最終章であるからこそ、楽しさや達成感を感じられるバトルであり、戦利品は良いものであるべきだと考えています。

ヴォイドウォッチ最終章が
verup前に延期になったとき

伊藤氏の発言では
「最終章であるからこそ、楽しさや達成感を感じられるバトルであり、戦利品は良いものであるべきだと考えています。」
とありましたが

本日、最終章をプレイしてきましたが
戦利品は、ゴミで
楽しさや達成感とは程遠い苦行のようなバトルでした。

具体的にどこがマズイかというと
まず戦利品がゴミすぎます。

前哨戦の3バトルで、雄羊の角とかハイポとかがドロップしますが、これが妥当な戦利品でしょうか？自分はそうは思いません。

というか、ヘヴィメタルやリフトドロス・シンダーの流通はどうするおつもりなのでしょうか？
てっきり最終章でじゃんじゃか出るものだとばかり思っていましたが
メタルは結局ジュノ3章をやるか、ジラートをやるかしか入手手段ないんですね…。
これでは需要に供給がまったく追いついていないと思います。

またバトル内容についても
あまり話すとネタバレになってしまうので避けますが

魅了とか、無敵とか、死の宣告5カウントとか
弱点をついて攻撃力を下げたはずなのに、一撃で瀕死になるダメージとか
プレイヤーを楽しませるバトルというよりも
どうにかしてプレイヤーを殺すバトルを作っているように思います。


そして何よりも
今までのヴォッチのよさでもあった「再チャレンジのしやすさ」を否定して
だいじなもの集め＋消費してのラストバトルは（しかも上記のとおり絶望的なバトル）
負けたときに心が折れます。

最近話題のビューティフルデスもそうですが
プレイヤーを不快にさせることに何の意味があるのでしょうか？
もっとプレイヤーになったおつもりでゲームを作ってください。よろしくお願いします。

繰り返しが前提のNM戦では、倒した時の達成感は得にくいと感じます。
戦利品をすべて揃えた時が達成感を得る瞬間なのでしょうか。
私は違うと思います。
私が達成感を感じたのは、ミッションのラスボスを倒した時でした。
そして、ミッションクリアのご褒美アイテムは1つであっても唯一無二の物で、とても嬉しく感じました。
素破耳、ラジャス、竜巻、胡蝶、今でも現役で使っています。
VWのラスボスは、これから何度も戦うでしょうし、何度も倒すと思います。
そこに達成感はあるのか？と感じます。
ラスボスと戦うのは1回でよい、と思いました。
いちプレイヤーの雑感ですが、開発の参考にしていただければ幸いと存じます。

Quote:

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Originally Posted by gingiragin

今までのヴォッチのよさでもあった「再チャレンジのしやすさ」を否定して
だいじなもの集め＋消費してのラストバトルは（しかも上記のとおり絶望的なバトル）
負けたときに心が折れます。

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これ自体は、そう悪いものではないと思います。
コストのかかるトリガーを要するNM戦は、「負けられない！諦めない！」という緊張感があります。
石1個で連戦できるNMは、戦局が不利なら全滅して仕切り直すとか、思考が易きに流れがちで、NMの権威もありません。
HNM戦ならば、払うコストも相応であった方が良い、と思いました。

今日も負けたぜ！

>コストのかかるトリガーを要するNM戦は、「負けられない！諦めない！」という緊張感があります。

これは各自の趣向の違いですね。
自分は、ゲームでそんな緊張は味わいたくないです。

同時に、主催したときの負担がハンパないです。

ヌルゲーとか、ゆとりとか言われるかもしれませんが
時代と逆行している仕様だと思います。

だからこそヴォイドウォッチは今のようにバトルの難易度こそ高いものの
手軽にチャレンジできるHNM戦にしたんですよね。

最後になって突然、別のゲーム性にする必要がなぜあったのか疑問です。

難易度の高いバトル＝達成感

という図式も間違っていると思います。

しかも理不尽な仕様で難易度が高くなっているので（無敵とか衰弱とか護衛のpopとか）
なおさら達成感なんぞ感じません。

ユーザーの目標は

・ヴォイドウォッチをクリアする
・ストーリーのエンディングを見る
・欲しい報酬をゲットする

であって、それを達成したいわけで

理不尽な強敵に勝ちたいわけじゃありません。

中にはそういった強敵と戦いたいというニーズもあるかと思いますが
少数派だと思いますし
それをヴォイドウォッチのラストに求めているとも思えません。

仮にヴォイドウォッチに組み込むならば
わき道の、クリアしてもしなくてもよい敵として
チャレンジバトルがあるのはいいと思います。

強敵バトルは皆が望むもの、遊ぶものではありません。


メインコンテンツと謳っているのですから
万人が受け入れられる形であるべきだと思います。

メイジャンの試練で「50％の人間が達成できる想定」という言葉がありましたが
この言葉を借りるならば「100％の人間が達成できる」べきだと思います。

開発の想定では、いまのヴォイトウォッチが何％の人間がクリアできる想定なのかわかりませんが
もしそれが100％で無いならば
メインコンテンツと謳うべきではないです。

