは可能でしょう。駆け込みであわててやれば、機会損失はある程度減るはずです。

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Originally Posted by Acerola

　戦績装備品の交換レートを思い切り下げるのもいいかもしれませんね。
　合成職人が～とか言われそうですがｗ

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戦績装備を配っちゃったら流石に意味が無いですねｗ
でも戦績を利用する手はあると思いますよ。

例えば、戦績で手強いNM・倒すのが面倒なNMのドロップ品を戦績で貰える様にするだとか、
次のバージョンアップで変更されるHNMのトリガーを貰える様にすれば、
「ついでに戦績も稼ごう」とする人が増えると思います。

更に、『レベルシンクで稼いだ人は取得戦績倍増』などの優遇措置を施せば、
私がクフィムでやったように「レベルシンクさせてくださーい」な人も増えるかもしれません。
そのような文化が定着すれば、通常エリアでのレベル上げもしやすくなりますし、
装備に対する需要も定期的に発生するでしょうから、後は職人次第になりますね。

どうせ提案するなら、PCが得する方法で提案して欲しいものですね。

合成云々はレベルシンクの導入、レベル制限エリアでの上位装備の解放などが主原因で、
アビセアはその延長線・・・レベル上げに困った人の避難的措置だと思いますよ。
弱対するならまず根本を是正してからですね。そうしないと根も幹も枯れてしまいます。

箱上げ目的の主催が多いからアビセア乱獲の募集が多いわけで
箱上げに手を入れると「受身」の人は今後のキャップ解放で苦労することになりますよ。

主催側の買い手市場になって普通に募集ジョブ差別が激しくなるうえに
高レベル後衛が分担して箱開けすることになるから後衛は面倒、不遇前衛は白門警備が日課になるでしょうね。

金箱から余ったトリガーを取ってくる人も減るからNM取り合いの混雑は少し解消されるかもですが。

おはようございます。

ここでも他人の所為ですか？
合成職人はボランティアじゃない。自分のギルを得るために合成してるわけで
需要が減って返品がほぼ確定な物を出品料を払ってまで出す必要がどこにあるんでしょうか？

もちっと前向きな案を考えつかないものですかね。

すごくいらっと来たので、語気が悪いですが、もう一度文章を推敲して書いたほうがいいですよ？

そしてスレ主の希望する必要武器の入手方法に提案も出来ていないですね。
そしてどうにもならないって悲観で終わるなら意味がないです。
サチコメの合成リストは何時も空欄です（本来の使い方をされていない、うちの鯖では）、
競売所ばかりが装備品を手に入れる手段ではありません。
どうやったら、裾野が広がり、ライトユーザーと初心者が楽しめるかというのも考えた方がいいと思います。
最終的に人が減っていくという現実の前に何か提案できることはないのか？

前向きな意見を期待しおります。

>合成職人はボランティアじゃない。
これはまさしくその通りですね。出品手数料もそうですが競売の出品枠にだって制限はある訳ですから。
例え売れたとしても利益の薄い物に出品枠を割きたくないという理由もあるでしょう。
低Ｌｖ装備がLv上げスピードが早くなってしまった事によって職人にとって利益が薄い・作る価値が
ほとんどないものになってしまったのなら戦績でLv10.20.30.40.50辺りまでの最低限の装備は安価
で交換出来てもいいと思います。店売りでもよいのですが。その上で他の人と同じ装備がいやなら
既存合成品を利用すればいいし、他に使い道が欲しいというのなら新たにギルドに装備品を売ると
ギルじゃなくて専用のポイントが貰えるようにするとか、またはFOVにLv50までの合成品HQをつっこ
むと取得経験値アップ（これはやりすぎかもしれませんが命中+1とか単純なパラメータupではない
オンリーワン的な）オグメがつくとかすればいいんではないでしょうか

おはようございます。

でもね、結局箱役が死んで衰弱の間は後衛が箱開けしてるんですよ。

箱上げを槍玉にして悪いとは思いますが、箱役なりの努力はして欲しいものです。
範囲に巻き込まれたからレイズくれ、衰弱中は代わりに箱開けして？
中にはリレピ持参の箱役さん、ＨＰ増えるアートマつけてる箱役さんもいますが割と少ないです。
なんですか、それは。って思うので欲しい「足」がでない死闘エリアの乱獲には私はほぼ参加しません。
のんびりドミニオンしてた方がストレスがない。

