主催したくなるようなシステムを

他のスレッドにもちょろっと書きましたが、単独スレッドのほうが良いかと思ったのでこちらへ

土曜の夜でしたが、VWのシャウトも凄く減ってますよね。
前々から感じてはいましたが、主催してる人っていつも大体同じ人なんですよね。
決まった人しかシャウトしない。そして主催者が目的のパルスアームズなりを取り終えると、暫くその作戦のシャウトが無くなる。そして元参加者のなかから誰かが主催する。
これだと、仕方ないから主催しようという後ろ向きな理由でしか主催する人が居ません。そうなる理由は

1. 説明する必要がある
2. メンバーのジョブや編成を管理する必要がある
3. 失敗したときの責任がある

1の理由から、リピーターを優先的に誘う。2の理由から負担が大きいので出来ればやりたくない。3の理由から装備で縛る。こうなるのは当然ですよね。
装備で縛っても、経験者のみで縛っても集まってしまうのはやはり主催する人が少ないのが一番の理由でしょう。
　主催する人が少なくなったのは、やはりVWのような個人報酬になったことが一番の理由ですよね。１個目主催優先で以降は希望者でロットなんて募集の出来る所はそれなりに主催してる人も居ます。（〇〇〆も含む）

かといって、昔みたいにドロップを全員で奪い合うことを是とは考えないので、しかし主催する人が増えるようなシステムを作ってほしいと考えています。

例えばVWでは、主催者（アライアンスリーダーを持ってることで判別）には全アライメントに、上限を超えてボーナスが付く。とか、ミーブルバローズであれば、PTリーダーはミミズの干物と活動値にボーナスを得る。とかそういう形で特典をつければ主催する人も増えるんじゃ無いでしょうか。

アサルトがそれに近い戦績配分でしたね。ただしリーダーになるのに皇国軍戦績を消費するので/randomで押し付けあうという妙な文化が発生することに…
主催者特権でアタリアイテムもらう旨を明記して叫ぶ手もありますが、ヴォッチの個人箱はこれを否定してますしね。

人集めの苦労にふさわしい報酬…ドロップ率アップなり経験値クルオ戦績ボーナスを用意してほしいですね。

私は新ナイズルやバローズで主催をよくやりました・やってますが、特にそういう主催特権はいらないかな。

リーダーは、戦術の決定やメンバーやジョブの選定など、PTメンバーの中で一番能動的に考えて行動できるポジションです。
つまりは、パーティメンバーの中で”一番ゲームをしてる人”であって、そのあたりが面白くてやってたりします。

負担という側面だけを見て、リーダーは負担が重いから報酬を多く貰うべきだというのはちょっとなぁ。

主催が決定するルール内で主催特権が発動するのはいいんですけど、ゲームシステムの中で主催が露骨に利益を得るというものであれば反対しておきます。
アサルトみたいな”露骨ではないもの”であれば、私は全然問題ないと思います。

既に主催してる人はどうでもいいんですよね。今のままでも特権ついてもやっぱり主催するでしょうから。
そうでなくて、今まで主催したことの無い人が「主催してみようかな？」と思えるような変更が必要だろうというのが趣旨です。
ですから、主催したことの無い人が、こういう特典があれば主催してみたい。といった意見を書いてくれたほうが建設的ですね。

私個人としては、特典の内容はどんなに露骨でも良いと思いますよ。VWならアライアンスリーダー持ってれば毎回ポーチ・シンダー・ドロスが相手に応じて100％出ますでも良いと思います。
それなら主催する人も増えるでしょうし、主催する人が増えすぎて参加者が集まらないなら主催する人の少ないNMでシャウトしてみたり、６連戦ポーチ１個目主催で、２個目以降は参加者でダイスだとか色々と最適化されていって需給のバランスの取れる所へ落ち着くでしょうからね。

最初の書き込みでは「主催者に特権はあるが、参加者の利益を奪うものではない」ところがポイントです。

主催未経験者限定スレッドでしたか。こりゃ失礼しました。

野良の主催が増えるのもどうなんでしょうね。
最近主催しても応募が低調ですからねぇ。なかなか定員が埋まらない…。
主催ばかりが乱立してもパイの取り合いにならない気もしないですが。

個人的に、主催が減っていることの一因はコンテンツ側にあるんじゃないかと思いますねー

やっぱりどうしても失敗が許されないっていう風潮があるので
（ホントはこれを何とかできれば、一番効果あると思うんですけどね…）
難易度が高いコンテンツ程、主催のハードルが上がる
そして、しばらく難易度が高いコンテンツが続いていた

これが主催する人を減らしたのだと思っています

なので、単純に主催する人を増やすのであれば、間口の広いコンテンツを実装すればいいのかなと
多くの人が参加するコンテンツであれば、放っておいても主催する人は増えると思います

バローズ辺りはチケットの問題さえなければ、シャウトが飛び交うこともあった気がするんですが…残念です

主催にモノ的なメリットはいらないと思うんですよ。
主催する人がすくないのは主催しても他人よりウマくないからではなくて、
「主催する労力が参加するより高すぎるから」の一言に尽きると思います。
それは#1でスレ主さんが挙げられているような理由があり、
かつ主催はそうあるべきだと”思い込んでる"主催・参加者が多いからです。（特に主催側に多い）

