メナス地上NMマタマタを業者が独占している件

マタマタは比較的倒しやすく人数も少くなくても処理できますが
そこに目を付けた業者が独占している現状にあります。

沸かしあいになるのですが、通常沸かしあいではほぼまったく勝てず。
こちらが8人以上でトリガー投入していても、たった一人の沸かし役が
10回連続、それ以上に連続して沸かしあいに勝っていきます。

明らかにツールの類を疑えるのですが、その対処をGMに求めたところ
別の部署にメールで送れと、状況も確認せずたらいまわしにする扱い。

GMさん、対処する気はありますか？

こういう案件に返信がつかないとは・・・・。
これはヤバイ。

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Originally Posted by murasakishikibu

こういう案件に返信がつかないとは・・・・。
これはヤバイ。

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スレッドが削除されないだけまだマシかも。
もっと重要なアカウントハック関係なんて数分で消されたりするそうですし。

業者＝お客様の一部
ツール使用＝（建前）アドバンテージ＝（本音）実際には感知できないから手がだせない
が実情か。

で、修正案としてはいつぞやの敵釣り修正のようにトレードポイントが
沸いてからしばらくはトレード受け付けないようにするのかなぁ。
敵がリポップしてからしばらくは挑発や魔法を受け付けないというあれのトレード版。

それこそトレードポイントを増やせば、完全解決とは言わないまでも多少は改善されるのですが、ここまで頑なにポイントを増やさない理由がわかりません

ユーザーが　どうなるかも考えないで　制限時間２０分　ハイパー化なしをのぞんだ
（出来レースで反対もおおかったとおもうが）
あれだけ無理だって反対したのｎ
楽にいけるやつがさらに楽に　ムヅカシイやつは普通ＬＶでは時間ぎれクリア不可なくらいにされた
そもそも　そんな話し合いの前に　やることきくことあったとおもうんだが、、
１０分かからず　２戦７０万（リキット１戦あたり６～７　＋があればさらに）稼げるなら業者ならずとも連戦する
＋５００メナポ
ユーザーの意見により　こうなった　ともいえる状況になった

それは関係ない気がしますけど
湧かせ勝負10回やるのと、同じNMを三時間〜四時間ゾンビして戦闘し続けるのだとどう見ても後者の方が占有しっぱなしです。

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Originally Posted by RAM4

それは関係ない気がしますけど
湧かせ勝負10回やるのと、同じNMを三時間〜四時間ゾンビして戦闘し続けるのだとどう見ても後者の方が占有しっぱなしです。

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それは同感です。わたしもまたとあるＮＭを４時間とかハイパーさせておりました（－－；

でもスレッド後半は、20分案は反対多かったよね・・・

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Originally Posted by Dacco

でもスレッド後半は、20分案は反対多かったよね・・・

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利己的な理由からの反対意見はノーカンだから。

どうすれば幸せになれるかを考えましょう。
私は？？？複数ポップしかないと思います。

いろいろ考えましたけど、アビセアでもこれに落ち着きましたしね。
リキッドＥＸ化とかレア化は幸せになれない人が多いと思うし。

私個人は昔から沸かせ勝負上等なので、
次回以降の改善点として認識してくれればいいかなぁと:p

地下でも結晶出るようにすればそれで済む話なんではないでしょうか。

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Originally Posted by Acerola

地下でも結晶出るようにすればそれで済む話なんではないでしょうか。

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根本的に結晶狙いではないですね、業者の狙いは。
エアリキッド、+1を競売に流してお金にするんだと思います。

複数ポップって案が出ていますが
マタマタの場合複数ポップにすると全て業者が独占するので効果はまったくありませんよ
性質上仕込み５分討伐３０秒なので、４～５か所で仕込みで一気に討伐って感じになると思う

どうせ地下でやれば良いのですし、業者対策するなら
ドロップアイテムでりき＋１が出ない様にする程度で良いと思う
あと、結晶のドロップ率を上げて、競売トレードを出来ない様にしてほしい

業者に不利に攻略組に有利な仕様にするってのが、良いとおもいますので

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Originally Posted by tebion

根本的に結晶狙いではないですね、業者の狙いは。
エアリキッド、+1を競売に流してお金にするんだと思います。

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業者はそうでも業者がツールつかってるらしいせいで結晶取りできない団体は
地下いくという選択肢ができますよね？私がいってるのはそういうことです。
何があっても業者に譲歩したくないという人もいるでしょうが、私としては貴重な
ゲーム時間を業者と戦うことに費やしたくないので業者撲滅より業者によって
ゲームできない通常プレイヤーの救済を優先してほしい訳です。