文句ばっか言ってもあれなので、
掲示板の実装を提案されていた方がいたのですが、サチコメの合成欄をもっとうまく活用できないものかと思います。
前述した通り、私の居る鯖では合成カテゴリではない使われ方をされてます。
デュナミスの希望品だったり、アビセアの希望品だったり。
ごく稀~に「求む、合成職人」見たいなのは有るのですが、本当に稀です。
私の習慣としてゲーム開始時にその他以外のサチコメは全部眺めます。
＠毎週月曜日はチョコボ輸送の日と決めてるので、結構手抜けるラインのところではサチコメ眺めてます。
ブレスドブリオーでさえ返品される始末なので需要がないかはサチコメを対象にしていたりします。

裁縫・革で出品するのは、クエストで必要な素材ばかりです。
錬金も消え物くらいしか売れないので、それ以外のものは作っていません。

Kentaさん「自分なりの理想を語りたいので潔癖さは必要ない」は間違っていないと思います。
但し（質問をしたのは私ですが）、返答の内容に対して色々思われるのは仕方がないですね。
　
時間をどれだけ割けることができるか、も人によって違いますし。
なので、「箱や低レベルへの経験値を減らす」意見はひとつの意見として問題ないですけど、
「直されるとなったら駆け込みで箱できるから、経験値減らしてもいいでしょ」的な意見は
あまりよろしくないかと思います。
　
駆け込みとなると、それだけ競争率もアップしますしね。
皆が皆、プレイ時間を自分と同じぐらい取れるという前提で話しちゃうのは「あまり」よくないです。

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Originally Posted by kenta

実際に体験したから箱のダメさを発見したということで許してくださいｗ
それと、私がこの意見を出すのに私自身の潔癖さは必要ないはずですよ。
少なくとも現状、規約やマナー的に悪いことにはなっていなませんしね。
あくまで「自分なりの理想」を語りたいだけなので。

可能性は低いと思いますが、万が一これが実際に実装されたとしても、うｐまでの短い期間に
駆け込みで箱をやることは可能でしょう。駆け込みであわててやれば、機会損失はある程度減るはずです。

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Quote:

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Originally Posted by FortressMaximum

合成職人はボランティアじゃない。自分のギルを得るために合成してるわけで
需要が減って返品がほぼ確定な物を出品料を払ってまで出す必要がどこにあるんでしょうか？

もちっと前向きな案を考えつかないものですかね。

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前向きな案なら、指定生産品でギルドに出されたものは、ギルドで格安販売されるとか・・・
・・・あまり前向きな解決策にはなりませんかねえ

おはようございます。

NPC売店で、物を売ると関連商品、またはそのものが販売リストに載るものがあります。
釣りギルドは納品ではなく、NPCに売った場合に販売リストに載ります。
納品されたものがギルド売店で販売リストに載るのは面白い案だと思います。

ただ、指定納品が師範まで終わってしまうと、ベルト（エンチャントスキル＋１）のための納品だけになってしまうので
あまり原価のかからないものばかりになって、必要とするものがでてこない可能性は残ります。

アビセア切っても何にも変わらないとおもうけどな～。
今は1つのレベル帯を、アビセア外でも颯爽と駆け抜けられる時代になっている。
中途半端な中間装備なんか誰も欲しがらないかと。

合成品の取引を活発にさせるためには、レベル上げの速度を落とすしかない。
いや、ほんと、これマジデ。
でも本当にそんなの望むか？っていわれたら、NOでしょ。誰も喜ばないよね。

じゃぁレベルアップ速度を落とさずに、
中間装備の需要を掘り起こすには～てことになるけど、これは非常に難しい問題だよね。
まずプレイヤーレベルでは解決できないとおもう。
もちろん、開発にもね。

であるなら、合成職人に新しい光を与えてはどうだろうって考えるのはどうだろうか。

装備品が問題なら、とりあえず合成で合成スキル別に、
装備品に付与できる能力ってのを作ってはどうだろうか。
一定の素材、一定以上のスキルをもって、合成でオーグメント付与するってやつ。

