ペットコマンドの距離短縮で前中衛に成るなら同時にやって欲しい要望を書き連ねるスレ。

：大前提：
【もぎヴァナで「やる…かどうか？って言う段階の話ですけども…。」と仰っていたので、「予定」ではなく「まだ検討段階」 との事です。】

（正直、獣が扱いにくいジョブに成っても、呼ばれるジョブが１ジョブ減るだけで、誰も得しませんしね…。）



その上で、「万が一、獣が前中衛にされるならばコレが足りない！」 や、「こうして欲しい！」 等と言うのを書き連ねるスレです。

① 無理っぽい妄想でも構いません。

② 「出来るかどうか」や、「強過ぎるかどうか」は、開発陣が判断すれば良い事なので、ツッコミは不要です。

（特に獣関連は昔から 「荒らし目的の常連さん」 がよく来るので、来たらスルーでお願いします。）

獣使い以外の片手武器アタッカー全員が持っている「二刀流が欲しい」です。

「ペット関連ＵＰ装備を一つでも増やすため」 に二刀流にするので、二刀流ジョブ縛りに近い形に成ってしまっています。

昔はサポ白やサポ赤などで楽しめていましたが、現状はほぼ全員がサポ二刀流と言う状況です。

サポの選択幅の狭さはゲーム性の幅の狭さと同意語で、変化が無くてツマランです…。



現状、二刀流使えるジョブの殆どがギフト込みで５～４段階です。

獣はサポ忍では３段階でサポ踊りでは２段階なのですが、最悪１でも構いませんです…。


（段階数を譲ってでもサポを色々したいと言う、切なる心境です…。）

「しじをさせろ」は１０秒キャップにしても構いませんので、斧部位以外で５秒短縮装備を作ってください。

距離短縮で範囲を食らうならば本体も近接攻撃をすると言う選択肢も当然出てきますが、現状では斧が装備変更でＴＰリセットされてしまうため、本体ＷＳが撃てない状況です。



「獣は何も弄らない。」と仰っていた頃ならば、現状の戦い方をすれば良いので、本体ＴＰ関連は諦めもつきます。

が、獣が前中衛に成るならば、本体ＷＳを撃てないのは大問題と成りますです。



それまでのペット装備が無駄にならない様、ペット強化が少ない装備部位でお願いします。m(_ _)m

ペット技が、ＰＣ環境等により「短縮装備」 と 「効果ＵＰ装備」 が両立できない件を、最近の「召喚士や竜騎士」のＶＵの様に、修繕してほしいです。

・パソコン環境に寄って出来たり出来なかったりって言うのはツールに近い差別感が有る。
・ペット技によっても出来たり出来なかったりで、マクロが大変な事に成ってしまっている。
・人によっては折角取った装備を活用できなかったりします。

と言うか、既に修繕されているジョブが２ジョブもあるので、問題点を今更言う事も無いのですね…。　よろしくお願いします。m(_ _)m

そもそも、他のジョブより強くなりすぎてしまったから、他のジョブに合わせる意味でジョブ調整（弱体）をしようとしているわけで、それが今回検討の「ペットコマンド距離短縮」なのではないですか？

なのにそれ以外の要素を強化させたら何の意味もなくなってしまいます。

自分も獣使いはメインジョブの一つなので、弱体されることは本望ではありません。
しかし他の近接前衛ジョブもプレイしているので、ジョブ間のバランスを取ってもらうことは嬉しいです。

それと、若干スレチかもしれませんが、もし今の獣使いの強さが許されるのなら、
他のペットジョブも早く（突出させない程度に）強化してほしいです。

現状の二刀流縛りは、実質的にはペット強化用斧の為ですよね

だったら、ペット強化に有用な盾を追加とかでも良いかなー
片手一刀で立ち回るアタッカーが１つくらいあったって良いと思うので

まぁそれならそれで、フェンサー性能は戦士並かそれ以上にして欲しいところですが

からくり士がアビの使用が多く 「アビ硬直」が多いため、前衛としての仕事をする際 「何度もスタンを食らったかの様なデメリット」が有ったのを改善されましたよね？

それと同じく、しじをさせろを短縮された獣使いも前に出て戦う場合、「アビ硬直」がどうしても邪魔になります。


なので、からくり士同様 「アビ硬直の削除」をお願いします。　m(_ _)m

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

からくり士がアビの使用が多く 「アビ硬直」が多いため、前衛としての仕事をする際 「何度もスタンを食らったかの様なデメリット」が有ったのを改善されましたよね？

それと同じく、しじをさせろを短縮された獣使いも前に出て戦う場合、「アビ硬直」がどうしても邪魔になります。


なので、からくり士同様 「アビ硬直の削除」をお願いします。　m(_ _)m

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これはとてもいいと思います。
装備での短縮無くても、いまや20秒ですからね～。