複数ホップにできないんで制限時間２０分　てながれだったとおもうんだが、、
雑魚のホップで有利不利がでるって　わからない理由だったとおもう
そこでとめられなかったんだから　もうおそいか、、

結晶もお金に変わりますよ　そしてメナスポイントに交換も出来ます
マタマタだと１０００メナスだったかな

？？？の数を増やすのは後々イベントの作成に制約が出るから出来ないって理由だったと思うんですが
地下や他のNMを狙えばっていう回避ルートもあるのだからもう少し様子をみてもいいのでは？

ちなみにそれが本当に業者であれば、そっちはそっちで解決しなくてはいけない問題と思いますが…。

逆に地上ＮＭは、ＮＭが落とす武器・防具のドロップ確立上げてリキッドでないようにすればいいんじゃない？と思いますが。。。どうだろう(´・ω・｀)

ちょっと対策がリキッド狙いの業者対策だけにしぼられますが；

トレードするポイントの？？？をＮＭ沸かせても消えないようにして、一度トレードした本人とその人と同じアラ内のメンバーは「ＮＭ消滅後」にエリアチェンジしないと再度トレードできないようにしたらどうでしょうか？

追記：そういえば、なんでトレードしてＮＭ沸かせると？？？は消えるんでしょう？
　　　　ずっと？？？が出ていれば取り合いってなくなるんじゃないかと思うんですが
　　　　空活動してた時からずっと疑問になってました。

アビセアの頃からずーっと問題にされてるのに、未だにツールへの対処はできないんですかね？

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Originally Posted by Rillandiar

トレードするポイントの？？？をＮＭ沸かせても消えないようにして、一度トレードした本人とその人と同じアラ内のメンバーは「ＮＭ消滅後」にエリアチェンジしないと再度トレードできないようにしたらどうでしょうか？

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Originally Posted by Pesci

エリアチェンジしないと再度トレードできないのは勘弁してもらいたい。
フロンティア・ビバックが消滅しているとその度にコロナイズ・レイヴしなければならないから。
特にモリマーのペイスト、アダマンタスなど

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単純にマタマタＮＭだけにする対策と思ってました。
将来的に別のＮＭでも起こってくるかもしれないので、他にも施すことを考えているのかな。
ならNMを封じ込める結晶を100％出るようにすればいいんじゃないかな。
業者はギルなどを稼ぐために連戦しているんでしょう。
でも一般プレイヤーは、結晶が出にくいせいで連戦しているので、確実ならこれでもいいかと。

と書いて気づく。マタマタ業者対策になってないな。
でも、とりあえずプレイヤー側が連戦しなくてもいいなら、エリアチェンジしないと再度トレードできないでもいいかと。
でも業者の根本的な対策はどうしたらいいんだろう。

皆さん、こんにちは。

地上ＮＭマタマタの本来の目的は、メナスインスペクターでのモリマーの防具開放がメインだと思います。
メナスインスペクターを始めたばかりだと、そうそう容易には倒せなかったと思います。

ですが、武器や防具でキャラクターを成長させるコンテンツ（新ディスク）では、それらの強化をしてしまうと「容易に倒せる様になる！」っと、誰でも想像が出来るのではないか？っと、私は思います。
そして、今旬なコンテンツの中で、マタマタが容易である事に「業者が目を付けた」のだと思います。

業者は、どの時期でも抜け道などを探し出し、営利を貪って来ました。
今回は、それが「地上ＮＭマタマタ」であっただけだと思います。

色々と規制すればと言う意見もありますが、事はそう単純ではなくて、多くの場合「一般ユーザーが不利益になる」事の方が多い為、なかなか難しい（慎重）になる事柄だと思います。

私は、レベル制限時代に「リヴェーヌ岩塊群サイトB01」のＢＦに、タルタルのフルアラの業者の一団が、二人一組でＢＦに消えて行くのを見た事があり、「気持ち悪い」と感じながら見ていました。

業者は、「そこに金のなる木があるならば」、フルアラ２４時間で活動しますから、武器や防具でキャラクターを成長させるコンテンツであるならば、短期間に強力な武器防具を手にしますから、この様な弊害が出て来ているのだと思います。
今回の場合では、新ディスクが「武器や防具でキャラクターを成長させる」ですから、その副作用と言うか抜け道と言うかに「業者が目を付けた」だけだと思います。