例えば木工なら衝撃吸収系ってことで、被ダメージ減。
彫金なら新たな金属を付与して強化ってことで、D値アップ。
鍛冶なら打ち直して鍛えるってことで、防御力アップ。
錬金なら新たな能力を付与ってことで、耐性や特殊能力付与。
裁縫は軽いってことで、回避・命中系
骨は血肉にまつわるってことでステータスアップ系

調理は食事需要あるからまぁ放置で、釣りはまぁこれとは関係なくていいかな。

オーグメント性能は素材をもってきて、合成職人が合成付与するかんじ。
レアなアイテムと合成すれば、グーンっと性能が伸びる具合にして、
NQ,HQ判定つけて、上昇値をコントロールすれば、合成は息を吹き返しそうだけどね。

ダメかな。

レベル上げを鉄道（交通手段って意味）に喩えてみる。

昔（シンクもMMMもなかった時期）⇒快速列車、指定駅停車、駅弁売れまくり

ちょっと前（シンク、MMM実装）⇒急行列車、止まる駅は↑より減る、停車駅のみ駅弁売れ○

つい最近（アビセア実装）⇒新幹線、止まる駅は更に減る、駅弁はほぼ廃れるがたまーに駅弁フェアで持ち上がる。

列車が「レベル上げの速度」、駅弁が「競売アイテム群」。駅弁売ってる人が「合成職人」。
ハイ、合成職人廃業です。かろうじて生き残ってるのは消費アイテム合成系のみ。←この辺が駅弁フェア
武器、防具関係は需要ないですからほぼ趣味の世界。装備という特産品探すのもホント稀。

今でも「各駅停車」を楽しむ旅人は多いのです。ソコ忘れないで！開発さん！

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

レベル上げを鉄道（交通手段って意味）に喩えてみる。

昔（シンクもMMMもなかった時期）⇒快速列車、指定駅停車、駅弁売れまくり

ちょっと前（シンク、MMM実装）⇒急行列車、止まる駅は↑より減る、停車駅のみ駅弁売れ○

つい最近（アビセア実装）⇒新幹線、止まる駅は更に減る、駅弁はほぼ廃れるがたまーに駅弁フェアで持ち上がる。

列車が「レベル上げの速度」、駅弁が「競売アイテム群」。駅弁売ってる人が「合成職人」。
ハイ、合成職人廃業です。かろうじて生き残ってるのは消費アイテム合成系のみ。←この辺が駅弁フェア
武器、防具関係は需要ないですからほぼ趣味の世界。装備という特産品探すのもホント稀。

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結構分かり易い喩えな気がします

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

今でも「各駅停車」を楽しむ旅人は多いのです。ソコ忘れないで！開発さん！

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で、なんで旅しなくなったのですか？
別に各駅停車は廃線になった訳じゃないのですし。
同志も沢山居るのですよね？人も集まる筈じゃないですか。

同志を募って旅してください。是非、今からでも。
それで駅弁も沢山買って下さい。
お弁当つくるのも結構手間かかるので、それなりに手数料上乗せしても買って下さいね。

私は同志ではありませんが、駅弁屋さんにならなれる可能性があります。
儲かるなら参入しますよ。

手間の割りに儲からないならやりません。

もしも儲かる代わりに新幹線が潰れて、自分が乗る気の無い各駅停車しか無くなるのなら
迷惑なのでやめて欲しいです。
駅弁じゃないもので稼ぎますから今のままで結構です。

>Sakya
あははははははは（笑）
私が言いたい事全部いってくれましたね！思わずイイネボタン押しちゃいましたよ。
アビセアの箱上げ（超特急）がイヤならシンクPTを主催すればいいんですよ。それなりに需要はあるみたいですよ（笑）
作った装備が売れないからアビセア上げを潰せ、スキル白くて動き悪い奴が量産されるからアビセア上げを潰せ。
気持ちはわからないでもないですけどねぇ~。
気に入らないならやりたい人集めて通常エリアでみっちりレベル上げすれば良いわけだし。
みっちりあげましょう運動でも地道にやってれば低レベルの装備も売れるかも知れませんよ？