再使用時間が数分ならまだしも、頻繁に使用するアビでの硬直は全体的に取っ払ってもらいたいですね。

二刀流は獣に限らず片手武器は全ジョブが装備可能にしてほしいなぁ
ジョブ特性としての二刀流ではなく、単純に装備スロット空きがあるからできてもよいんじゃない？
ファミコン時代のＦＦっぽくてうれしい

アビ硬直もやるなら全部ジョブやってくれなきゃだわよ


「あやつる」を有効に使える策が欲しいかな。難かしければとりあえず策としてスタン効果時間をもうちょい長く


「荒らし」って、、、、、、、　なんでそうやって呼びこもうとすんのよー
じえーん＆ブーメラーン

からくりやられた事ありますか？
からくりのマニューバと獣使いのアビリティ、余りにもかけ離れている気がします。

Quote:

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Originally Posted by Jirosan

そもそも、他のジョブより強くなりすぎてしまったから、他のジョブに合わせる意味でジョブ調整（弱体）をしようとしているわけで、それが今回検討の「ペットコマンド距離短縮」なのではないですか？

なのにそれ以外の要素を強化させたら何の意味もなくなってしまいます。

自分も獣使いはメインジョブの一つなので、弱体されることは本望ではありません。
しかし他の近接前衛ジョブもプレイしているので、ジョブ間のバランスを取ってもらうことは嬉しいです。

それと、若干スレチかもしれませんが、もし今の獣使いの強さが許されるのなら、
他のペットジョブも早く（突出させない程度に）強化してほしいです。

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正直この調整、意味があるのかわかりません。
強くなりすぎたら火力調整でよかったんじゃないかなと。
10秒ごとに移動するのが面白いかっていうとかなり疑問です。

ルドラ弱体から今度は獣弱体。
次は黒でしょうか？学でしょうか？ナイトでしょうか？
ほんとにいい加減にして欲しい・・
私は獣やってないし、獣頼りの戦術とることも少ないので、個人的には別に構わんですが、
困る人やガッカリする人は少なくないでしょう。
同じゲームやってる仲間なのに、なんでこうジョブ間で対立してしまうのか・・
ルドラの弱体なければ違う未来があったんじゃないかという思いを禁じ得ない・・

足の引っ張り合いばっかりやっとると、こういうことになるんやで
という教訓なのかもしれません・・

フェンサーの仕様変更（ＴＰボーナスを今の倍程度に増やしてほしい）や
様々な効果の付いた盾の追加はしてほしいですね

獣っていうわけでなく、二刀流＞片手武器＋盾という感じから
ある程度棲み分けれるようにした方が良いのかなと思うのです
盾＋武器のスタイルがナイトのみというのは考え物なので
（それ以外は二刀流か両手武器ですから・・・）
盾装備により範囲攻撃を受けた時のダメが大幅に減るとか
魔法専用の魔法攻撃アップ盾とかあっても良いと思うのです

Quote:

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Originally Posted by Jirosan

そもそも、他のジョブより強くなりすぎてしまったから、他のジョブに合わせる意味でジョブ調整（弱体）をしようとしているわけで、それが今回検討の「ペットコマンド距離短縮」なのではないですか？

なのにそれ以外の要素を強化させたら何の意味もなくなってしまいます。

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同感です。しかし個人的に強化というわけではないけど要望はあります。

せっかく両手鎌も使えるので、IL119でペット強化できる鎌かイナンナの獣への開放を希望します。
サポ白でソロとかのときに両手鎌便利なんです。
獣で使える鎌は既にブラーサイズがありますが流通が芳しくないようですし・・・

連投すみません。こちらはペットジョブ全般に対するものなので分けて書きました。

サポートジョブの魔法とかアビリティが自分のペットに対しても有効にすることはできないでしょうか？
（ペットにナ系やプロシェルをかけられる、バーサクやラスリゾなんかがペットにもかかるとか）
獣使いに限って言えば現状サポは忍踊に限定されているとも言える状態なので他のサポを選ぶことで何かしらメリットがあったらなと思ってみました。
（忍は自己強化の蝉くらいですし、踊は武器持ち替えによるTPリセットでまともに機能しないけど二刀流は大きなメリットですし）

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Originally Posted by ZARAKI

からくり士がアビの使用が多く 「アビ硬直」が多いため、前衛としての仕事をする際 「何度もスタンを食らったかの様なデメリット」が有ったのを改善されましたよね？

それと同じく、しじをさせろを短縮された獣使いも前に出て戦う場合、「アビ硬直」がどうしても邪魔になります。


なので、からくり士同様 「アビ硬直の削除」をお願いします。　m(_ _)m

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ご意見ありがとうございます。
本件につきましては現状、調整の予定はありません。

