[dev1038]ウォークオブエコーズについて

リニューアルエコーズについて、議論するスレッドです。

[dev1020]ウォークオブエコーズについて
次回バージョンアップでは、以下の調整・変更を予定しています。

• 全般

• 非占有方式を維持
• 入室制限もヴァナ・ディール時間で1日1回を維持
• 入室したPC全員を味方グループ化（カンパニエと同じ方式を採用）(#2に関連情報あり)
• 各ウォークの次回モンスター出現時間を短縮
• 初回以降の「クポフリート調査団バッジ」購入イベントを省略
• 上位の新ウォークを追加

• 評価と戦利品

• 評価バランスの調整
• 高い評価を得たPCへの追加報酬を撤廃し、一定以上の評価を得たPC全員が報酬を得られるように変更
• モンスターからの戦利品ドロップと、入室したPC全員でのロットインの仕組みを撤廃
• 新規報酬の追加
• コインのドロップ数を増加

• 難易度調整

• 敵対心の特殊連動の仕組みを調整(#2に関連情報あり)
• 戦闘不能状態で30秒経過した場合、自動的にレイズを付与
• 制限時間は45分もしくは60分で検討

[dev1038] ウォークオブエコーズについて
※現在開発／検証作業中のため名称や仕様などは変更になる可能性があります。
※バランスについては引き続き調整が行われる予定です。

• 新たに第12～第15までのウォークを解放。

※テストサーバーでは、検証用に以下の設定が行われています。

• あらかじめ全てのウォークに入室可能
• だいじなもの「クポフリート調査団バッジ」がなくても入室可能
• 制限時間を45分→250分に延長

補足：
実質前スレ→ウォークオブエコーズについてより

• 「敵対心の特殊連動の仕組みを調整」とは

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

モンスターを倒した場所に他のモンスターが移動してくる確率を下げることを意味しています。この際、注意喚起的なメッセージが流れるような変更もあわせて行う予定です。

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• 同一パーティ、アライアンス内、パーティ外、ソロ等でのヘイト連動などについて

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

これ以外の部分は、現状のウォークオブエコーズと変わりありません。
ですので、懸念されているような別PTでの囮という戦略も有効なままになります。

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未記載調整内容：
(実装見送りなのか、記載漏れなのかは不明)

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

評価バランス調整の一環として、戦闘不能による評価ペナルティを撤廃を行う予定

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疑問点、残件：

• 入室したPC全員を味方グループ化（カンパニエと同じ方式を採用）

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

PT外のPCに対しても、範囲魔法(召喚履行、女神降臨の章)が可能になる。

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カンパニエではNPCを対象に女神降臨の章+回復魔法などで周囲にいるNPCに対して範囲化することができたが、PT、アライアンスという概念が残っているウォークオブエコーズの場合、どの程度まで範囲化が行われるかが疑問。

・新規報酬の追加、コインドロップ数の増加

バトルシステムでどれだけ良いカイゼンが出来たとしても
やはり最後は報酬が全てを決めると思います

コインの使い道がコイン武器しかない
そしてコイン武器は、本当に簡単に作れるエンピリアン武器の劣化武器でしかありません
劣化武器に過ぎないコイン武器が、エンピリアン武器並みに苦労するのはあってはならない事態です
そして劣化武器がコンテンツのメイン報酬であってはやはり人気は今一つになってしまうと思います

ですので新規報酬は本当にケチケチした性能ではなく
ちょっとやりすぎたかと思えるくらい大盤振る舞いでお願いします

Quote:

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戦闘不能状態で30秒経過した場合、自動的にレイズを付与

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1.レイズ(リレイズ)を使用出来るジョブの利点を損なう
2.リレイズ系アイテムの価値を落とす
簡単に言えば上記理由から不要だと思います。
2に関してはエコーズのみでの影響はたかが知れていますが、前例が出来れば後に影響するでしょうから反対しておきます。

戦闘不能対策に関しては、リレイズ系アイテムといった手段が既に用意されていますので、それらを用意すれば済むだけの話です。カジュアル化の名目や不特定多数が参加する事で生ずる軋轢に関しては、