主催を増やす方法は、成功したときにオトクではなくて、
失敗してもやり直しやすい仕組みを導入することが一番効果的だと思います。

旧FF14では、蛮神討伐（FF11でいうBCみたいなもん）というコンテンツがありましたが、
これはトリガーがNMから手に入れるか、雑魚敵がボロボロ落とすアイテムを複数個と交換で手に入り、
雑魚アイテムは99スタックだったのでカバンの心配も無く、
さらに蛮神討伐戦で負けてもトリガーは消えないので勝つまで1個のトリガーで何度でも繰り返し可能という
仕組みだったので、「練習目的でいきませんか」「初めてですがいきませんか？」というシャウトをよく耳にしました。

かたや11では勝っても負けてもトリガーは消費、VWは参加者はよくなったものの主催は消える謎仕様。

主催をする人を増やすには、挑戦/再挑戦への敷居を低くすること。
これが一番効果的だと思います。

なんでそんなに主催が得をするのがダメだという意見がでるのか理解できない。
別に主催が得をするからと言って参加者が損をするわけではないでしょう？

・失敗しても、やり直しやすいシステムをつくるのもいいでしょうが、クリアして行く目的が無くなった人から主催しなくなるだけでしょ？
・間口の広いコンテンツでも結局は目的を達成したら主催する人が減っていくだけでしょ？

でも、例えばアサルトでもリーダーもって入れば、木綿袋でも貰えれば主催したい人たくさん出ますよね。それによって新規の人であったり復帰した人であったりがクリアしやすくなるでしょうね。（３アカで金策に使う人も当然居るでしょうが）

そんなクリアしたら用の無いものを、「善意でやれ」「LSで助け合え」でやろうとするから問題がいろいろ起こってるのではないでしょうか。
それで募集が無いとかでクリアできなくなってる人結構いるでしょ。フォーラムみててもね。
お手伝い参加にはなんらかのメリットを与えることを既に行ってるんだから、別に主催にもなにか上げれば良いじゃないですか。

敷居を低くした上で、さらに主催に何かあってもいいんじゃないですか？
頑なに「主催が得をするのが許せない」という理由が分かりません。
FF14方式いいですね、さらに主催にはなにかメリットがあればもっと良くなるでしょ？

主催が得したいだけなら主催にメリットを付与した上で１，２，３全て緩くする必要ないですからね。
募集が乱立するより独占できたほうが主催からしたら人が集まりやすいし人も選びやすい。
参加する側は募集が乱立した方が乗りやすくはあるんでしょうが。

というか主催にメリットが付与されれば当然そのメリット分の責任はでてしまい結果的に１・２・３は
全てこなさないといけない流れになる訳でして、嫌な仕事引き受けてるんだからメリットがあっても
いいでしょ？からメリットがあるんだから嫌な仕事こなすのも当然だよな？になるだけの話なんですよね。
なので、火中の栗を掴んだ後の報酬よりまず火をけして栗をとりやすくしてあげる方が良いんじゃないか
という意見が多いんだと思いますよ。

抜粋して失礼を。

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

1. 説明する必要がある
2. メンバーのジョブや編成を管理する必要がある
3. 失敗したときの責任がある

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主催しない人、もしくはそれに準ずる人たちが上記のような理由で主催できないのは理解できますし、その通りだと思います。
でも大雑把にまとめてしまえば3つとも「面倒くさいから主催しない」ってことなんですよね。
説明するのは面倒くさい、メンバー編成面倒くさい、失敗した時の冷たい線を受けるのが面倒くさい。
これらを別に悪い事と言うつもりはありませんが、その打開策として ChuckFinleyさんが提示した下記の提案で
上記の3つの面倒くささが払拭できるとは思えません。

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

[LIST=1]
例えばVWでは、主催者（アライアンスリーダーを持ってることで判別）には全アライメントに、上限を超えてボーナスが付く。とか、ミーブルバローズであれば、PTリーダーはミミズの干物と活動値にボーナスを得る。とかそういう形で特典をつければ主催する人も増えるんじゃ無いでしょうか。

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主催することへの特典が生まれれば説明を省けて、メンバー管理もしなくてよくなって、失敗時の責任を負う事もなくなる・・・
なんてことはないですよね。
主催しない側の人たちは、主催のうまみがないから主催しないのでしょうか？
ちょっとやそっとの特典追加だけで「面倒くささ」を相殺できるとは思えません。

あと主催する側にメリットがないような感じを受けますが
・自分の都合のいい時間帯で開始(募集)できる
・PT構成・戦略について自分で決められる
・悪い言い方ですが、ある程度メンバーを選考できる。

2番目については、これが嫌だから主催したくない人もいると思います。
そういう人たちには特典ついたところで主催したくなるのか疑問です。

何度も同じことを説明するのもアレなんですけど、

• 現段階で主催することにメリットを感じている人
• たとえ無報酬でも主催してみんなを助けてあげようとおもっているような高潔な人

こういう人は、この問題の蚊帳の外に要る人ですね。

別に面倒くささを払拭したいわけじゃないですからね。面倒なものはどうやっても面倒なんです。
その面倒な事にやりがいを感じる人がいるのも当然ですし、報酬があればやってもいいと思う人がいるのも事実なんですよね。この後者の人に主催頑張ってもらおうって話です。
ですから全員が主催する必要もないわけで、それでもやりたくないって人はやらなくてもいいんじゃないですか。それこそ主催者がどんな特典を得ていようがやらないと思うので。

極端な話、主催して成功したら１億ギルとかでも出来ない人は出来ないと思いますよ。
どの程度の特典ならやってみたいと思うかはそれこそ個人差のある事なので、どのくらいが適当なのかは何ともいえませんけどね。イザとなったら配れるような特典のほうが需給でバランス取れるので良いでしょうね。