アビセアで美味しく上げてる人が大勢いるという認識があるなら、大勢の足を引っ張る行為が喜ばれるかどうか位は
判断してほしいですね～（笑）

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Originally Posted by nano

みっちりあげましょう運動でも地道にやってれば低レベルの装備も売れるかも知れませんよ？

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売れないから書いてるのに「売れるかも知れませんよ？」と言われても、、、、。
一応通常Ｌｖ上げ（アビセア外でのレベル上げ）で同じ様な考え持ってる人には装備作成して提供して
おります。私自身は鍛冶と骨細工と調理の合成やっていますが、それこそ需要あるのは３０まで。
３０以降も一緒に上げようと誘ってみても、「フレがアビセアに連れてってくれるらしいから」と急に
方向転換されて結局アタマウチなんですよ。それもこれも「アビセアでラクにレベル上げ出来るから」です。
周知かもですが、ラクに慣れてる（慣らされてる）今のプレイヤーに通常ＰＴ勧めても誰も来ないんですよ。
一応、通常レベル上げ好きな方々とは交流持ち続けていますが（数は居ますが）、毎日インしてる人ばかり
ではない為組めない日々が多かったりするんです。気楽にレベル上げやりたいのにそれが出来ない。

そういう風な選択をしたのはプレイヤーかも知れませんが、そう仕向けたのは■かなと

ぶっちゃけアノシステム（３０からでも上げれる）なきゃ競売はここまで崩壊しなかったでしょう。
（シンク、ＭＭＭ実装時で大分痛手負いましたがその時はまだ需要ありました。）
シンクＰＴに需要あるとか、、、いいサーバーに御住まいのようで。ウチはさっぱりありません。
ウチのサーバーみたく需要がない、そういうサーバーもあることを認識して頂けたら幸いです。

喩えでの駅弁についてですが、手間の割りに儲からないとやらないのは誰でもそうですよ。
レベル上げで同じ考えの人には（通常ＰＴ上げ）へは、オーダーある時は作成しますが
それ以外では出品しません。売っても売っても返品の山で、倉庫駆使して出品しても殆ど戻ってくるので。
手数料もバカになりませんしね。ソコまで負担しなきゃいけないのでしょうか、、、ＰＴ勧めるにしても。

欲しい人はそれこそ合成職人にオーダーしたら？手間賃掛けて。といいますが、
装備単価＜手間賃なら買い手は買うことを諦め、売り手は割れ保障ナシ以外では受け付けない。
手間賃ナシでやってくれる合成職人は皆無。というか合成職人イナクナッタ。
という現状があるんですよ。少なくともウチのサーバーはそうなっています。

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もしも儲かる代わりに新幹線が潰れて、自分が乗る気の無い各駅停車しか無くなるのなら
迷惑なのでやめて欲しいです。
駅弁じゃないもので稼ぎますから今のままで結構です。

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何故迷惑なんだろうか？合成して売る品物増えてイイと思うんですけど、、、。
後、大勢の足を引っ張る行為云々言われてますが、書いたら叩かれるのは承知の上です。
知ってたら書いちゃいけないワケでもないでしょうに。問題視してる人が少なきゃ書くなってコトですかね？
それじゃこのフォーラムの意味無くなるんじゃないでしょうか。
色々な弊害を招いたアビセアに問題提起する事はアリだと思いますよ。
追記：
ＦＦ１１はＭＭＯＲＰＧですよね。経済システム（競売システム）破綻してるのがＭＭＯＲＰＧ
って言えるんでしょうか。後、どのＬｖ帯でも一日最大に頑張って５ＵＰ程度なら競売システムは
そこそこ維持出来るかなと。今はＬｖ低い程一気に駆け抜けてしまうので、装備需要皆無なんです。
一日でＬｖ３０も上がるゲームってどうなのさ、、、。

本来は、新幹線も各駅停車も共存できるべきなんだろうなと。
現状レベル上げについては経験値が必要十分条件なので
アビセア一辺倒となってしまっています。

なので、経験値以外の足かせつけるか、またはアビセア以外でのレベル上げでは
経験値以外のメリットも付けば良いと思います。
足枷はやっぱりストレスになるので、メリット優先かな。