からくり士の各種マニューバの硬直をなくしたのは、
このアビリティが、オートマトンの大半の機能の起点として作用しているからです。
アビリティ「しじをさせろ」の使用頻度も高いですが、
マニューバほどペットの行動のベースを制御するアビリティではないと考えています。

まずは返答ありがとうございます。m(_ _)m
そして、こちらからの要望なので、流石に予定が無いのは承知していますです…。

他のジョブが数分おきにアビリティーを使うのに比べましたら、しじをさせろの最短１０秒と言うのはかなりからくり士拠りだと思ったのですけど、とてもとても残念です…。



なので諦め悪く少しだけ違ったアプローチとして、「獣使いに限らずアビ硬直そのものを全て無くす。」 と言う事は出来ないのでしょうか？

昨今の戦闘はヘイストで５００％攻撃どころか、マルチ攻撃装備の充実やストアTP装備の充実などにより、高速化に更に拍車が掛かっていますので、同じ強さでもアビ硬直の多い少ないでダメージ量の差が大きく生まれてしまっています。

例えばですが１分に１回 +１０００のダメージを与えるアビと、１０分に１回 +１００００のダメージを与えるアビでは、一見すると同じ時間では同じダメージの様に見えますが、「短い方は９回分も多くの硬直時間」 が生まれてしまっています。

９回分の硬直の間に今の高速戦闘では２回ほどWSが撃てると考えますと、「WS２回分 ＋ そのための通常攻撃分の与ダメ」 が、見えざる差として生まれる事になります。



アビ硬直自体を無くせば、それらの格差は無くなるかと思われます。

同じ様な理由の別の意見ですが、「全ジョブに対して二刀流のランク１」を開放する事は出来ないでしょうか？？

獣の件は既出なので置いておいて、例えば片手棍の性能ですが、「二刀流にした場合に、数値が加算されて強くなり過ぎてしまうので、魔攻や魔法ダメージの数値は控えめ。」 と成っていますよね？

しかし片手棍を使うジョブがサポ二刀流ジョブの忍や踊などで出陣する事はまずありません。

結果として単純に 「両手棍より弱い武器」 となってしまっています。


そこで、ランク１であれ二刀流に出来るのならばとても辻褄が合うかと思われます。

勿論、現状の二刀流ジョブと同じく「２本手に入れなければ成らない。」 と言うデメリットと、「強い武器はレア属性なので、最強の武器を両手には持てない。」 と言うデメリットはありますが、２本手に入れれば１本の時より強くなりますし、「左手用の武器を手に入れるための新たなコンテンツ通い。」 など、遊びの行き先は広がると思われます。

そして、獣使いに限らずペットジョブ全般に言える事ですが、コルセアに折角有るペット強化魔法が「ペットのみ！」 と成っており、本体と共闘したり他の前衛と共闘する時に、どちらかが犠牲にしなければならないのを修正していただけませんか？？

食事の改良を行った時の事を思い出していただければ良いと思いますが、ペットジョブの仕様上の不具合として、アチラが立てばこちらが立たずと言うトレードオフ仕様なので、「ほんの数種類しかないペット強化魔法」だけでも、両方上がる様にしていただけませんか？

カオスロールで１１が出て約４０％攻撃が上がりますが、ビーストロールで１１が出た場合ペットは今まで通り約４０％上昇で、その時食事と同じく、PCも約３５％上がると言うのは如何でしょう？

あまりペットとPCの差をつけてしまうと「ペットジョブ呼ぶと攻撃UPロールが下がるからお断り。」 と成ってしまうので、微差でお願いします…。

それと獣はわりと装備できますが、盾なども多くのジョブに様々な性能を付加して開放しては如何でしょうか？

例えばですが、「頑丈な敵で強い攻撃でなければタイムリミット以内に倒せない場合は二刀流！」で、「範囲攻撃がキツイ敵にはサブは盾！（後衛も）」 などが有っても良いのではないでしょうか？

最近はガチ前衛に魔命装備や魔攻装備を解放していますし、ガチ後衛や二刀流の権化の様なジョブなどにも、「防御系特殊ステータスを付加した盾」 や、「専用の特殊効果を付加した盾」 等を開放しても良いかと思われます。

色々要望しましたが、出来る範囲で構いませんのででよろしくお願いします。m(_ _)m

あなたがからくり以外もアビ硬直失くせというのであれば、マニューバは5秒間隔でもないとやってられなくなるのですけどね。
もう他ジョブを引き合いに出して獣に都合のいい要望を上げまくるのは止めませんか？

ご自身が言われていましたが片手棍のジョブがコンテンツにサポ忍で出ることはほぼありません。
しかしそれは「2本持ちたいなら他の優位性を捨てろ」という選択の一つに過ぎません。
私は攻撃が当たり回復が行き渡るコンテンツならサポ忍で出ますよ。それは獣が二刀流を選択する事情と何が違うのでしょうか。
「どうしてもサブ武器を持ちたい」のは獣側の都合でしかありません。他ジョブを巻き込まないでください。