ゲームは娯楽な以上、すべての人間が最後まで楽しめるべきです。
何％かの人間が、途中で投げ出してしまって
それで良しとする判断は、遊びを提供する者としてのプロ意識が無いです。

開発はアマチュアではないんです
お金をもらって遊びを提供しているプロです。

野球を楽しめないひとがいてもいいと言うプロ野球選手がいるでしょうか？
もっと真摯にゲームを作ってください。お願いします！

「最終章であるからこそ、楽しさや達成感を感じられるバトルであり、戦利品は良いものであるべきだと考えています。」

初回クリアー後の達成感はそれなりにありました。
けれども、アライメントシステムが無くなり、いざ戦利品を見ると(真界BF全般にて)
#1で書かれている方がいるように、ゴミだらという人が多数。

最終章以外でのVWで、砂丘やブブリム、ビビキーにエジワにおいては
レッドアライメントMAXだと必ず一番上は90以上の魔法、エンピ素材、該当の武器防具というように
必ずそれなりのアイテムを回収できていました(現状では90以上の魔法も安くなりましたが)

戦術云々の問題ではなく、連戦が単純に白水晶3種必要になる為しづらい現状
雄羊の角だったりハイポ+2だったり黒鉄鉱であったりが３つ入ってたときの脱力感といったら･･･。

せめて水晶竜戦くらいは、１つくらいは合成の新素材であったり、エンピ素材であったり、武器防具だったり
ドロップするような仕様にならなかったものか、不思議でなりません。99万クルオ使って戦闘してる様なものですし。

結局アライメント無くした結果、こんな戦利品の状況になっているのならば
最終章も管を投入して、上記の4エリアのように最低1個はハズレがない！
というようなシステムに戻してもらいたいと思いますが・・・。


これじゃユーザーの求めてた仕様変更とまったく違う路線になっていると思います。
長期にわたり水晶竜のBFをユーザーにやってもらいたいという開発側の要望が
強く反映された仕様の変更は誰も望みません。
結局この現状のシステムになっても弱点は狙う構成になってますし変化がないかと。



皆さんはどう感じているのでしょうか？

アトルガンミッションやプロマシアミッションなんかと比べて報酬が確実にもらえないのがおかしいという意見は、おかしいですねー

アトルガン・ジラート・プロマシア・各種追加シナリオは「有料コンテンツ」なんですよ。
有料である限りはなんらかの報酬がオマケについていてもおかしくない。
これに反してVWは、言ってみれば既存BCの集大成というか、形の変わった印章BCのカタマリみたいなものですから。
既存の印章BCのように、戦利品と言う大量のゴミの中に、たまに掘り出し物がある、ってのは不自然じゃないと思いますけどね。

もちろん、高性能アイテムのドロップ率を上げてくれるなら大歓迎ですけど、あまりに大盤振る舞いすると後続の人が人を集めようとしても全く集まらないという危険もあるんですよねぇ。

そういった、基本料金に含まれるコンテンツの一つと考えれば、得られる装備品の性能と比較して、そう無茶な難易度だとは思わないですね。
むしろ事前のミーティングで役割分担をしたり作戦を練ったりする事を、懐かしく感じていたりします。

いいものを貰おうと思うなら、対価としての難易度は相応に高くないとおかしいですよね？

VWは有料のアルタナディスクを追加していないと最後まで遊べなかったと思いますが・・・

連戦できるならゴミのような素材がボロボロ出るのもわからなくはないですが
積み重ねを要求しておきながら良品のドロップは連戦前提の低確率というのはいかがなものかと

「戦利品は良いものであるべき」というのなら、外れの場合のゴミ素材についても、VWの他の章より良いものを出すようにして欲しいです。プレイヤーにとって「外れのゴミ素材」とは、店売り直行のアイテムであるので、基本的に「良いもの＝店売り価格の高いアイテム」になります。

例えば、
　・オリハルコン（16000G）
　・マキシポーション（14750G）
　・オックスブラッド（13250G）

まあ、最低でも
　・ハイエリクサー（9500G）
　・沙羅（8700G）
　・エリクサー（7000G）

連戦ができないのですし、これくらいのギル収入が見込めるように、最終章のドロップ品リストを見直ししてもらいたいです。

正直に言って、勝って戦利品を見たときに、白石（200G）とかミスリル鉱（250G）とか見ると、達成感どころか脱力感しか生まれません。同じ外れでも、もうちょっと苦労が報われるような調整ってできないものでしょうか。

＝＝追記＝＝
もうひとつ、個人報酬箱の一枠目について、超低確率（と思われる）の装備類以外はすべて外れというのも、VWの他の章と比べて問題になるところだと思います。「戦利品は良いものであるべき」というのなら、装備類以外にメタルポーチ、リフトシンダー、リフトドロスが（確率はともかく）出るようにしないと、他の章より「良いもの」とは言えないのではないでしょうか。

一応、【メインコンテンツ】らしいですからアビセア並にしてはもらいたかったかな
あちらでは３つ目のアートマをつけられる月のジェイドはメインクエの道中で手に入り
VWでは最終BCのクリア報酬ですので、いまのままでは難易度を無駄あげた負担だけがかかる劣化アビセアという感じです