例えば、現在のヴァラーでもらえる葉で、あると非常に便利なアイテムがもらえるとか。
そうですね、例えば町の中で移動速度アップの装備は既にありますが
そんなに便利だと思えるほどのスピードではありません。
これをもうちょっと早くしたような装備、アビセア外でのアイテムドロップ率UP装備等と
結構いろいろな要素は考えられます。
そういったゲームシステム、バランスに大きく影響しないけれども便利なもの、ですかね。

バランス影響するけど、20000葉で五行1個とかでも良いかも・・・ｗ
まぁその必要ポイントは時間的な兼ね合いも含めて考えないといけませんが。

おはようございます。

＞＃３４、＃３５さん

別にあなた方のおもちゃを取り上げるなんて誰が言いましたかねぇ
箱上げの問題点を問題点を挙げただけ。で、ギル稼ぎにだったら参戦したいって？
ほんと身勝手だねぇ。

ま、使えないジョブ上げてもどうせ、次からは使ってもらえないんだろうし。
グルグル箱で上げてれば良いんじゃないの？ねずみとかりすのおもちゃみたいに。

もうちょっと良く、スレッドを通して読んで推敲してから書きましょう。
反射書きしてるのがもろばれですよ。

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Originally Posted by OhOh

アビセア切っても何にも変わらないとおもうけどな～。
今は1つのレベル帯を、アビセア外でも颯爽と駆け抜けられる時代になっている。
中途半端な中間装備なんか誰も欲しがらないかと。

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＃３３、３６ADAMASさんの意見に１２０％同意しながらも、現実は↑これなんじゃないだろうか・・・
すべてはFF11人口をより多くするためと理解はしておりますが、やっぱそうですよね・・・１日でレベル３０もあがるのはおかしぃぃ～・・・・と・・・しか思えません；今後合成には何らかの梃入れが入るようですが、期待したいところです。

皆様と同意見と存じますが、アビセアに関して開発者側から公式発言をして頂きたいです！

それは残念ながら「アビセアは決定事項です。何も修正はいれません。」になると思います。
ただもう腑に落としたいです。今までのPTの戦略や競売、合成・・・すべてぶっ壊してもアビセアを導入する必要があった。

何よりもFF11人口をより多くするため仕方がない事だったのだと・・・・

えっとですね。
スキル真っ白のLV90が量産されたり、中間装備が売れなくなって困ってる。これは理解できるんです。
だからといって....
アビセア実装以降それまでのレベル上げが不可能になったか？と言えば全然そんなことは無いんですよ。
狩場だって獲物だってそのままです。だた、大勢の人がアビセアに流れて通常のレベリングPTが組みにくくなった。
いいですか？レベリングは潰れてないんですよ。ただ人がアビセアに流れた。
これが気に食わない、あるいは不味い人に向けて#35で私はこう書いてます。

>気に入らないならやりたい人集めて通常エリアでみっちりレベル上げすれば良いわけだし。

この一言じゃ足りないスか？シャウトするとかフレに声かけるとか、lsmesに書くとか（笑）
ここにみっちりやりましょうスレ立てて啓蒙活動するとかEtc...
そういう活動すればいいんじゃないでしょうかね？
それならアビセアで美味いレベリングしてる人もそう嫌な顔はしないでしょう。

どうもね、アビセアに人が流れて不味い、気に喰わないから取得経験値減らせだの書く人が居ますが
私はそういうのが気に喰わない。何故人様の足を引っ張るのか？
そういうベクトルでしか要望出せない人ってちょっと可笑しいですぜ？

Quote:

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Originally Posted by FortressMaximum

ま、使えないジョブ上げてもどうせ、次からは使ってもらえないんだろうし。
グルグル箱で上げてれば良いんじゃないの？ねずみとかりすのおもちゃみたいに。

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はい、そうです（笑）
イマドキ、メインで人様の前に披露するジョブ上げてる人ばかりだとは思わないこってす。
たまたまAF素材揃ったから上げてる～とか　コインが揃ったから上げてる~とか　なんとなくコンプしたい～とか（笑）
そういう趣味ジョブ上げしてる人もいるんですよ（笑）