11月以降もコンテンツの追加はなくとも調整は続けると言っておられるのですから、まずは様子を見ませんか？
あなたの意見は「1秒でも獣が弱くなる期間があるのはヤダヤダ」とごねているようにしか見えません。
狩だって距離補正が入って一度は地に落ちましたが、コンテンツに呼ばれるジョブになりました。
10秒ごとに近づいてシャキーンするのが苦痛なら、無理に10秒ごとにしなきゃいいんじゃないですか。そういう意味での火力調整なんだと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

まずは返答ありがとうございます。m(_ _)m
そして、こちらからの要望なので、流石に予定が無いのは承知していますです…。

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とりあえず、強烈な自ジョブ愛は相変わらずですが、
他ジョブへの敵意が若干和らいだのは評価。
(いいね。押させてもらいました。^ ^)
ルドラが弱体されてしまったことは、おそらくもう取り返しがつかないけれど、
前を向いてみんなの信頼を取り戻しましょう。
崩れ落ちた信頼を回復するのは、並々ならぬ努力と忍耐が必要ですが、
誠意と反省を持って謙虚に発言していけば
いつかは誰かが評価してくれます。
頑張ってください。

提案されている要望というのは、まだ調整前であって、
開発の方が提案されている調整が実装せれてからがいいと思います。
また、実装されてもいない距離短縮を前提に語られても困ります。
獣使いが火力調整されるわけでもないわけですから、アビが短縮されても
現在の獣使いの優勢が変わるとはかぎりません。
他の息をしていないジョブが息をふきかえすかというと疑問です。
距離が短くなっても、現在となんら変わらず、杞憂におわることも十分、考えられます。
それに、ずっと調整(強化）をまっている他ジョブもあります。
提案されるなら、実装後まで様子をみたほうがいいと思います。

そういや、アーダーのときも(イナンベーション?でしたっけ.ギリギリやな・)
実装前から大騒ぎでしたね・・

都合よく、からくりのマニューバと比べてますけど、しじをさせろと似てるアビリティで言うんでしたら、召喚の契約の履行だと思うんですけどね。
他のジョブの都合のいい面だけ引っ張り上げて、引き合いに出さないでください。
ちょっと色々と都合がよすぎます。

開発さんは戦闘バランスについてのスレッドとかに反応してあげて下さい・・

開発チームさんへ。


自分や獣使いが嫌われているせいで、「ただの要望にこれだけ噛み付かれると言う、通常有り得ない事が起きている。」 と言うのが現状の獣使いです。

ルドラの件や、昔の裏の件、現状出番が無いジョブによるスケープゴートなど、様々な理由が有ると思いますし、人は感情の生き物なので批判する人が出るのは仕方ない事だと諦めもつきます。



しかし開発チームさんが 「ホットスレ化してて、いいね！数も多いから、この様な弱体要望も真摯に受け止める。」と言うような事をすると、フォーラム参加していない９９％の人達が何も知らずに被害に合う事に成るので、本当に止めてください。
（ホットスレ化もいいね！数も某スレで先導されていました。）




開発チームさんが本来やるべき仕事は、 「全てのジョブが遊べる様に、弱小ジョブの強化や、敵やコンテンツに、それぞれのジョブが呼ばれる様な個性を持たせる。」 事だと思います。

つまり「呼ばれるジョブを増やしていく。」 事であり、間違っても、呼ばれているジョブを弱体して、「呼ばれるジョブを減らす。」 と言う真逆の行為では無いと思います…。



獣の弱体を行っても近接が呼ばれる理由も有りませんので、現状呼ばれている「獣黒学狩の４ジョブ」から、「黒学狩の３ジョブ」 に減るだけです。
（３ジョブでも長らく続いた１強時代よりはマシとは思いますけど…。）



「全てのジョブを必要とされるジョブ枠に入れなければ成らない。」と言うのに、本当に獣使いは「開発チームさんの努力によってやっと増えた【必要とされるジョブ枠】を減らしてまで、弱体するべき存在。」 なのでしょうか？


もう一度冷静になって考えてみてください。m(_ _)m

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

自分や獣使いが嫌われているせいで、「ただの要望にこれだけ噛み付かれると言う、通常有り得ない事が起きている。」 と言うのが現状の獣使いです。

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私自身セカンドキャラでプロマシア時代から獣使いをやっていますし、ミッションなどもソロ獣で頑張ってこなしてきた過去があります。
獣使いが嫌いなわけではないのでそこは勘違いなさらないでください。むしろ弱体されると困る側です。