私はゴミばっかりでたまにいいもの、でも構わないクチですが、戦利品の種類が少ないかなーというのは感じてます。
これとレギオンは実質的に最終コンテンツみたいなものですよね。この後も何か予定があるのかな？

だったら大当たり以外に、小当たりとして全ジョブ用のちょっといい専用アクセサリ20種とか追加して、小当たりは高確率で出る、でもいいような気も。

NPCがくれる報酬ならともかく、この手のBCは「力のある敵を倒したら、その敵が隠し持っていた財宝を手に入れる」ってイメージなんだけど「なんであいつがこんなものを？」ってのが出てくるのは確かに？？？ですね。
（まあ我々にとってはゴミでもモンスターにとってはお宝なのかも知れませんがｗ）

某VWで箱からよく出てくる某魚とか・・・・・・・ｗ
（個人的にはネタとして笑えるのであれはアリですｗ）

戦利品は今のままでいいと思います。
VWをもうやらなくていいということになって清々したので戦利品はゴミで大いに結構です。
メタルなどは今までどおりVWやりたい人だけが２章なりなんなりやって集めてください。
廃人は10億でも２０億でも積んで勝手にエンピ作りゃいいんですよ。
もともと廃人が神コンテンツアビセアの難易度が低すぎてもっと歯ごたえのあるコンテンツをなんて言ったからこの結果なんですから、自業自得ですよ。
廃人はほっといて開発さんには次の気楽に遊べる和気あいあいとしたコンテンツを目指して欲しいと思います。
VWが楽しめるコンテンツではなかったのは同意で残念ですが、もうやらなくてもよくなったのでよかったとおもいます。
みんなでもうVWを卒業しましょう！

本スレでも書いたけど、報酬で釣る時代は終わったと思うんだけどね

たしかにゴミ率は高いですねぇ、、

一度、１２連戦のshに乗って参加して店売りしようとカバン開けたら木材ばっかり１０個ほど入ってました、、、
VWを木材問屋と呼ぶフレもいる始末、、、

私はアタリハズレはいいのですが、スタックできない素材ばかりリストに入ってるのはどうかなぁ？と思っています
カバン圧迫半端ない、、、

一言だけ。苦労は報われるべきだと思います。

最終章ですし、あまりにもがっかりな報酬はいかがな物かと。



※ここからは私見です。

廃人専用コンテンツなどとおっしゃる方もいらっしゃいますが
一応メインコンテンツである以上それは言い過ぎ感がありますし、エンピ武器がなくとも参加して貢献する方法はたくさんあります。
現在飛び交ってるシャウトに踊らされ過ぎではないでしょうか？
自分もエンピリアン武器は１つだけ作ってますが、それもフレの協力あっての事。実際ＶＷにはお呼びでないスイカバーですが(笑)
なのでエンピ武器なしで参加してますが別にそれで揶揄された事はありません。

むしろ廃人様ご用達はレギオンの方でしょうね。開発陣もこちらはコアユーザー向きとおっしゃってたようですし。
ま、人それぞれなのでアレですが、あまり決め付けるような発言はお互い避けた方が賢明かと。

あ！釣り針に引っかかっちゃった！(/ω＼)

それでもがんばって何度も何度も通って、何十戦もして欲しい装備、魔法を取った人たちを否定するようなことは言わないで欲しいです。
イッグアリマのボレアリスや、フィルのトキハーネスに代表される超レアドロップの装備がどうしても欲しくてがんばった人たちもいるんです。
そして、その苦労や努力は当該装備のドロップによって報われます。少なくとも私は報われました。

そんなの楽しくないと言う人がいます。
確かに楽しくないでしょう。
確かに苦行かもしれません。

だけど、私はこう考えることにしてます。

「私達は材料だけ用意された料理人」

その与えられた材料をどう料理するか、美味しくするかはその料理人次第ではないでしょうか？

与えられたコンテンツを「つまらない、楽しくない」と言うのは簡単です。
ドロップが悪いからつまらない、楽しくないって気持ちはわかります。
だけど、楽しくする工夫を何もしないでつまらない、ダメコンテンツと決め付けていませんか？

私が特殊な環境にいて、ＰＴやｌｓのメンバーに恵まれただけなのでしょうか？
どのコンテンツにおいても、楽しく会話を進めることができ、それによって攻略も楽しいと思えています。
ただアイテムのドロップが悪い、だけに着目すれば楽しくないのはあたりまえではないでしょうか？

途中からスレ違いになってしまってます、ごめんなさい。

100人いれば、100人が自分と同じことを思ってる、というような考えも捨ててください。

スタンオンラインはもうノーサンキューで

Quote:

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Originally Posted by hysteric-love

それでもがんばって何度も何度も通って、何十戦もして欲しい装備、魔法を取った人たちを否定するようなことは言わないで欲しいです。
（略）

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全くもって同感。
自分たちがうまく立ち回れなかった、乗れなかった、それだけの事で頑張ってる人を馬鹿にするような事を言うのは愚かですね。

そもそも、実装されたコンテンツを遊ぼうが無視しようがプレイヤーの自由なんですから。
遊ぶ価値が無いと思うなら無視すればいいのに、それで遊んでる人をけなすなんて、遊べない・楽しめないからひがんでいるとしか思えない。