主催に物理的報酬ありきで考えてしまうとそれまでのような気がします
主催に確たる報酬があると
「それがあるから全部あなたの責任ね」「参加してやってるんだからありがたく思え」ってなって
主催＝参加者　だったのが　主催＜参加者　になったら余計やる人減っちゃうんじゃないでしょうか
報酬があるからやるって人は今もう主催してる人たちだと思いますので

最近コンテンツに参加してると主催が振った会話に誰一人反応しないとか、だんまりっていうのが多いです
もちろんフレでもなんでもない人の集まりなので会話はしにくいと思いますが、無言の圧力ってものもあるのではないでしょうか
知り合い同士なら負けちゃってもまた次頑張ろうか～程度で雑談交じりで済むのが野良だと勝つの当たり前、余計な会話はいらないって感じの空気があるので
そうなるとその場にいた参加者も嫌な気分になるならやらない方がいいやってなって結局やる人がいなくなる

主催も参加者と同じ一プレイヤーですので、嫌な事も嬉しい事も楽したいのも同じです
昔っからパーティ一つ組むにもガチガチ構成じゃなかったら無言抜けって方もいましたし、あつまった人で工夫してやってみようーって人もいますから
主催は人を集めるだけの人、構成戦術その他は集まった人全員で決めるっていうのが理想論なんですがなかなかそうもいきませんね
ビシージやエコーズのような特定の主催がいないorいても呼びかけるだけっていうコンテンツが増えると一番いいのかな

失敗して地雷主催と思われるのが嫌だというのが一番大きい理由だと思います。
でも、トリガーが無くならないとかリスクが全くゼロになってしまうのは何か違う気がするんですよね。
報酬の質とのバランス的なこともありますから。

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

VWでは、主催者（アライアンスリーダーを持ってることで判別）には全アライメントに、上限を超えてボーナスが付く。とか、ミーブルバローズであれば、PTリーダーはミミズの干物と活動値にボーナスを得る。

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毎回シンダーはやりすぎと思うけど、この意見は賛成ですね。
主催はしたくないけど主催に利益があるのは許せない人は多いでしょうから(笑)

あとはシステム的なことですが、PT を抜けることなくフルアラが作れるようにして欲しいですね。

今でも十分そうなってますやん。
お客様気分で参加してくる人多いですよ。ＰＴ入って揃うくらいまで離席する人とか、弱点の振り分けでも主催に決めて下さいって言われてはじめて決めだすような人とかね。
それに、まけたら地雷主催とか言われてるしね。より明確になるだけだよね。
そういう責任とかを回避できるようにするためにもエクレアとかでなくて分配出来るようなアイテムで特典つけてあげればいいだけじゃないです？

特典分は全部題すにしますので失敗しても気にしないでくださいとか。そういう選択肢が増えるだけだと思うのですけど。
今より敷居下げられますよ。

１で書いた内容ではなく、もっと分配できるような特典がいいですね。放棄することもできますから。

解決方法はひとつではないと思うので、主催が増えそうな案があったらどんどん出して有意義なスレッドにしていけばいいと思います。

個人的に主催しようと思って困るのが、パイが少なめに設定してあるということ。
６人いたらだいたい２人が割を食うシステムになってます。
新サルベージなんかもその流れをくんでいて、４人上になるともう食いはぐれがでてしまい実質それ以上は誘えません。（開放の問題もありますが）
これは身内同士でいこうとおもっても頭痛の種です。
手伝いしてもらってもあげられるものがないという状況。
分け前が減ると困るので複アカウントでいくのが今のトレンドなのかもしれませんが。

ＶＷに関しては、去年あたり松井さんが言ってたいくつかの中のうち
連戦しただけカウントされて出やすくなるみたいな話がでていたのでそれがきてくれたらいいですかね？
主催し続ければいつかはアイテムにありつけると考えれば。
完全確率の今の仕様だと、参加者だけがどんどん卒業していく様をみていると心にくるものがあります。
ＶＷが廃れるまえに早いところお願いします。
本当はアドゥリン前に来てほしかったけど。

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

1. 説明する必要がある
2. メンバーのジョブや編成を管理する必要がある
3. 失敗したときの責任がある

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こんばんは。私はよく主催してますけれども、1と2はいいとして（他の方も書いてますが、そこは主催の特権の1つでもある）、3はどうかと。

募集に申し込んだ→失敗した→主催が悪い→本気でそう思うなら、自分で企画してやってなさい、です。

私の持論：（1人でコンテンツやってるわけじゃないですし、）成功は全員の頑張り・失敗は全員のミス。

画面の向こうに人が居てプレイしている以上、成功するときは成功しますし、どれだけ説明しても失敗する時は失敗しますよ。それも面白さの1つです。失敗の可能性が極力低くなるように、いろいろ考えて、説明したりもするわけですけれど、後でここをこうすれば良かったって思うことはもちろんありますが、その時々で勝率をどれだけ上げるか戦略考えるのも楽しいですよ。主催の特権です。
ちなみに、よほど低レベル向けのレベル制限のかからないコンテンツでもない限り、失敗の可能性は0%にはなりませんし、0%だと面白くは無いと思いますね。

直ドロップのあるものだと、○○主催ってこともできますし、私もそのような募集をすることはあります。しないこともあります。そこは気分やコンテンツ次第ですが、これも主催の特権。もちろん、そのような募集にのせてもらうこともあります。