皆さんが厳しい態度を取るのは自ジョブだけが良ければあとは知らん、みたいな言動と過剰要求のせいだと思いますよ。
獣使いが嫌われてるわけではありませんし、周囲でそんな話も聞きません。
獣使いの事が本当に好きなら他ジョブの方の心証を悪くするような発言は控えた方がよろしいかと。

あと開発さんはいいね！の数だけじゃなくちゃんと議論の中身は見ていると思いますよ。もう少し信じてあげてください。

アーダースレからだけど

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

自分は今の 「鍛えた獣」 は弱いとは思っていませんので、武器防具縛りでも良いので是非誘ってあげてください～。_(。_。)_

格上NMなどは行く機会が無いので未知数ですがｗ

その結果、「募集が獣だらけ」 に成る様な事が有ったなら、弱体も仕方なしと思います…。

と言うか、 「獣が強すぎで、募集が獣だらけで、弱体対象に…。」 だなんて事が有ったら、正にファンタジーですｗｗ

いつかは見たいものですｗヽ(*´∀｀)ﾉ

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過去のご自身の発言を読み直して落ち着きましょうや:)

ペットが地形に引っかかって動けなくなる件を早急に直してください

Quote:

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Originally Posted by Starplain

私自身セカンドキャラでプロマシア時代から獣使いをやっていますし、ミッションなどもソロ獣で頑張ってこなしてきた過去があります。
獣使いが嫌いなわけではないのでそこは勘違いなさらないでください。むしろ弱体されると困る側です。

皆さんが厳しい態度を取るのは自ジョブだけが良ければあとは知らん、みたいな言動と過剰要求のせいだと思いますよ。
獣使いが嫌われてるわけではありませんし、周囲でそんな話も聞きません。
獣使いの事が本当に好きなら他ジョブの方の心証を悪くするような発言は控えた方がよろしいかと。

あと開発さんはいいね！の数だけじゃなくちゃんと議論の中身は見ていると思いますよ。もう少し信じてあげてください。

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開発チーム自身が、弱体は予定していないと言った物を 「ホットスレ化している事もありー」と、前言を撤回したのですよ？

そして獣嫌いの人の件ですが、

Quote:

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Originally Posted by Akatsuki

私はペットジョブアレルギー

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Quote:

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Originally Posted by Akatsuki

獣ばっかりなゲームやりたいなら、ポケモ◯やりますわ。

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と語っている人も居ます。

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Originally Posted by exawin

アーダースレからだけど

過去のご自身の発言を読み直して落ち着きましょうや:)

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かつて弱体されてきたジョブの様に「１強」ではなく、現在は「４強」だと言っているのですけど？

でもまぁ、ユーザー相手に言い争いをしても実りは無いのは確かなので少し落ち着きますね。　すみません。

懲りないなあ・・

私は獣嫌いですが、
獣の弱体に積極的に賛成したことはありません。むしろ反対です。
ただ、ルドラの弱体を先導しておきながら、獣弱体賛成派を批判するのは正義にもとると、言っとるんですよ。
ルドラの弱体叫ぶのも、獣弱体賛成派を批判するのも自由ですが、
しかし、両方やるゆうことは、自分はええけど、他人はダメという、ただのワガママとしか言えません。
ほんで、募集が獣だらけになったら弱体やむなしってアンタ言うとるがな・・
自分の発言に責任もちなさい。

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

同じ様な理由の別の意見ですが、「全ジョブに対して二刀流のランク１」を開放する事は出来ないでしょうか？？

獣の件は既出なので置いておいて、例えば片手棍の性能ですが、「二刀流にした場合に、数値が加算されて強くなり過ぎてしまうので、魔攻や魔法ダメージの数値は控えめ。」 と成っていますよね？

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すみません。それが分かってるのなら安易に全ジョブ二刀流とか言うべきでないと思いますよ。
それが実現した場合、そのうち｢バランス調整｣のためにサブ武器全てがRMEみたいな扱いになる気がします。

おなじゲームをやってる人を批判するのは好ましくない、と仰るのであれば・・・まぁなんでしょうね。

ダブルスタンダードを用いることが批判の対象となるのはまぁ仕方ないんじゃないのかなーとも思いますし、とは言ってもお前がそれを言うかって話なわけですけども。

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あら、消されましたか。
世に沈黙は金、雄弁は銀と申します。
ご自分で消すくらいであれば、最初から沈黙を決め込まれればよろしかったのではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

開発チームさんへ。


自分や獣使いが嫌われているせいで、「ただの要望にこれだけ噛み付かれると言う、通常有り得ない事が起きている。」 と言うのが現状の獣使いです。

ルドラの件や、昔の裏の件、現状出番が無いジョブによるスケープゴートなど、様々な理由が有ると思いますし、人は感情の生き物なので批判する人が出るのは仕方ない事だと諦めもつきます。