Quote:

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•高い評価を得たPCへの追加報酬を撤廃し、一定以上の評価を得たPC全員が報酬を得られるように変更
•モンスターからの戦利品ドロップと、入室したPC全員でのロットインの仕組みを撤廃

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これらの方策で改善される問題ですので、コンテンツで独立していない部分にまで影響を与える可能性のあるオートリレイズ化は必要性がないと思います。
単純にゲーム性の低下、大味なコンテンツになってしまう危惧もありますので。
レイズでの評価点を高めて利点を設ける仕組みにしてしまった方がまだ参加の自由度が増して良いのではないでしょうか。

戦闘不能が原因で戦利品が未取得に終わってしまう事を危惧した理由でのオートリレイズ案であるなら、戦利品出現後に戦闘不能状態のPCに対してレイズを付与する、と言った形式で良いと思います。
諸々の問題でそれはし難いと言う事であるなら、上記理由の場合確実ではありませんが3分～5分のタイミングにして、少なくとも事前に対策を取っているケースとの差別化は図って欲しいです。

ぶっちゃけなんだこのゆとりゲーｗｗｗ　と、わろうてしもたで。

確かにオートリレイズは必要ないですよね。
リレイズアイテムも充実してますし。

オートリレイズはあったほうがいいです！後半の範囲攻撃満載のボスの近くで死んだら、終わるまで起きれそうにないとかあるんで…

オートリレイズはあったほうがいいと思います。
ただ、ウォークオブエコーズ内でのPC側のレイズに何かしらの利点をつけたほうがいいかなとも思います。

そこに関連して、
現地に誰もいないときにはドロップのコイン狙いでソロで数匹倒して帰る、というのをよくやるのですが。

Quote:

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•モンスターからの戦利品ドロップと、入室したPC全員でのロットインの仕組みを撤廃

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これは、それが出来なくなるので反対です。
後からソロの方がポツポツと入ってきてくれて無言で殲滅率を上げてくれる、という変な交流も楽しかったです。

「クリアしないと完全に報酬がゼロ」になってしまうと「すでにクリア可能な人数が入っているところ」にしか入らなくなり、
「クリア可能なグループの占有に対して乱入する」という変なコンテンツになってしまうような気がします。

基本的には変更点は評価します。

評価バランスは１回でどうこうなるとは思えないので様子を見ながら調整していただくとありがたい。

ちょこっとだけ気になる点としては、３０秒でオートリレイズは間隔がどうなのかなと・・・・
レイズが出来るジョブのリキャ時間からいうとＰＣからＰＣへのレイズは不要ということなんでしょうかね？
それなら３０秒の時間は長すぎですし、ＰＣからＰＣへのレイズは前提として有りと考えているならリキャ的に短すぎですね。

気になる点としては戦利品の中にコインも含まれるのかという事ですかね、戦利品とはアイテム類とか袋の事で、コインは別枠で従来通りとかだとベストなんですが・・・・

自動リレイズだけは、絶対不要だとおもう。なんのために、レイズできるジョブやリレイズアイテムがあるのかと。
もし、このコンテンツだけに、そんな機能を実装するなら、全ＢＣ、ＢＦに実装して、レイズ、リレイズできるジョブにはもっとメリットのある魔法を実装すべき。
なにをかんがえて、開発がこんな機能を実装するのか意味不明。ユーザに説明すべき。

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Originally Posted by RAM4

オートリレイズはあったほうがいいです！後半の範囲攻撃満載のボスの近くで死んだら、終わるまで起きれそうにないとかあるんで…

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死なないようにプレイするのが基本じゃないのか?
ソロで死ぬのは自己責任、そしてＰＴくんでいれば孤独死は死なないのだから。
基本ソロで、攻略するＰＣにこんなメリット不要。