説明を聞いてない・ワンマンプレーをする、などの所謂「自己中」なケースはありますが、そのような人は以後お断りできるというのも主催の特権ですよね。

募集にのせてもらうのはたしかに楽です。でもね、主催の特権って、アイテム的な事だけじゃなく、けっこう色々あると思いますよ～。

最後に、私が感じる、主催側から見たアタリ・ハズレはこんな感じです。
アタリ：会話がいっぱいできる（ちょっとした説明やフリにも何かしら返してくれる人・PT)。こういうPTが出来た時は、成功しても失敗しても楽しめる。
ハズレ：ダンマリさん。ダンマリさんが大勢を占めるPTになってしまうと、成功しても「なんだかな～」に。

主催がめんどくさいという人の「メンドクサイ」は建前で、実際は色々なリスクに対する「おっかなさ」立ったりすると思いますよ。
なのでどんだけ主催にメリットがあろうとも物欲だけで主催を増やすってのは期待するほど効果は無いと思っています。

仮に主催特権アイテム等がもらえるようになった場合、
「あいつは特権欲しさに何でも主催してるけど、事前知識もPTのお膳立てもできないただの物欲厨だよ」と言われるリスクの方が
高くなり、今より余計に失敗しづらい雰囲気になっちゃうと思うんですよね。

そしてもうひとつは、じゃあ主催特権なにがしかが実装されたとして、どこまでなら怖さをおしのけて主催できるか？
100ギル？経験地1.5倍？まず無いですよね。挙げられているようにヘヴィメタル、シンダー100％とか、10万、100万レベル？
そのレベルまでいくと今の市場が崩壊しかねない・・・。

主催がトクをするというのは決して悪くないと思っていますよ。
でもそれは、自分は主催者が自らの采配でロット条件や募集ジョブとかを選択できるってことがトクになる部分だと思います。
そしてそれは今主催に対する負荷が高いからこそ、何かトクが無きゃやってらんね！ってなってると思うので、
このスレの趣旨である、「今まで主催したことの無い人が「主催してみようかな？」と思えるような変更」の案としては、
私は餌で釣って主催を増やすより、14形式のような方法を取って、主催することの負荷を下げる方法で増えてほしいかなと思います。

Quote:

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Originally Posted by TamanegiNetwork

解決方法はひとつではないと思うので、主催が増えそうな案があったらどんどん出して有意義なスレッドにしていけばいいと思います。

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そうですねー。主催が増えそうな案なら何でもいいですね。
例えば私が出したような分配可能な主催特典をつける案だと、ＬＳ等身内でヘルプであってもヘルプ組におみやが出来る点でもいいと思うんですよね。
単純にパイの増加という意味でも効果がありますから。

Quote:

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Originally Posted by Try

こんばんは。私はよく主催してますけれども、1と2はいいとして（他の方も書いてますが、そこは主催の特権の1つでもある）、3はどうかと。

募集に申し込んだ→失敗した→主催が悪い→本気でそう思うなら、自分で企画してやってなさい、です。

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主催9参加１位で基本主催しかやらないので、そういう今あるメリットは良く知ってますよ。
でもそれだけじゃ今でもそうですが、ほしいもの取ったあとでも主催しますか？

そこにメリットを感じてる人は既に主催していると思うので、そうでない人が主催してみようと思う案を出していただきたいのです。

Quote:

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Originally Posted by earthbound

主催がめんどくさいという人の「メンドクサイ」は建前で、実際は色々なリスクに対する「おっかなさ」立ったりすると思いますよ。
なのでどんだけ主催にメリットがあろうとも物欲だけで主催を増やすってのは期待するほど効果は無いと思っています。

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前半は、前にも書いてるように分配できるような方式にしておけば、最初主催の練習とかやってるうちは失敗したらごめんね。分配でいくからってやれば良いし、自信がつけば分配止めればいいだけかど。

後半は、例えばアビセアの型紙なんかはトリガーボロボロでるし敷居低かったよね？
でも結局求められたのは弱点を全て付けるような編成なんだ。そしてそれをしない主催はハズレ扱いされてたわけで。
あんなものでも主催優先な内容が多かったと記憶しています。３ジョブ中１ジョブは主催で〆とかね。
そ
れにFF14とFF11は違いますからね。一概におなじようにはできないでしょう。

主催者の数を増やすには敷居を下げるのが有効
主催者の数を減らさないためには主催特権という飴をちらつかせるのも有効

個人的にはこういうイメージ。
そもそもコンテンツのメイン報酬のために主催できない人が主催特権の報酬を
上乗せしたしたところで主催しようという気になるのか疑問。主催者特権という
のはむしろ既に主催能力のある人に対する飴なんじゃないかと。別に主催特権
が悪いというんじゃなくてね・・？

提案
主催特権よりも、誘いやすく編成しやすいUIを追加してほしい

問題：主催の負担が大きい
a,テルが殺到すると混乱する、（主催慣れていないひとはここで多くのストレスを抱えます）
b,誰に返信したか、していないか、誰を誘ったか誘ってないのかわかりにくい（忘れたことも、忘れられたことも；）
c,今アライアンス及びPTに何人いるのか把握しにくい（外部にメモしながら必死です）
d,アライアンス及びPTの編成がしづらい（ここが一番ストレスを感じます）

改善案（的なもの）
1,同リージョンならばアライアンスを組めるようにする。
2,アライアンス時にメニューの「パーティ編成」でPTごとに表示されるようになる。
3,メニューの「パーティ編成」から、ジョブ事に並び替えや、
　任意でメンバーの表示順を変更できる「せいとん・手動で並び替え」の追加