しかし開発チームさんが 「ホットスレ化してて、いいね！数も多いから、この様な弱体要望も真摯に受け止める。」と言うような事をすると、フォーラム参加していない９９％の人達が何も知らずに被害に合う事に成るので、本当に止めてください。
（ホットスレ化もいいね！数も某スレで先導されていました。）




開発チームさんが本来やるべき仕事は、 「全てのジョブが遊べる様に、弱小ジョブの強化や、敵やコンテンツに、それぞれのジョブが呼ばれる様な個性を持たせる。」 事だと思います。

「全てのジョブを必要とされるジョブ枠に入れなければ成らない。」と言うのに、本当に獣使いは「開発チームさんの努力によってやっと増えた【必要とされるジョブ枠】を減らしてまで、弱体するべき存在。」 なのでしょうか？


もう一度冷静になって考えてみてください。m(_ _)m[/HB]

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ありえない批判らしい批判は無かったと思いますよ
たんなる思い込みで自分の考えが正しいと論じているあたりが批判されている所ではないですか？

また、全てのジョブが遊べるようになんて都合の良い事なんかありませんよ
歴史があり使われるジョブに偏りがあったわけです
今の獣は遠隔アタッカーとして強くなりすぎたから、中近接アタッカーとして再調整する
という事だと思うので推移を見守る事で良いのではと思うのです

元々あやつった野良ペットであれ汁ペットであれダメージ計算時の基礎係数？がPCに比べ
高く設定されている？のが獣最強を支える高火力の根幹だと思います
まぁ実際そうなのかは中身覗いたわけじゃないんで知らないですけどねｗ
ここからはあくまで仮定からの話になりますが操ったペットは現行の火力ままで
汁ペットのみこの基礎係数をもう少し下げる方向で差別化を図りませんか？
んでもって使い魔使用時には野良および汁を現在の係数+αな感じで横並びににすれば
極端な弱体を回避しつつ強さを維持できるのではないかと

無論ある程度のコンテンツにあやつれるモンスターの配置など手間の掛かる話ですがｗ

あやつるは過去長きに渡り｢のけもの｣と呼ばれボッチだった獣使いを支え続けてくれた伴侶とも呼ぶべきアビリティです
どこかで復権とまではいかなくとも何かしら使い道を増やしていただきたいところです

例えばあやつることの出来ないモンスターに当てることで
瞬間的バインドとして活用されていることは周知の事実ですが
いっそのことジョブポでスタンとまではいかなくともヘイトの減少や
短時間の麻痺効果などを付与そういうのでもかまわないんですけどね

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

つまり「呼ばれるジョブを増やしていく。」 事であり、間違っても、呼ばれているジョブを弱体して、「呼ばれるジョブを減らす。」 と言う真逆の行為では無いと思います…。

獣の弱体を行っても近接が呼ばれる理由も有りませんので、現状呼ばれている「獣黒学狩の４ジョブ」から、「黒学狩の３ジョブ」 に減るだけです。
（３ジョブでも長らく続いた１強時代よりはマシとは思いますけど…。）

「全てのジョブを必要とされるジョブ枠に入れなければ成らない。」と言うのに、本当に獣使いは「開発チームさんの努力によってやっと増えた【必要とされるジョブ枠】を減らしてまで、弱体するべき存在。」 なのでしょうか？


もう一度冷静になって考えてみてください。m(_ _)m

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「しじをさせろ」ほかアビリティの射程が縮んだ上でも残る、獣使いの強みを並べ立てて見ましょう。

・TPに寄らず、しじをさせろのチャージ毎に特殊技を使うことが出来る。
　またその特殊技はペットのステータスに影響されず、ほとんどが命中に上昇補正がかかっている(※マンドラゴラのリーフダガーなど、例外も存在するようだ)
→ヘイスト支援がほとんど出来ない事のデメリットが薄い。
→近接アタッカーや狩人に比して命中のステータスが低くても特殊技を撃てる、また当てられる。
→麻痺、スロウ、各種ステータスダウン系状態異常を受けても火力がほとんど落ちない。

・ペットは物理攻撃、属性攻撃の両面で強力な範囲攻撃が可能。
→範囲物理攻撃(テグミナバフェット)は、範囲攻撃としては全ジョブ最強の威力。
　チャージ0から開始と仮定しても、20秒間隔で放つことが出来る。
→範囲属性攻撃(ファイアボール、カースドスフィアなど)は、一発ごとのダメージは黒魔道士の高位精霊魔法に及ばないものの複数の敵に対してダメージが減衰しない。
　　チャージ0から開始と仮定しても10秒間隔で放つ事ができ、かつ精霊魔法や青魔法と違ってMPを消費しない。
→攻撃によって発生する敵対心はペットに対するものであるため、他ジョブの範囲攻撃よりプレイヤー自身が安全。