本当に万人が「遊ぶ価値が無い」と思っているなら、誰もシャウトなんかしないでしょうし、そもそもシャウトしても人が集まるわけが無いですよね。
でも実際は、シャウトすれば人が群がる。
おそらく群がる人を指差して「馬鹿な奴らだ。俺たちは賢いからそんなもんやらないんだぜ」とでも言いたいのでしょうね。

なんか最近つまらん書き込みが増えて、このスレはノータッチで行こうかと思ったけど、共感できる書き込みがあったのでスレ違い上等でレスしてみた(*'-')

Quote:

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Originally Posted by hysteric-love

それでもがんばって何度も何度も通って、何十戦もして欲しい装備、魔法を取った人たちを否定するようなことは言わないで欲しいです。
イッグアリマのボレアリスや、フィルのトキハーネスに代表される超レアドロップの装備がどうしても欲しくてがんばった人たちもいるんです。
そして、その苦労や努力は当該装備のドロップによって報われます。少なくとも私は報われました。

そんなの楽しくないと言う人がいます。
確かに楽しくないでしょう。
確かに苦行かもしれません。

だけど、私はこう考えることにしてます。

「私達は材料だけ用意された料理人」

その与えられた材料をどう料理するか、美味しくするかはその料理人次第ではないでしょうか？

与えられたコンテンツを「つまらない、楽しくない」と言うのは簡単です。
ドロップが悪いからつまらない、楽しくないって気持ちはわかります。
だけど、楽しくする工夫を何もしないでつまらない、ダメコンテンツと決め付けていませんか？

私が特殊な環境にいて、ＰＴやｌｓのメンバーに恵まれただけなのでしょうか？
どのコンテンツにおいても、楽しく会話を進めることができ、それによって攻略も楽しいと思えています。
ただアイテムのドロップが悪い、だけに着目すれば楽しくないのはあたりまえではないでしょうか？

途中からスレ違いになってしまってます、ごめんなさい。

100人いれば、100人が自分と同じことを思ってる、というような考えも捨ててください。

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昔からですけど、モンスターの取り合いに釣り勝って頑張って倒してみたらノードロップでした～とか日常茶飯事でしたしねぇ･･･
確かにドロップが糞＝つまらんってのはおかしい話ですよね。

でもまあ･･･過程もアレですが徒労に終わるってのが連続で続くと結構ふと我にかえる事もあるんですよ。
「俺、何やってンだろ？」
みたいな。

その事も解って欲しいです。


そして、私も散々胃を痛めながら我慢して我慢してサルベージに通いアレス、マルドゥーク装束を揃えた時は確かに達成感で胸がいっぱいになったモンです。


またやれと言われたらあんな苦行絶対嫌。二度とゴメンですが


正直な所、長いこと１１をプレイしてきた人間は少なからず会社では役職がついたり、家庭を持ったりしてるもんだと思います。
で、そんな人間が遊ぶには無理があるコンテンツばかり導入された挙げ句のコレですから。

まぁ、新規で最近始められた方々も居る事でしょうが（レベル上げはかなり緩和されてますし）、アクティブなアカウントの平均年齢は３０代だったと記憶していますし、そもそも狙う層が間違ってるんじゃね？　と私なんかはツッコミたい訳ですよ。

最終章であるからこそ、楽しさや達成感を感じられるバトルであり

報酬はともかく、どこに楽しさや達成感が…
こんなの一回クリアしたらもう二度とやりたくない…

レアもん入手時の達成感は色々と味わってきたので(ホマム全部位に1年以上かかったな･･･)
なかなか取れないというアイテムがあることはなんら問題ないとは思いますね。
その過程が楽しめるならば、ですけどね。

VW最終章で問題なのはそういうことではなく、
ごみか当たりかしかないということなんじゃないでしょうかね。
一応挑戦に普段以上の対価が求められているので、
参加賞も普段以上でもいいかなとは思います。

どうでもいいことですが、デイリーコンテンツ･･･
やっぱりなんでもないですw

内容はアレですけど音楽は最高だと思います。
水田さん最高や！ヴァナコン2とかやりませんかね！？

スレ違い失礼しました。

Quote:

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Originally Posted by Dorotea

正直な所、長いこと１１をプレイしてきた人間は少なからず会社では役職がついたり、家庭を持ったりしてるもんだと思います。
で、そんな人間が遊ぶには無理があるコンテンツばかり導入された挙げ句のコレですから。

まぁ、新規で最近始められた方々も居る事でしょうが（レベル上げはかなり緩和されてますし）、アクティブなアカウントの平均年齢は３０代だったと記憶していますし、そもそも狙う層が間違ってるんじゃね？　と私なんかはツッコミたい訳ですよ。

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同感w

メイジャンの最終試練なんかもそうだよネw
いまどき、定期的に集まって固定LS活動でマロウ取り、なんてやれるようなプレイヤーかとwww
狙う層、思いっきり間違ってると思うwww

今、FF11を一番長く続けている層は、まさにオッサン世代www
この世代が遊べるようなコンテンツを作らないと、受け入れられるわけないじゃんwww
課金して一番金払ってるのも、この世代www

大いにツッコミたいよねwwwある程度、先が見えてきているゲームなんだからさ、
いまさら若いプレイヤー取り込まなくても、若い人たちは別のオンゲーに誘導すれば
すむことじゃね?www(例えば14ちゃん・・・げふげふ