理想
アライアンスリーダーがメニューの「パーティ編成」から、アイテムを手動で整理できるUIと同様に
アライアンス、PTを組んだままで各PTのリーダー、メンバーを自由に移動させ編成できるようにする

結論
「応募のテルに対応しやすく」「18人でアライアンスを組みやすく」「組んだ後に編成しやすく」
この３つが実現できるようなUIが追加されると助かります。

これできっと主催の負担は低減できるはずです。
どうあっても主催の負担が大きくなることは避けられません。
特別な報酬よりも、いかに主催の負担を低減できるかが重要だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Acerola

主催者の数を増やすには敷居を下げるのが有効
主催者の数を減らさないためには主催特権という飴をちらつかせるのも有効

個人的にはこういうイメージ。
そもそもコンテンツのメイン報酬のために主催できない人が主催特権の報酬を
上乗せしたしたところで主催しようという気になるのか疑問。主催者特権という
のはむしろ既に主催能力のある人に対する飴なんじゃないかと。別に主催特権
が悪いというんじゃなくてね・・？

---

自分が得をしたいだけなんだろ？なんて視点は捨ててくださいね。もっといろんな視点から見て考えてください。

別に報酬あるから主催するだけじゃなくて、その報酬配りますので〇〇手伝ってください。とかそういう活用方法もあるのでは？
VWで不人気な場所でも、リーダー回すという方法で参加者をあつめる飴としても使えるのでは？
使い道は幾らでもありますよ。別にリーダーが総取りだけが報酬の使い道ではないので、頭を使えば幾らでも使い道はあるかと。
手札が単純に増えることになるわけですから、主催することの敷居は確実に下がりますよ。

まー超人気コンテンツの主催するなら総取りでも成り立つでしょうけどね。それも配るって言う主催がある程度増えるまでですけどね。
主催することへの敷居の高さに応じて、また、コンテンツの人気度に応じて妥当な還元率になるだけでしょう。
少なくとも、主催者総取りが当然　みたいにはならんとおもいますけど？

Quote:

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Originally Posted by Karyoubin

問題：主催の負担が大きい
a,テルが殺到すると混乱する、（主催慣れていないひとはここで多くのストレスを抱えます）
b,誰に返信したか、していないか、誰を誘ったか誘ってないのかわかりにくい（忘れたことも、忘れられたことも；）
c,今アライアンス及びPTに何人いるのか把握しにくい（外部にメモしながら必死です）
d,アライアンス及びPTの編成がしづらい（ここが一番ストレスを感じます）

改善案（的なもの）
1,同リージョンならばアライアンスを組めるようにする。
2,アライアンス時にメニューの「パーティ編成」でPTごとに表示されるようになる。
3,メニューの「パーティ編成」から、ジョブ事に並び替えや、
　任意でメンバーの表示順を変更できる「せいとん・手動で並び替え」の追加

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これらの機能はあったほうが良いかもですね。
メモ取らなくてもいいように、希望出してるときに言語別にJEGFという風に表示できるアレみたいに、出せるジョブをリストに表示できる機能もあればよいかもしれません。

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

これらの機能はあったほうが良いかもですね。
メモ取らなくてもいいように、希望出してるときに言語別にJEGFという風に表示できるアレみたいに、出せるジョブをリストに表示できる機能もあればよいかもしれません。

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これいいですね。
だせるジョブを意志表示できるとかなりやりやすいかも？

あなと違う意見にもうちょい冷静になれない？ｗ
主催特権を推進するあなたが主催が得するだけなんだろ？
なんて視点は捨ててくださいねとか卑屈になってどうするんですか
むしろ主催が得するのでどんどん主催してくださいという方向に
もっていけないんじゃまったく意味ないですよね？

反論に熱中するあまり持論がおろそかになってませんか

主催特権を与えすぎて主催者ばかりになった場合、参加者がバラけて今まで以上に集まりにくい状態になるんじゃ無いでしょうか?
　
特権が特に無い今の状態だと、同じコンテンツのシャウトがあった場合、メンバー合わせて合同でって事もたまにありますよね?
特権が出来てしまうと、そんな事もやりにくくなります。

ひどい場合になると、LS内であの人はリーダーしかしたがらない、私だってリーダーしたいのにいつも参加者にしかしてくれないとか変な不満を持つ方も出るんじゃないでしょうか?

Quote:

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Originally Posted by Acerola

あなと違う意見にもうちょい冷静になれない？ｗ

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ああ、意見いう気あったんですか。なんの案も持たずにただ非難だけする。
昔からそうですよね。あなた。

敷居を下げる、ってことは主催は説明不要。ジョブの編成や人数も適当で倒せてって事ですよね。
それなら、うまい人だったり、ジョブの特性だったりで簡単にソロができちゃうので、アサルトみたいに３人以上いないと入れないとかって制限で、中に入ったら丁度が１匹だけ。それも説明要らないように特殊技は撃ってこないみたいなコンテンツをお望みなんでしょうか？

ある程度攻略することもゲームとして楽しめるコンテンツなら、適当に組んでゴーってわけには行かないと思うんですけど。
どのように敷居を下げるのか。そこのところを書き込んでほしいですね。

Quote:

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Originally Posted by Melchi

主催特権を与えすぎて主催者ばかりになった場合、参加者がバラけて今まで以上に集まりにくい状態になるんじゃ無いでしょうか?