・ペットには魅了が一切通じない。また、「いたわる」でアムネジアを回復することが可能。
→プレイヤーキャラはこれらの状態異常を能動的に回復することが出来ない。
　　また防ぐ手段はフィールティ、女神の羽衣、(受ける側が魔回避・耐性を意識した上での)風水魔法など極めて限られる。
　　このため、これらを使う敵に絶対的なアドバンテージを持つ。

・ペットは最大HPが高い。
→これにより、近接アタッカーと比して丈夫。
　　ペットのダメージカット装備は数が限られる一方、ダメージカットの上限は50％より高い。なおさら近接アタッカーとの差を広げる事が可能。

・ペットは攻防比の上限が高い。
→「敵の防御ダウン」と「ペットの攻撃力アップ」を重ねられる(重ねたときに意味がある)上限が大きく
　攻防比の上限付近では多くの場合ほかのアタッカーを凌駕するダメージ効率を見せる。

・ペットは戦闘不能による衰弱が無い。
→プレイヤーキャラは基本5分、白魔道士のアレイズやリレイズIVを用いても3分の衰弱時間を課せられる。
　　一方獣使いのペットは「よびだす」「しょうしゅう」のリキャストが回復した状態なら衰弱無しに新たなペットを呼び出せる。
　　乱暴な話、2回までなら戦闘不能になっても支障がない、と言える。

逆にデメリットらしいデメリットとしては「いたわるのリキャストが52秒間隔である事」「死の宣告を回復させることが出来ない事」「レベル2以上の連携属性は2チャージ以上が必要で連射が利かない事」が挙げられる。
ただし、どうしても必要な局面ではアルタナムルスムを大量に持ち込むという手段でいたわるのリキャストを補うことも可能。
連携はマジックバーストの基点としてはレベル1のものでも支障がない。
獣使いが2人いればペットの組み合わせ次第で全てのレベル1連携が作れるので、致命的な弱点は「死の宣告」くらいと言っていい。


これだけ多数のメリットがあるわけです。
アビリティの使用可能射程が減らされることで獣使いが「近接ジョブ」になった程度で、出番が無くなるとは到底思えません。
むしろ弱体後も「近接ではなく獣使いを」「遠隔アタッカーではなく獣使いを」必要とする場面が複数考えられます。

それだけ獣使いが好きな割りに、獣使いの強みを過小評価しすぎではありませんか？獣使いを馬鹿にしてはいませんか？

Quote:

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Originally Posted by Skystrider

・ペットは物理攻撃、属性攻撃の両面で強力な範囲攻撃が可能。
→範囲物理攻撃(テグミナバフェット)は、範囲攻撃としては全ジョブ最強の威力。
　チャージ0から開始と仮定しても、20秒間隔で放つことが出来る。
→範囲属性攻撃(ファイアボール、カースドスフィアなど)は、一発ごとのダメージは黒魔道士の高位精霊魔法に及ばないものの複数の敵に対してダメージが減衰しない。
　　チャージ0から開始と仮定しても10秒間隔で放つ事ができ、かつ精霊魔法や青魔法と違ってMPを消費しない。
→攻撃によって発生する敵対心はペットに対するものであるため、他ジョブの範囲攻撃よりプレイヤー自身が安全。

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追加で
→詠唱時間や詠唱中断に相当するものが存在せずアビリティを使用すればほぼ確実にダメージを与えることが出来る。

Quote:

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Originally Posted by Skystrider

・ペットは最大HPが高い。
→これにより、近接アタッカーと比して丈夫。
　　ペットのダメージカット装備は数が限られる一方、ダメージカットの上限は50％より高い。なおさら近接アタッカーとの差を広げる事が可能。

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追加で
→オートアタックによる与ダメージの割合が低くTPも貯める必要が無いためWSのダメージを算出する瞬間以外はダメージカット装備を着続けることができる。

ペットアビが短くなって大変そうだなと思ってる獣さんに超重要な報告があります。

VU日時が決まってから書き込みをするつもりなので少々お待ちください。

ただもしもうそのことに気づいている獣さんが居るならその時までにとめてください。(不具合やバグではありません)

良スレですね

私自身何度か書いてますが、エンドコンテンツユーザ（ヘビーユーザ）視点ばかりでなく、いわゆる新規・復帰といいますか、
「出遅れ」組の通常コンテンツに対するご配慮をお願いします

具体的には、現在、アドゥリンミッションをソロクリアーできる唯一のジョブが獣使いです
今回の弱体化でそれが不可能になります（おそらく）
そうすると、「（エンドコンテンツはまだしも）通常コンテンツも楽しめないなら復帰しない（あるいはミッション中途
で引退する）」となり本末転倒です