オートリレイズの有無、てそんな議論するほどのことでしょうか？
ないよりはあったほうががいいと思いますし。

トワイライト頭胴のコンビネーションによる無制限オートリレイズも実装され、
それらを使えないジョブに対する救済措置なだけかと。

３０秒後、という時間もリレイズを唱えられるジョブ・サポとの差別化としては
なかなかいい線いってるのではないかと思います。

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Originally Posted by Crispy

オートリレイズの有無、てそんな議論するほどのことでしょうか？

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誰も議論なんてしてませんよ。

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Originally Posted by Crispy

ないよりはあったほうががいいと思いますし。
トワイライト頭胴のコンビネーションによる無制限オートリレイズも実装され、
それらを使えないジョブに対する救済措置なだけかと。

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ないよりはあった方が良い。ごもっともですね。目的如何ではそうとも言い切れませんが、少なくとも私は今回の件に関して明確な理由のもと反対しておりますし。ないよりはあった方が良いと言う極端な論で言うならば、私としてはトワイライト一式を全ジョブに開放すれば良いのではと思います。装備出来ないより装備出来た方が断然良い。これでも解決する話ですね。

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Originally Posted by Crispy

３０秒後、という時間もリレイズを唱えられるジョブ・サポとの差別化としては
なかなかいい線いってるのではないかと思います。

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戦闘不能からリレイズで蘇生するまでにレスポンスの都合で約6秒かかる。
リレイズによる無行動状態が速くて約7秒(詠唱時間8秒)。現実的にはMPリソースの都合によりヒーリング経由等が絡む為それよりも長くなる。平均で考えても、30秒ならもうリレイズなんてかけるだけ手間でしかない。30秒オートリレイズがあるならほぼ確実に不要。アイテム使用なら更に時間がかかる。
レイズの詠唱時間は15秒。ファストキャストを考慮に入れるまでもなく現実的に考えればこれももう不要。30秒オートリレイズが前提なら無駄なコストを払うだけの魔法でしかない。

ちょっと良い線ってのが何を意味しているのか分からない。

オートリレイズは・・どうなんでしょうね。
最初はぬるいわーと思ったけど、コンテンツの難易度があがることは忘れちゃいけない気がする。

PT組んで来た人たちにソロが相乗りしたり、複数団体が共存することが以前より多くなることは予測できるわけで。
すると与TPをコントロールできなくなって範囲攻撃連打、死者続出になるからその対処かも。
下手すればまだ雑魚掃除中なのにボスにからんだ奴がいた！とかで地獄絵図になるでしょうし。

指揮下にない他人のせいで死にまくり、リレしそこねで報酬をもらい損ねたなんてことになると大問題、
フォーラムも大荒れになることは確実だから先手をうったんじゃないでしょうか。

オートリレイズ賛否があるようですが、私は賛成です。
この仕様はバリスタでもありましたね。
　後衛がレイズやリレイズを気にせず他の回復や弱体に専念できるので、マイナスにはならないかと。

　また、占有できない仕様のため、攻略知識や攻略の際の方法も様々になりがちであるにも関わらず、他と違う癖のある敵の振る舞いを設けているところにセンスが欠けていると感じてしまいます。結果的に慣れた人と、そうでない人の軋轢まで生まれ勝ちになるのが現状かと。

　凝った戦闘コンテンツを提供したいのであれば、サルベージのように突出した装備、攻略法も一筋縄ではいかず、期間も相応に必要なものでエリア占有にしてはどうでしょう。カンパニエのようにライト感覚で様々なPCが自由に参加でき、つまみぐいでも面白いものにしたいのであれば、癖をなくし、従来のコンテンツの経験が生かせるものにすべきだと思います。

　正直、コインが他の方法で取得できるなら、このコンテンツには関わりたくないと思っています。

ある意味、コンテンツの改良などしなくとも、コインの入手経路を変更したなら、このコンテンツを純粋に愉しみたい人だけが利用すると思いますよ？

Quote:

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モンスターからの戦利品ドロップと、入室したPC全員でのロットインの仕組みを撤廃

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これは少々不明なのですが、雑魚敵からドロップしなくなるということになるともとれ、雑魚からドロップしたものにロットする権利は、敵を占有したPTまたはアライアンスのみとも取れますが、どちらでしょう。
　もし、雑魚敵からドロップしないとなると、少人数でコインあつめといったやり方ができなくなりますね・・・・