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そうなったら、割に合わないと思ってやめる人が出るだろうし、こっちは半分還元しますよとか、主催同士で折半しようって合流したり色々やり方はあると思いますよ。ニッチなクエの主催とかも増えるかもしれません。

LS内の問題はどんなシステムでもあるでしょう（あいつはほしいものがあるところしか来ない）とか、それよりも手伝う側にメリットが無くて申し訳ないようなものでも、報酬をまわすことで頼みやすい。受け取る側もその人の懐から出ている訳ではないので受け取りやすい。とかメリットもあるのではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

自分が得をしたいだけなんだろ？なんて視点は捨ててくださいね。もっといろんな視点から見て考えてください。

別に報酬あるから主催するだけじゃなくて、その報酬配りますので〇〇手伝ってください。とかそういう活用方法もあるのでは？
VWで不人気な場所でも、リーダー回すという方法で参加者をあつめる飴としても使えるのでは？
使い道は幾らでもありますよ。別にリーダーが総取りだけが報酬の使い道ではないので、頭を使えば幾らでも使い道はあるかと。
手札が単純に増えることになるわけですから、主催することの敷居は確実に下がりますよ。

まー超人気コンテンツの主催するなら総取りでも成り立つでしょうけどね。それも配るって言う主催がある程度増えるまでですけどね。
主催することへの敷居の高さに応じて、また、コンテンツの人気度に応じて妥当な還元率になるだけでしょう。
少なくとも、主催者総取りが当然　みたいにはならんとおもいますけど？

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言い方が足りなかったかもしれないけど主催特権自体に否定的な意見を言いたいわけでないです。
新規主催者を増やすのに主催特権がそれほど有効か？と疑問なだけです。
主催特権の分配についてもそうです。スレタイの１・２・３をこなした上で主催特権の分配について
どうするか考え、また分配自体も主催がやらねばなりませんよね？結局のところ主催者が憂鬱になる
１・２・３番の項目にさらに4番目の面倒くさい項目が追加される訳です。妥当な還元率とやらをリサーチ
するところからスタートですね。これを逸脱すると自分が得したいだけなんだろ？と後ろ指を差される訳です。
システム的に主催者特権を設定してるにもかかわらず。主催特権をシステム的に設定するならその名前の
とおり主催者のみに恩恵があるようにすべきかと、後続の救済については切り離して考えましょう。

主催特権が分配できるものだと、100％の報酬が単純にプラスされるだけで、主催報酬ありきのコンテンツになってしまうと思いますけど。
報酬を加えるにしても、アサルトの認証特権で貰えるポイントがちょっと増えるとか有りますが、その程度じゃないと色々問題が起こりそうですよ。

シャウトする時に「〇〇に行きます、主催報酬は分配します」とかが主流になって、報酬分配しない主催は強欲だとか言われる事になっちゃいそうです。

Quote:

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Originally Posted by Karyoubin

提案
主催特権よりも、誘いやすく編成しやすいUIを追加してほしい

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すごくいい意見ですね。
私はモルタなど主催しますが、参加者の管理がほんと大変です。
毎度別画面のExcelとにらめっこ。

アライアンスの並び順と、Excelの並び順がごちゃごちゃになって、ワケわからなくなる事も多々あります。

敷居云々の話は別として、新UIではこの点も是非改善していただきたいですね。

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

ああ、意見いう気あったんですか。なんの案も持たずにただ非難だけする。
昔からそうですよね。あなた。

敷居を下げる、ってことは主催は説明不要。ジョブの編成や人数も適当で倒せてって事ですよね。
それなら、うまい人だったり、ジョブの特性だったりで簡単にソロができちゃうので、アサルトみたいに３人以上いないと入れないとかって制限で、中に入ったら丁度が１匹だけ。それも説明要らないように特殊技は撃ってこないみたいなコンテンツをお望みなんでしょうか？

ある程度攻略することもゲームとして楽しめるコンテンツなら、適当に組んでゴーってわけには行かないと思うんですけど。
どのように敷居を下げるのか。そこのところを書き込んでほしいですね。

---

コンテンツがライトな結果、主催の敷居が下がる事と
システム的に主催をしやすくするのでは話は別ですね。
まぁアビセア乱獲でさえ説明・ジョブ、アライアンス編成・一定
の成果を求められる訳なんですが。

少なくても今はコンテンツの話をしているのではないとおもって
いたのでシステム的な話をさせてもらいますが、主催の何が面倒
というとまず人を選別しなければならないという事。ジョブ縛りをせね
ばならないという意味ではなく、（tell対応をして）誰を誘って誰を誘わ
ないのか全て主催が決めないといけません。これは主催の労力以外に
も参加者が長い事TELL待ちしたり、返事や誘いを忘れられたりと良い事
がありません。もっと野良PTというのが簡単に迅速に結成されるように
根本的に仕様変更して頂けると良いと思います。

たしか１４がこうだったと聞いた気がしますが
サチコメ（仮）に　前前白詩コ　募集！てかいたら
主催者にtellして誘ってもらうという形ではなく
参加者が先着で各枠にはいっていけるようにする。
（募集用件みたしたジョブ・レベルでしか入れない）
こうすることによってライトなコンテンツはかなり主催
しやすくなります。また他にメンバーがいない状況でも
アライアンスの骨組みを組めるようにしてもらって