・・・すまん、ちょっと言い過ぎた(´・ω・｀)だが後悔はしていない。

Quote:

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Originally Posted by Dorotea

正直な所、長いこと１１をプレイしてきた人間は少なからず会社では役職がついたり、家庭を持ったりしてるもんだと思います。
で、そんな人間が遊ぶには無理があるコンテンツばかり導入された挙げ句のコレですから。

まぁ、新規で最近始められた方々も居る事でしょうが（レベル上げはかなり緩和されてますし）、アクティブなアカウントの平均年齢は３０代だったと記憶していますし、そもそも狙う層が間違ってるんじゃね？　と私なんかはツッコミたい訳ですよ。

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これすごく的を得たいい意見だと思います。
実際自分がもっとも力を入れてプレイした時期は
数年前、大学生のころでした。
そのころはもう熱中して遊びました。

でも、今は社会人になりました。
仕事もあるし、付き合いもあるし、ほかに趣味だってできました。

確実にFF11に費やされる時間は少なくなりました。

だからこそのVWの手軽さは、自分はよかったです。
ちょっと時間のあるときに、シャウトにのったり、自分が主催してサクッとバトルして終わり。


初めのほうに書きましたが
最終章だけが
あまりにも突飛に難易度を上げすぎだと思います。
（横道のブブリムや、アトルガン、プロマシアも狂った難易度だと思いますが、横道なのでまだ許せます）

・徹底的なジョブ縛り
・バトルするまえの入念なミーティング
・ミスの許されないスタン
・理不尽な敵の仕様
・弱点が運ゲー
・極めつけは、だいじなものでのバトルチャレンジ権。やり直しが効かない。


・そして報酬はゴミ（当たりもあるよってことじゃなくて、店売り素材とかを入れる意味を問いたい。なぜあえてユーザーの心を折るようなことをするのか）


とてもじゃないけど
主題の「最終章であるからこそ～」というものになっているとは思えません。


改善するとしたら
・だいじなものは勝利時に消費する（再チャレンジが可能なように）
・といっても、２ｈアビ前提のバランスになっているので、バトル自体の難易度も下げてほしい
・だいじなものを集めてくるという、準備が必要なのだから、報酬はすべて一定以上の価値があってもいいのでは？
　ヘビィメタルやリフト○○を集めるならば、下位連戦したほうが楽だし、得じゃ、なにか捻じ曲がってませんか？

私の一例ですが、
先日、カトゥラエ３BC＋水晶龍のシャウトでイージスナイト募集とのことだったので参加してみると、
カトゥラエBCが終わったところで、この編成では厳しいということで水晶龍はやらないことになりました。
これはしょうがないのですが、ジュノにもどってみるとさっきの主催さんが今度は水晶龍だけのシャウトをしていました。
テルを入れてみると、水晶龍は火力構成だからナイトはいらないと言われてしまいました・・・
だいじなものをゲットはできたのですが、アートマやジェイドは既に取得しており
だいじなものだけあっても自分で主催するならカトゥラエからやらなければならないし、水晶龍からのシャウトにも参加できないとなれば
貴重な時間とフリートストーンを消費し、完全に利用された形です。
最近の戦闘はどの戦闘もアレキ力押し、オーラで力押し、敵のWS一発でも通そうものなら即壊滅建て直し不可になってやいませんでしょうか、
どの戦闘でも同じような戦法が取られるために特定のジョブでは参加しにくいという風潮になっています。

あとまぁこれは関係ない話ですが、
最近シャウト聞いてると、「使用武器添えてテルください」というフレーズが目立ちます。
昔はプレイヤースキルでなんとか全滅の危機を脱する的なことが多々あったように思いますが、
火力スタン速攻構成、一歩踏み外すと即壊滅というスタイルのせいで
参加したくてもレリミシエンピがないから参加できないという、なんとも世知辛い世の中になったものです・・

Quote:

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Originally Posted by gerotaru

戦利品は今のままでいいと思います。
VWをもうやらなくていいということになって清々したので戦利品はゴミで大いに結構です。
メタルなどは今までどおりVWやりたい人だけが２章なりなんなりやって集めてください。
廃人は10億でも２０億でも積んで勝手にエンピ作りゃいいんですよ。
もともと廃人が神コンテンツアビセアの難易度が低すぎてもっと歯ごたえのあるコンテンツをなんて言ったからこの結果なんですから、自業自得ですよ。
廃人はほっといて開発さんには次の気楽に遊べる和気あいあいとしたコンテンツを目指して欲しいと思います。
VWが楽しめるコンテンツではなかったのは同意で残念ですが、もうやらなくてもよくなったのでよかったとおもいます。
みんなでもうVWを卒業しましょう！

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ものすごく斬新なご意見で、ほー！と思いました。

卒業したいですけど、卒業式に参加できないんです。
休まずに通ったけど、卒業式の前日に突然退学になった、みたいなｗ
もっと早く中退してればどうでもいいんですけど、けっこうがんばって通ったからなぁ・・・

やっぱり退学届けではなく、卒業証書もらって卒業したいですよｗ

Quote:

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Originally Posted by Akatsuki

あとまぁこれは関係ない話ですが、
最近シャウト聞いてると、「使用武器添えてテルください」というフレーズが目立ちます。
昔はプレイヤースキルでなんとか全滅の危機を脱する的なことが多々あったように思いますが、
火力スタン速攻構成、一歩踏み外すと即壊滅というスタイルのせいで
参加したくてもレリミシエンピがないから参加できないという、なんとも世知辛い世の中になったものです・・

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こんな現状だから引退者続出ってのに、鯖0人とかになるまで気づかないんでしょうかね～。

※　気を悪くされたらスミマセン。

Quote:

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Originally Posted by Akatsuki

どの戦闘でも同じような戦法が取られるために特定のジョブでは参加しにくいという風潮になっています。

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↑　今に始まった話でもないので、別ジョブで参加するとか模索されたのでしょうか。
どーしてもナイトで！というのであれば、例えだいじｘ３所持の水晶の龍のみ戦でも今なら
コメント書くだけで集まってくる位ですよ。　※　当サーバーでは。

Quote:

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Originally Posted by Akatsuki

参加したくてもレリミシエンピがないから参加できないという、なんとも世知辛い世の中になったものです・・

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↑　仰りたい事は分かります。分かりますけど、どんなコンテンツであれ「数をこなせば」一応の
ラインというか戦闘に耐えうる装備なり分かるかと思います。何度もやりたくない、という気持ちも
分かりますけどね……。
別スレのVWスレにも記載しましたが、別にレリミシエンピなくても勝てますよ。というか勝てましたし。
むしろエンピ90で参加希望されてる方より、ジョブによっては99メイジャン武器＆武神WS５振りの
方を誘いますね。（私なら）

レリミシエンピ縛りの風潮がイヤなら、主催される気概があるようにお見受けしたのでソレで主催を
されてみては如何でしょうか。むしろご自分でそういう風に縛ってイマセンカ？
そりゃナイよりあったほうがいいですけどね。ですが、こんな一例もあります。

暗黒：削りは断然レゾ（両手剣）なのに延々鎌振ってるレリッカー。もちろんアレです。
侍：削りは断然照破なのに延々不動や回天撃ってる頭カッチカチの侍。
戦士：あれほど「弱点に専念にしてください！」と言ってもずっとウッコな一部の戦士。
狩：……。えぇ、ジシュナーです……。中の人の問題、なのは言うまでもなく。

上記に共通してることといえば、
急増したエンピ持ちが大半。しかも90↑の試練でココロ折れてるのか作成中なのか、90の
ままで止まっている方。レリッカーについてはコメントを避けます。

言い方を替えれば、「持ってるが故に拘りを捨てきれず、それに固執する人も居る」のが今時（？）
のレリミシエンピ所持者ではないのかなと。全員とは言いませんけどね。
この際ぶっちゃけて書きますが、武神５振り99属性武器所持者＞エンピ90どまりのエンピWSのみ使い
だと私は思っています。少なくとも両手剣、両手刀、両手槍、弓、は。
（何度も水晶の龍戦をやった上での感想です。投稿時現在で20戦程こなしております）

先に断って置きますが、別に今の仕様（水晶の龍）が正しいとか開発を擁護するわけではありません。
ありませんが、「こっちで出来ること」をやらずにただ非難してるのはちょっとどうなのかなと思いました。

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

先に断って置きますが、別に今の仕様（水晶の龍）が正しいとか開発を擁護するわけではありません。
ありませんが、「こっちで出来ること」をやらずにただ非難してるのはちょっとどうなのかなと思いました。

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「こっちで出来ること」のハードルが高かったり、
もうそこまでやる元気が無いよって人が大半ということです。

Quote:

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Originally Posted by Akatsuki

あとまぁこれは関係ない話ですが、
最近シャウト聞いてると、「使用武器添えてテルください」というフレーズが目立ちます。
昔はプレイヤースキルでなんとか全滅の危機を脱する的なことが多々あったように思いますが、
火力スタン速攻構成、一歩踏み外すと即壊滅というスタイルのせいで
参加したくてもレリミシエンピがないから参加できないという、なんとも世知辛い世の中になったものです・・

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水晶竜戦、何度もやりましたが、あれの難易度が異常に高い、高レベルのレリミシエンピが必要と言った意見については一つ思った事が。

「今までのVWのノリでやってませんか？」

最終章は、言われるような「プレイヤースキルで何とかなる」戦闘の典型ですよ？
そもそも水晶竜のHPは驚くほど低いです。一説には35000程度とも。
うまく行けば数分で終わるってのも、納得できる数値です。
高レベルのレリミシエンピじゃないと削れないような数値じゃないんですね。
高レベルレリミシエンピを求めるのは、単に開幕にかけたオーラが切れる前に、弱点をうまく突けなくても押し切れるようにと考えての事なんじゃないですかね。
正直、魔法にスタンを入れてトラップの出現を最低限に抑え、出現したら速攻で壊し、できるだけ継続して弱点を突く。
これが求められるんですよね。
むしろ「非常に高いプレイヤースキルを要求される」んです。