ともあれ、ただ規制や緩和だけで済む事柄では無いと思いますので、運営サイドでどの様に対処されるのか、どの様に考えられるのかにもよりますので、ここは「運営サイドの対応を待つしかない」と、私個人はこのスレッドを拝見させてもらい感じました。

エアリキッドをエクストラアイテムに変えて取引き不可能にすれば業者対策になるのでは？

こっちのサーバでも【買ってくれませんか？】と外販が叫んでおりました。なるほどこういう事かという感じです。
こういう予測出来る業者の抜け道は、そろそろ実装前に潰して欲しいものですな（・ω・）

エアリキッドを出なくすれば解決すると思います
連戦している人には悪いですが業者には全滅してもらいたいので
その代わり結晶は100％ドロップとかでいいような気がします、やりすぎでしょうかね・・

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Originally Posted by Rito

エアリキッドを出なくすれば解決すると思います
連戦している人には悪いですが業者には全滅してもらいたいので
その代わり結晶は100％ドロップとかでいいような気がします、やりすぎでしょうかね・・

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いちお、結晶も競売で売れますし、使用すると１０００めなぽ程度になります
結晶を１００パーセントドロップにするなら、競売やバザー不可にするべきだと思う
あと、結晶使用でメナスポイントが入手できなくする

考えたら、リキ落とさなくなっても、業者は無くならないと思う
マタマタ倒した場合　５００めなぽ入手出来ます
フルアラでしょうから、１８×５００めなぽ
リキッドが１８本一戦当たり入手出来るわけですよ
本格的に業者潰そうと考えたら
「地上ＮＭでメナスポイントを入手出来なくする」
ってのが、最良だと考えます

武具解放フラグ以外全部つぶしてしまえば　後続を手伝う意味が皆無
主催する人が結晶をもっていく場合は　主催以外の経験者がはいる意義がきえてしまうので人があつまらない
業者以外も一掃されちゃう　うまいところに業者アリ　これはもう防げない

まず揺るぎのない事実として、「業者は倒せません」というのを認めた上で、

どうしましょうか、という話をすべきではないでしょうか？

競売操作の件もそうですが、無理だと思いますよ。

業者を擁護しているのではなくて、「業者ありき」で論じるべきだ、という意味です。

いつの日か業者はいなくなるでしょう。ただし、わたしたちもまた完全に去ったあとに、です。

メナスのモリマー１マタマタＮＭはモンク１人で倒せます。
やり方は簡単。魔法に弱くしてから無想無念百列拳で終わり。
最初見た時は、よく気がついたな～と感心しましたよ。
もうＮＭの仕様を作り直すしかないような。

5/31　追記
正確にはモンク１人で削りきれる、でした。
モンク１人でも薬品一杯持って移動速度アップ装備があれば可能そうでしたが、大変です。

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Originally Posted by Vient

メナスのモリマー１マタマタＮＭはモンク１人で倒せます。
やり方は簡単。魔法に弱くしてから無想無念百列拳で終わり。
最初見た時は、よく気がついたな～と感心しましたよ。
もうＮＭの仕様を作り直すしかないような。

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これ、修正来ますね　＾＾；

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Originally Posted by meruteli

考えたら、リキ落とさなくなっても、業者は無くならないと思う
マタマタ倒した場合　５００めなぽ入手出来ます
フルアラでしょうから、１８×５００めなぽ
リキッドが１８本一戦当たり入手出来るわけですよ
本格的に業者潰そうと考えたら
「地上ＮＭでメナスポイントを入手出来なくする」
ってのが、最良だと考えます

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私が業者ならリキッドでなくなった時点でやめますね、自給換算した際割りに合いません。
それなら業者で18人組んでメナポ行った方がいいですからね。

業者がやらなくなるくらい報酬縛ったら誰もやらなくなりません？

極論を言えば、報酬を全く魅力ないものにしてしまえば業者はいなくなりますが
そんな世界を望んでもいいことはありませんよね。

何故業者がマタマタに目を付けたかというと余りにも楽だからではないでしょうか？
であれば戦闘の難易度を調整すればいいかと。

というか本当に業者なんですか？24時間はりついているんですか？

ライバルが居るときに一人が連戦できなくすればいいのかな。。。
NMポイントを増やす事ができないのであれば
ポップ条件に「NMを倒した場合は一度別のポイントを調べる」を追加して
そのポイントをすぐそばに置いてNMが瀕死になるか倒したと同時にそのポイントは消滅して
NMポップポイントと同時にリポップするようにすれば
ライバルが居た場合だけ連戦はできなくなるのではないかと
ふとひらめいたが。どうなんだろうね(´・ω・｀)