前前○白詩コ　　前前前白詩コ　忍青青黒黒黒と書いておけば

メンバーが全員入ってきたら既にこのアライアンス編成に
なっていると更に良いです。私のいう主催の敷居を下げるという
のはこういう事です。このやり方で攻略できないコンテンツという
のはそれはつまりエンドコンテンツに類するものです。そこでは
従来の編成の仕方であったり固定PT・LSで攻略すればいいですね。

主催特権の効かないコンテンツなんて、水晶竜以外のVWしかないと思いますけど、
じゃあVWとそれ以外のコンテンツを比べて主催が少ないかどうかって考えたら、
そんなに違いは無いと思うんですよね。
なので、主催特権を強化する方向は効果として薄いと思います。
主催が面倒な点としては、
・人集めに時間がかかる
・編成を考える必要がある
・作戦や手順の説明、指示、指揮
・メンバー間や別PTとの折衝、トラブル処理
・ロット管理
などですかね。
この中でシステムがどうこうできる物と言うと、
・人集めがやりやすいような、掲示板やマッチングなどのシステム構築
・指揮する手間のかからないような、コンテンツのルールの簡素化
この2つでしょうか。
あとは、お客様気質の参加者が減ってくれればいいですね。
このスレでさえ「負けたら主催の責任」なんて当たり前のように言われてますが、
そもそもこの考えからしておかしいと思います。
主催に責任が全く無いとは言いませんが、参加者にだって責任の一端はありますよ。

想定されるケース1
・主催に特典は付くがオマケ程度でしかない　→　「主催までしてやるほどではない」

想定されるケース2
・主催に特別な特典が付く　→　「主催ばっかズルイ！」　→　フォーラムで炎上　→　
　→　全員が取得出来るようになる　→　「主催までしてやるほどではない」


このスレはあくまで「特典が無ければ主催しない人のために」ということですが、
そんなことで今まで主催してこなかったような人が主催するようになんてならないでしょう。
「主催しない人」というのは、なんだかんだ理由をつけて結局「主催しない人」のままだと思いますよ。
仮にそう言う人が主催したくなるほどの特典を付ければ新たに別の問題が発生するのは目に見えていますし、
どうやったって問題も無く狙った通りの効果が出るとは思えないですね。

システムでやると　主催さんだけずるい！；；　になるだけだろうね
どうしても何か特典ほしい！って言うなら、参加者からお金まき上げるとか？
そう言うことして人集まるかって言えば、、、集まらないだろうね？

前主催してた人がやらなくなったから、その参加者から主催がまた出てくるって後ろ向きなのか？
前主催してた人もほしいものあるけどシャウトがないし主催しよう；；ってなってるなら、主催すること自体が後ろ向きになるとおもうけど？

主催するってことは前に進もうとしてるんだし、嫌々ながらでも前向きな考えだと思うけどな

最近は、めっきり主催をしなくなりました。

主催をしてくれる人には、本当に感謝してます。
自分は、冒険者としての名声システムがあってもいいと思っています。

エンドコンテンツをクリアしたときにアライアンスリーダーだった人は隠しパラメータの名声が上がって、名声に応じたいいことがある。
装備品とかお金とかじゃなくて、レリミシエンピ以外の色のオーラが出るとか、自分以外のパーティーメンバーに効果のあるスフィアがデフォルトで付くとか。

もちろん、実際は、「あの主催さんだったら参加したいなー」という、本当の名声はあるんですけどね。

前半と後半で対象が違いますので（前半は主催する人　後半はできない・しない人）、分けて書かせてもらいます。

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

主催9参加１位で基本主催しかやらないので、そういう今あるメリットは良く知ってますよ。
でもそれだけじゃ今でもそうですが、ほしいもの取ったあとでも主催しますか？

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LSの身内やフレの手伝いなどで必要があればしますけれど、そうでもなければ、するわけないじゃないですか。普段交流の無い誰かのためだけに主催を続けたりしませんわ。
仮に、主催に別枠のメリットがつくようになったとしましょう。その「別枠のメリット」が主催にとっての「欲しいもの」であれば主催する・そうでないなら主催しないでしょう。VWで欲しい装備があるから主催してるってのと全く同じです。
で、システム的に「主催を見分ける」のは無理でしょうから、主催に別枠のメリットがつくようにはならないでしょうね。アラリダ＝主催とは限らない。アサルトの認証だって、主催以外の人がランダムで～って言ってくれれば、主催以外の人がしたりもしてましたし。

Quote:

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Originally Posted by ChuckFinley

そこにメリットを感じてる人は既に主催していると思うので、そうでない人が主催してみようと思う案を出していただきたいのです。

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先の投稿で、主催にはアイテム優先とか以外にもいろいろと特権があることを書きました。失敗を気にする必要が無いことも言ったつもりです。主催をしたことがない人が主催に踏み切れるためには、失敗すれば非難されるかもって考えなくてもいいようなことを考えてしまう気持ちもわかるし、1歩を踏み出すのがとっても勇気が要ることだってのもわかりますが、思い切ってチャレンジするしかありません。その人の気持次第です。
LSの仲間とかなら、背中を押してあげればいい。一緒に参加して説明など手伝ってもいいでしょう。サチコに初主催って書くことだってできます。私に思いつくのはこれくらいです。

私は、新ナイズルを半固定でやってました。半固定のメンバーが全員コンプするまでの期間です。私が主催って形でいつもやってました。毎回一般募集数人してましたので、新ナイズルに興味持ってたLSの身内の1人も、時間が合った時は誘って連れていってました。半固定の活動終わってからその身内に、何度か一緒にやって、流れは覚えたろうから、説明手伝うから、主催○○って形にして主催してみ？って言ったけれど、主催に踏み切ることは無理でした。アイテム等上の特典とか、そんなのは関係ないんです。