どんな極大ダメージを出せる人を揃えても、トラップ3個出たら無力になりますから。
そういう意味ではよくできてると思います。
ただ、闇トラップが宣告フィールドってのは勘弁してほしいですけどね(;゜▽゜)

高レベルのレリミシエンピを持ってる人、大きく２つに分けられると思うんです。
一つはHNMLSでエースを務めるくらいの筋金入りの強者。
もうひとつは「高レベルのレリミシエンピさえ持っていればいい」と考え、持っている「だけ」の人。
前者は非常に頼もしいですが、後者は下手すると足手まとい、最悪その人が原因で失敗したりします。

水晶竜戦、失敗する時は弱点運が悪い場合もありますが、ヒューマンミスで失敗する場合がほとんど。
水晶竜戦で求めるべきは高レベル装備品ではなく、高いプレイヤースキルです。

だから難しいんですよねー

Quote:

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Originally Posted by Hawkwood

水晶竜戦、何度もやりましたが、あれの難易度が異常に高い、高レベルのレリミシエンピが必要と言った意見については一つ思った事が。
中略
だから難しいんですよねー

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とても良いお言葉だと思いました。
いいね、ぽちり。

Quote:

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Originally Posted by Hawkwood

水晶竜戦、失敗する時は弱点運が悪い場合もありますが、ヒューマンミスで失敗する場合がほとんど。
水晶竜戦で求めるべきは高レベル装備品ではなく、高いプレイヤースキルです。

だから難しいんですよねー

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ほんと同意します。
昨日水晶竜やったうえでの暫定的な結論ですが、
装備より個人のプレイスキルや戦術のほうが重要だということが自分にもはっきりと言えますね。
1度だけ闇フィールド自分の真横に出てカウント２で竜の攻撃を一時停止し消えるまでフィールド外に退避してやり過ごしてました。
本来下手すると引き寄せが来て後衛にも被害が発生しかねない状況なのですが
オーラ状態だったので反対側にいた戦士さんがタゲを保持してくれたおかげで再度なぐりにかかるまでは引き寄せこなかったので
実際主催さんの計画した戦術に反した思われる行動を取りましたが（明確にダメとは言って無い）結果オーライな形で自分は戦闘不能から回避できました。
状況によってはこのような戦術に反しない程度のグレーゾーンアドリブ行動とかが時には必要で
少し失礼ないいかたですがマニュアル人間みたいな人には若干不向きな相手ですね。アドリブ不要な戦術が確立されてない現時点。
運ついてですが第２形態移行時まで侠者の薬のストックは極力用意しておく（特にＤＤの人）
このような戦術を取っておけば自分テンポラリや後衛のケアルが極端に遅れない限り移行後１分くらいは運要素の無縁の戦闘は展開できますが
侠者の薬がきれてその間あまり弱点がついて無いならイッグアリマ同等のダメもらいますから運ともに一番重要な局面だと思います

報酬ついては昨日結局敗退だったのであまり言える立場では無い上の承知で言いますけど
装備品（免罪含む）オリハルコン・カシミヤ糸・竜の肉等高級素材０～2枠（装備のみ2枠高級素材のみ2枠はないようする）
今までのＶＷ素材枠2~3枠
最低でもこれくらいはやってほしいところです。

とりあえず水晶龍の前のカトゥラエの２Ｈアビ含め使用済みになるＷＳなんとかならないですかね
必ずといっていいほど食らってその後水晶竜戦前にアビセアやらで技能の薬飲んで２Ｈアビ回復する羽目になって
無駄に時間も食うし本当にやめていただきたいです。

ADAMASさんとHawkwoodさんへ。（引用の仕方がわからなかったのでご容赦を・）
レスありがとうございます。水晶龍のアドバイス、参考にさせていただきます！イイネ押しときました。

ただ、お二人とも勘違いしておられる・
多分わたしが最初に愚痴のような例を出してしまったからだとは思いますが、
私は水晶龍にレリミシエンピが無いと参加できないと言ってるのではなくてですね、
全くの逆です。
むしろ私はそういった武器が無くても大丈夫なのに・と思ってるタイプのスタンド使いです。
私は、レリミシエンピがないと勝てないから緩和して欲しい！ということではなく、
コンテンツに参加するのにそういったハードルが課されるのが当たり前になりつつある現状を憂いているのです。（水晶龍に限らずVW全般）
実は私自身昔から主催することの方が多いのですが、（同じサーバーの方なら私のシャウト聞いたこと無い人いないと思います。）
最近では、シャウトやサチコメには「武器添えて」なんて一言も書いていないにも関わらず、「モはエンピ、戦はコインです」等々、
武器添えてテルをしてくる方が多いです。
主催がそうやって参加者を選ぶ事は自由だし、別にかまわないと思いますが、
何も持たない方にとっては辛いのではないか？というのが私の考えです。

あまり書くべきではないことかもしれませんが、フレンドやLSメンバーでもログインしなくなっている人が増えているような気がします。
昔あった「メリポ上げてないやつはメリポくるな」ではないですが、ユーザーも開発さんもハードルを上げすぎていることも１つの要因ではないでしょうか？
全エリアサーチの人数が３０００いかなくなっています。非常に寂しい・・