・戦闘不能状態で30秒経過した場合、自動的にレイズを付与

確かに参加する側としてはとても便利で良いけど、
仮にも報酬ありのコンテンツで自動レイズ付ってすごい違和感。。

そこらへんはゲームバランス的に触れちゃいけない根底の部分かと思ってたけど、
なんかもう何でもアリになってきたのね・・。

・戦闘不能状態で30秒経過した場合、自動的にレイズを付与

後衛ジョブとしては、レイズ・リレイズに使っていたMPと時間（詠唱時間+減ったMPを回復させるためのヒーリング時間）を他の事に使えるようになるので良い案なのではないでしょうか？

このコンテンツはある程度PTを組んでプレイするコンテンツだと開発はかんがえているとおもいます。（クリア前提、１匹の討伐でドロップなし）この前提において、自動レイズ必要ですか？
このコンテンツを１PTぐらいで実際にやっている方ならわかるとおもいすが、＃２、＃５などは殴る人が増えると難易度が上がります。（モクシャの大小はべつとして、敵のWSふえるので）

オートレイズによって、ゾンビプレイが可能となってしまうと、何も考えずに敵を殴り、敵のWS連発され攻略難易度があがります。もしオートレイズを実装するのであれば、衰弱中は必ず強衰弱で敵にダメージを与えられなくする実装を求めます。

まじめにPTでクリアしようとしてる横で、ゾンビが邪魔をするなんてシステム実装ありえませんよ

Quote:

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Originally Posted by Eneus

このコンテンツはある程度PTを組んでプレイするコンテンツだと開発はかんがえているとおもいます。（クリア前提、１匹の討伐でドロップなし）この前提において、自動レイズ必要ですか？

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非占有化を決定したということは、野良で参加することを想定してると思いますよ。
コンセプト的にはカンバニエの発展系のようなものじゃないでしょうか？
もちろん、クリア前提であるため、ある程度の戦力は必要だということでしょうけど、
その戦力は、PT化したものだけじゃなく、野良ソロの集まりでもいいわけです。
野良で参加した際に、範囲で二度死にしたら終了ってのじゃやっぱ辛い。

オートリレイズが30秒という短い時間で発動するという仕様は普通に攻略する上では便利だと思います
ただ、適当に入って適当に殴って死んでゾンビアタックで遊べるってことですね
まじめに攻略してる人の邪魔を簡単に気軽にできるようになってしまうんじゃないかと・・・

よくわからない仕様変更するくらいなら
非占有型のウォークと占有型のウォークどちらも用意したら色々解決できそうですけどね

今後のエコーズの難易度がどうなるかわかりませんがオートリレイズ30秒はちょっと短いんじゃないかなと思います
一番の疑問はなんでエコーズにだけオートリレイズ？
ビシージやカンパニエにこそオートリレイズをつけた方がいいんじゃないですかね

今でも呪符リレイズ等はテンポラリで配ってますんで、それならいっそ一足飛びでオートリレイズにって考えたのかな。

エコーズでオートリレイズが好評(笑)だったらカンパニエやビシージにも追加されるかもしれませんね。

オートリレは取り敢えず置いといて（個人的にはどうでもいいけど）

非占有化でヴォイド式の様な報酬になった事で
　短期で廃るコンテンツになりましたね。

上位ウォークは楽しみですが、
　人集めて主催してる側の立場からすると（良いエクレア装備が出たとしても）

・人によっては自分が欲しいのが取れたら　もう主催しない
・今のクリア箱の様に戦利品に突っ込まれるなら　希望制の様な事も出来るが、それが出来なくなる為
　　主催者のモチベーションは かなり下がります。取得率が下がったら 誰でも主催なんてやりたくないですよね？
・更に 非占有による 寄生プレイヤーまで現れたら・・・・それ以前に主催のシャウト等の準備段階で人集まるか？