具体的には、アドゥリンミッション後半を今回の獣弱体化とパラレルにボスの弱体化（または、ネックになっている共闘
するNPCの強化。特に開始時HP）が必須です

あと、先日、ようやく「神の化身」クリアしましたが、いただいた赤チケットでクンバカルナ（片手斧119）にして、
３０分ギリギリでした（何十戦もやりました。クリアできたのは完全に運）
もし、フルエミネンでクリアするとしたら、ラスボスのHPを（今２８万くらいでしょうか？）２０万前後に下げるのが
妥当と思います

ふつうのミッションですらこういう難易度だというご認識の上で、通常コンテンツの大幅緩和を要望します

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Originally Posted by kemono2012

具体的には、現在、アドゥリンミッションをソロクリアーできる唯一のジョブが獣使いです
今回の弱体化でそれが不可能になります（おそらく）
そうすると、「（エンドコンテンツはまだしも）通常コンテンツも楽しめないなら復帰しない（あるいはミッション中途
で引退する）」となり本末転倒です

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kemonoさんに反論するわけではないですが、新規・復帰者の方が誤解されるとなんですので。

アドゥリンミッションをソロでクリア出来るジョブは、装備の敷居の差はあれど、恐らく全ジョブできると思います。
ウェフェラローブを着るなど、魔法回避を意識するだけで、ぐっと難易度が下がります。
つまり、工夫すればクリア出来るわけです。
あまり戦闘が得意ではない人でも、フェイスが5体になった今は、適度に楽しめるレベルの難易度でしょう。

うまい言い方が思いつかないので、ちょっと直接的な言い方になってしまいますが、
その中で特に工夫せず楽にクリア出来るのが獣なのだと思います。

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Originally Posted by ofuton

ペットアビが短くなって大変そうだなと思ってる獣さんに超重要な報告があります。
VU日時が決まってから書き込みをするつもりなので少々お待ちください。
ただもしもうそのことに気づいている獣さんが居るならその時までにとめてください。(不具合やバグではありません)

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10秒に短縮で着替えや操作が大変ですよね。（さすがに不具合やバグとまでは思いませんが）

片手がチャーシューメン固定で本体の攻撃性能が伸ばせない等いろいろ本末転倒な不満をもらすかたもいますし
しじさせろの使用間隔に応じてボーナスを儲けてみてはどうでしょう？
しじさせろ待機中はペットの被ダメージがおさえられるとか

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Originally Posted by Skystrider

「しじをさせろ」ほかアビリティの射程が縮んだ上でも残る、獣使いの強みを並べ立てて見ましょう。

①・TPに寄らず、しじをさせろのチャージ毎に特殊技を使うことが出来る。

②・ペットは物理攻撃、属性攻撃の両面で強力な範囲攻撃が可能。

③・ペットには魅了が一切通じない。また、「いたわる」でアムネジアを回復することが可能。

④・ペットは最大HPが高い。

⑤・ペットは攻防比の上限が高い。

⑥・ペットは戦闘不能による衰弱が無い。

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①PCはTPが貯まれば撃てるため、ヘイスト、ストアTP、マルチアタックの強化で、数秒でWSを撃てる。

②PCのWSも物理WSも属性WSも可能。　その上、連携の種類もランクも選びたい放題。

③状態異常の回復は HP回復とリキャストを共有してて、しかも長時間かかり、仲間からの回復も不可能。

④その分、回復頻度が低い。（もしくは高額の薬代が掛かる。）

⑤攻防比を生かすためには、複数の支援が必要であり、ヘイスト関連など支援での数倍UPのＰＣに比べれば全然低い。

⑥本体は衰弱します。


そしてそのペットのメリットと仰られる物の内、本体が被弾してしまうと、③④⑥が無意味に成る可能性があるんですよ…。

だから多くの方が反対してるんです…。



ランダムPOPで得意不得意の敵は有る物の、精霊PTがシニスター最短を更新しているらしいですし、赤がお遊びで近接をやっている近接ＰＴ動画で、Urmahlulluを２分台で討伐している物もありました。

そして逆に言えば、近接ジョブが不利なNMが多い限り、獣の弱体で呼ばれる近接など有りません。


それでも尚、「獣のペットは飛びぬけているから弱体」 なのでしょうか？？


PS. Inachinさん
「別に強くも無いけど楽だから弱体。」 など聞いた事がありませんし、やってみれば分かりますが、装備を鍛えるのも、強敵と戦うのも楽ではありません。
（黒狩と大差無いか、ペット介護が必要な分、むしろ大変かもしれません。）

運営チームさんへ。

すみません。
自分のせいも大きいのですが、読み返しますと 「ペットコマンドの距離短縮で前中衛に成るなら同時にやって欲しい要望を書き連ねるスレ。」 から、ずいぶんとズレいる発言ばかりになってしまって、荒れていますので、ここのスレは出来れば 「クローズ」 でお願いします…。m(_ _)m

（スレ主がクローズ出来るのかどうかも分かりませんのでお願いします。）


続きをどうしてもやりたい方は適切なスレでお願いします。