水晶竜戦で重要なのは運とスタンと火力だけですよ
トラップは只の初見殺しだし瞬殺したいなら火力要るでしょ

　さすがに水晶龍のHPが35000だとか、出現したトラップをすぐに破壊するのが"高いプレイヤースキル"だとかってネタですよね……。その程度の敵であれば１ｐｔで倒せそうです。

　水晶龍はたしかに強い敵ですが、Lv99相応の装備を準備し、確立されている戦術どおり行えばレリミシエンピなんて一切不要です（メリポWSは必要ですが）。いちおうエンドコンテンツのラスボスですし、Lv90のエンピなどで戦うのは不安だと思いますよ。「ユニクロでも十分削りきれる」とありますが、おそらくそれはほかの強い前衛がしっかり削っていたからじゃないでしょうかね（どの程度をユニクロと定義するのかはわかりませんけど）。

　あ、もちろんスタンゲーがおもしろいかどうかは別問題ですよ＾＾；；

エクレア装備の方にももう一声なんだけど、とりあえず素材に追加して欲しい物。

タフタ織物
ねばねばした金塊
フレイヤの涙
鍮石
ドゥンの肚皮
昆吾石
ギドニーストーン
真龍角
不浄なる白銀
妖蟲の鱗粉

合成活性化にご協力お願いします。

Quote:

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Originally Posted by Elemoi

「こっちで出来ること」のハードルが高かったり、
もうそこまでやる元気が無いよって人が大半ということです。

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↑　参考までに、高く感じられた「ハードル」とやらを教えては頂けませんか。参考にしたいので。
ついでに、そこまでやる元気が無いよって方もどういう方を指すのか是非。
尋ねる前に、こっちが答えてないと意思疎通がし辛いと思うので幾つかこちらの考えを記載します。

前衛：
武器ならVW戦利品や競売装備、あとは属性メイジャン武器。
WSなら武神WS。メイン武器は青スキル。この程度は高いと思いません。
むしろ妥当では、と思っています。
後衛：
武器ならHQ杖、防具であればAF3+2一式、プレイヤーースキル？であれば赤線(WS:集中線）や
青線(魔法：縦線)に反応出来る能力。この程度なら高いと感じません。
※別スレで掛かれてあった罠の色区別については、早急に対応して欲しいとは思いますが。
そこまでやる元気がない：
実装当時からやっているようなユーザー、もしくはAF3やエンピ位しか知らない今時ユーザー（？）
※環境の変化でついていけない、もしくは「ヌルい仕様に慣れた」と言ったところでしょうか。
難易度については、受け取り手次第＆千差万別でしょうからコレ以上触れませんが。

Quote:

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Originally Posted by Akatsuki

主催がそうやって参加者を選ぶ事は自由だし、別にかまわないと思いますが、
何も持たない方にとっては辛いのではないか？というのが私の考えです。

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↑　懸念される気持ちは分かります。その上でちょっと確認して欲しいことが１つあります。
VW自体、エンドコンテンツってことをお忘れではないでしょうか。確かに今の「偏りすぎた」仕様だったり、
それに対応する為の「勝てる構成」に固執しなければならない風潮は問題だとは思いますけど。
相応の「質」は致し方ないと私は考えますが……。※　質については、中身も外見（装備）もです。
どんなコンテンツであれ、万人に喜ばれるモノなんて早々ないもんです。なので、他スレでも書きましたが
「そうじゃない人達用に」コンテンツを設ける必要性があるのではと。
期待してした新ナイズル島（旧ナイズルのイメージがあった為）があの有様で、

気楽に適当シャウトでもそこそこ楽しめる「新しいコンテンツ」がない。
限られた時間でも、それなりに満足出来る「現在進行形のコンテンツ」がない。
あるのは、チャレンジする気力も奪っちゃうような〇〇〇〇仕様ばかり。
※〇の部分はご想像にお任せします。マトモに書いたら間違いなく削除されそうだったので。

こう思ってる方が「現状の」ユーザーに多いのでは、と。この辺は先にElemoiさんが触れていますね。
※こっちの印象として、です。ハードルの高さ？を指摘されていたようだったので。

今の状態は正直
ヘヴィ層⇒新コンテンツをお楽しみください！かなりキツメです！！
ライト層⇒旧コンテンツでご満足してください！レベル上限開放につき難易度は下がっています！！

こんな感じかなと。こればかりは、開発陣に「頑張って」もらうしかナイかなと思います……。

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

↑　参考までに、高く感じられた「ハードル」とやらを教えては頂けませんか。参考にしたいので。
ついでに、そこまでやる元気が無いよって方もどういう方を指すのか是非。
尋ねる前に、こっちが答えてないと意思疎通がし辛いと思うので幾つかこちらの考えを記載します。

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ヴォイドウォッチスレで何度か投稿しているのでそちらを御覧ください。
また、言いたい意見があれば言えば良いだけのことですので、特に意思の疎通が必要だとは考えてません。
本当に必要なのは開発にこちらの意見が届くことだと考えています。
どういった意見が多いのか、あるいは少ないのかは「良いね！」の数で判断可能ですので、
反対賛成いろいろな意見が出ることは、
より細かくユーザーの意見を開発に汲み取ってもらうために望ましいことだと思いますが、
議論のための議論にならないように気をつけたいところですね。