主催したくなるようなシステム、ですか。

現状のコンテンツではどこも無理でしょうね。レベル上げですら、回復役がいないと成り立たないのがヴァナです。
やるなら完全新規のコンテンツ、それもsaisseさんの言うように、「主催」自体の存在感が薄いシステムがいいのだろうけれども。


パッと思いつくところでは…
・玄関となるエリアがあって、みんな準備整えてソロなりPTなりでそのエリアに入る。
・お任せPTな感じで必要人数分のPTが決められる。
・アサルトカウンターのような場所で、決まった構成に対してNPCからオススメの突入作戦がいくつか提示される。回復役の一切いないPTに対しては、敵殲滅系でテンポラリポーションがどんどんドロップする作戦とか、逆に回復過多なら、複数NPCの同時護衛とか、盾役多めなら、特定オブジェクトにダメが行かないようにひきつける(アルタナMウィン系クエのサルタでの防衛戦みたいなの)とか。
・それぞれ戦利品の傾向はPT構成に依存。作戦クリアの報酬ポイントは参加した時のジョブ傾向ごと(ナイトで参加すると盾役系ポイント)で、ドロップ品と同じように傾向ごとの選択。

と、こんなのならいいのではと適当に想像してみましたが。
そもそも「人を集める」作業自体を自動化してしまって、主催という存在がなくても成立する何かを用意するという方法もあるのではないかと。

主催が部屋作って野良がのりこめーするゲームがMOだけどありましたね。最近2が出ましたか。
あれをMMO的に昇華出来れば主催しにくいってことは無くなるかな。
どうやってMMOに馴染ませるかは分かりませんが。

ソロ強めのジョブしか最初部屋作れないかもしれないかな？
それはそれでいいかもしれない。ペットジョブ向けPTコンテンツになるかも？

UIやシステムの改修でｐｔを作りやすい環境を作ってもらいたいところですが、たぶん大変な作業に
なると思いますし、どのくらい期間がかかるかわかりません。そこで、既存のシステムを利用して
フルアライアンスレベルの人数が要るコンテンツの主催をやりやすくできないか考えました。
注目したのは、サーチコメントのカテゴリを利用することです。
（ただ、この場合サーチコメントのカテゴリの少なさが問題になります。
　カテゴリを大量に増やすことはできないか教えてもらいたいです。

肝としては、参加希望者に主催が指定したカテゴリにサチコメを書いてもらうこと。
それによって、カテゴリで検索すると参加希望者が一目で分かるようになります。

利点として、主催はそのカテゴリを見ると
・希望者が一覧でわかる、
・サチコメから希望者のジョブがわかる
　（従来のようにtellログを見直す必要がない。カテゴリ内のサチコメを見ればいいので。）
・カテゴリからｐｔにすぐ誘える。（サーチで名前を入力する必要がない）
　アライアンスの場合、主催以外のリーダーに参加者を誘ってもらう場合にも便利

実際の流れとして次のようになると思います。
①主催がシャウトをする。「VWの△△やるんで、カテゴリ：○○にジョブ書いてサチコメ出しといてー」
②参加希望者は指定されたカテゴリにサーチコメントを出す。
③主催はサーチコメントのカテゴリで検索し、
　その一覧から参加者のサチコメを見て参加希望者を誘っていく。

カテゴリを利用することの問題として、
・今のサーチコメントのカテゴリの数が少ないので、バトルフィールド以外のカテゴリも使う破目になる
・バトルフィールド以外のカテゴリを使う場合、本来のカテゴリ目的の検索の邪魔になる。
ということが考えられます。

そこで、サーチコメントのカテゴリのてこ入れを希望します。
個人的に利用できるカテゴリを大量に増やしてもらいたいです。
例えば、その他（黄色）のカテゴリを作って、その他１～２０とか大量にカテゴリ分けする。
また、カテゴリを増やすことでサーチのスピードに影響があるか等も教えてもらいたいです。

とにかく、現在のシステムでは主催はやりづらいです。迅速に対応してもらいたいです。

昔はミッションとかアサルトとか主催しましたけど、最近はさっぱり主催する気になりません。

システム的に主催特権があれば主催するか？と言われたら「No」です。

主催しなくなってしまった理由はこれといってないんですが、主催してうまくいったときの喜びより主催のめんどくささの方が大きくなってしまったのかなと思います。
主催がもっとゆるく楽しめるようになれば、また主催する気になるかもしれません。

そもそも主催したくなるような「システムを」と、システム側に求めている時点で違うと思う

主催したくなるような世界をプレイヤー達が作るべきでしょう

なんやかんや理由は有りますが、問題はプレイヤーの質でしょ？
「○○出来ますか？」って聞いても無言な奴、負けると明らかに不機嫌になる奴、こういう質でしょ
逆に「○○出来るよ、フォローするね＾＾」とか、負けても「気を取り直して頑張ろう！」って人ばかりなら、
たまには主催してもいいかなーって思うんじゃないですかね？

ま、こんな詮無しな話してもしょーがないんですけれどね、うん
ただ主催経験から言えば1番面倒臭いのは、無言君、シカトちゃんじゃない
聞いてもいないのに「○○したほうがいいよ」って言いだして遠まわしに後ろから仕切りだす人
じゃーもうお前主催しろよって言いたくなる
おっと、そんな私も質に問題有りですね！