余りにも業者が酷い場所をピックアップして監視する事は出来ないのですか？
私達が払っている月額料金程度では最新コンテンツに張り付いている業者さえも調査・削除できないと？

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Originally Posted by Qdoriru

余りにも業者が酷い場所をピックアップして監視する事は出来ないのですか？
私達が払っている月額料金程度では最新コンテンツに張り付いている業者さえも調査・削除できないと？

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マタマタやってるところを監視して何かわかるのですか？
まさかマタマタを連戦したらbanすればいいってこと？
それとも連戦したひとのお金の流れをずっと追ってほしいという要望ですか？
後者は何人も対象がいると労力的に難しいと思いますよ。

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Originally Posted by Sclud

マタマタやってるところを監視して何かわかるのですか？
まさかマタマタを連戦したらbanすればいいってこと？
それとも連戦したひとのお金の流れをずっと追ってほしいという要望ですか？
後者は何人も対象がいると労力的に難しいと思いますよ。

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それがSTFの仕事では？

開発側から見た場合，ギルがどのくらい生成されているかはすべて把握できるじゃないですか。そこを出発点とした場合，かなりの割合で流れを明らかにできていると思います。相手となる人達は，だいたい見えています。

とあるインタビューでこのようにおっしゃってますし。

Quote:

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Originally Posted by erio

それがSTFの仕事では？

開発側から見た場合，ギルがどのくらい生成されているかはすべて把握できるじゃないですか。そこを出発点とした場合，かなりの割合で流れを明らかにできていると思います。相手となる人達は，だいたい見えています。

とあるインタビューでこのようにおっしゃってますし。

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うーーん・・・・。正直、はったりだと思います。
そこまで透明性のある経済には見えない・・・。

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Originally Posted by Rito

私が業者ならリキッドでなくなった時点でやめますね、自給換算した際割りに合いません。
それなら業者で18人組んでメナポ行った方がいいですからね。

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業者って複アカってのが大半だとおもうのですよ
やってみると判りますが、複アカでめなぽすると効率が悪いです
そう考えると、４５分で１０～１５戦出来る　マタマタの方が稼げる計算になるのですよ
戦うのは実際モンク１～２　あとは適当にケアルしてればよいのですし
最悪１８アカでも、１８連戦出来るってのが、今のマタマタの仕様なのです

リキでなくなったら止めるかって、聞かれたら、私が業者だったら止めない
だって、2人モンクいれば簡単に倒せるし、ほかの人は周囲雑魚でかけら集めてもらえば
ほぼ無制限に連戦できるですもん、地下いくよっかメナスポイント稼げるって状態になる可能性もあるのですし

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Originally Posted by meruteli

業者って複アカってのが大半だとおもうのですよ
やってみると判りますが、複アカでめなぽすると効率が悪いです
そう考えると、４５分で１０～１５戦出来る　マタマタの方が稼げる計算になるのですよ
戦うのは実際モンク１～２　あとは適当にケアルしてればよいのですし
最悪１８アカでも、１８連戦出来るってのが、今のマタマタの仕様なのです

リキでなくなったら止めるかって、聞かれたら、私が業者だったら止めない
だって、2人モンクいれば簡単に倒せるし、ほかの人は周囲雑魚でかけら集めてもらえば
ほぼ無制限に連戦できるですもん、地下いくよっかメナスポイント稼げるって状態になる可能性もあるのですし

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この仕様だとマタマタで開放される「紅蓮のユグ混晶」を希望する人達を
お客さんとして連れてきてるかもしれませんね

この手の発言を見るといつも疑問に思うんですが、本当に業者なんでしょうか。
自分が出来ないことをしている人はツールだ業者だとすぐに言い出す人ってかなり多いですよね。
経験談になりますが、沸かし勝負で規約内で出来得る工夫をして連続で勝ったりしたところ、
「ツーラーウゼー」とか「ツール疑惑でGMに通報しました」とか言うtellが来たことが本当に何度もあります。

正直に言いますと、「この程度のライバルなら100人いて100回勝負しても99回勝てる」と思うことも多々有り、
たかが8人で「10連続負けたからツールだ！明らかにツールの疑いがある！業者だ！」と言うのは説得力がありません。
24時間365日張り付いてるようなら確かに業者なのかなと思いますが、実際のところどうなんでしょう。