自分としては この様になりそうなので占有希望でしたけど。

非占有、ヴォイド式の様な報酬 希望の人が上位ウォークも 野良を纏めてクリア迄 導いてくれるんですかね？
　また、定期的に人集めも含めてやるのでしょうか？
　上記希望の方は、此処らへんを是非答えて頂きたいですね。

ＶＷも１～３辺りはすっかりシャウト無くなりましたね。まだクリアして無い所もあるのに。。主な主催はステ４の装備目当てだろうしｗ

僕は両手刀のコインルートを作るときにエコーズに通ってましたが、そのときは常連の方が指揮を取って攻略してました。
特にジョブを制限することもなく、常連の方の１人が２アカを使って囮役をしていたと思います。
暗黙のルールで１人希望コイン１種のみロットというくらいで他は自由にやっていました。
最近では主催する人が人数や希望のコインを決めて小数で攻略するのが目に付きますが、当時のやり方でやっていた僕には違和感に感じました。
エコーズが非占有である以上、少数で攻略するのではなく、やりたい人みんなが参加するコンテンツという認識を持つべきなのではないでしょうか？
マジメに攻略してるのに寄生が～というのも、ソロで来る人だってクリアしたくて参加してますし、仕様上あとから来るなというのは認められないと思います。
エコーズはコインを集めることがメインのコンテンツであり、コインを集めるのはエンピリアン武器を作ることが困難な人が、強い武器を手に入れたくて集めているので、ライト層向けの簡単なコンテンツで良いと思うのですがそのあたりどうなんでしょうかねぇ。

本当はアビセアがコインでエコーズがエンピでも良かったのかもしれませんねコンテンツの難易度考えると
ただライト層向けの簡単なコンテンツって現状だとアビセアがありますしエコーズもそっち方向に調整するのはどうかなとは思いますね、旧コンテンツもレベルキャップ開放されてどれも攻略は簡単にできるようになっちゃいましたしね
エコーズはやっぱりそれなりに頭使わないと攻略できない仕様の方がいいんじゃないのかな、エコーズまで殴り+ケアルでおｋみたいになったらさすがにつまらなくなると思いますよ

結論から言うと、エコーズはオートリレイズが必要なコンテンツ。それだけですね。
逆に言うとカンパニエやビシージでのオートリレイズとか、あってもなくても結構なコンテンツですし。
むしろ、環境的にない方がいいのでは？
違和感の話をするなら、戦争に参加した傭兵がオートリレイズとかのが設定的にグロいです。
次元の狭間で戦ってると、不思議な異次元パワーでオートリレイズのがなんぼかマシかと。

ソロで強化だけしてる人がいるからか知りませんが、ソロを格下に見る人が多いですけど、
個人的にはパーティ組んでる人たちも印象悪いですよ。
サーチコメントで占有牽制されたり、ソロ主体でクリア出来るところへ来て寄生呼ばわりしたり。
ゲーム難易度ならまだしもソロを蹴落とすような反論で、オートリレイズ反対はいかがなものかと。
ソロの死体が転がっていたら、喜んでパーティチャットしたりしていませんか？　実際パーティ組んだ時にそういう人がいました。
無論、本当に入室だけするような人を不快に思うのは理解できます。
しかし緩和後、こういう人たちはどっと増えると思うんですよ。しかも一過性に。
一見さんがパーティでの参加も増えるでしょう。
だからこそ、エコーズはそういう誰でも簡単に参加可能のコンテンツにしてしまったほうがいいんです。
個人報酬になるわけなんですから。


この際だからぶっちゃけて言いますけど、ゾンビで倒せるなら倒せちゃってもいいじゃないですか。
エコーズはそういうコンテンツであるべきです。（今まで見てきたコンセプトや経緯からして）
30秒のリレイズ待機があるなら、そう簡単にできないと思いますけどね。
リレイズアイテムがあるから～って言いますけど、
使う事に毎回リレアイテムが来るコンテンツでしたっけ？

ソロでもパーティでも、参加する人の都合に合わせられる。それがエコーズです。
そして、そうあるべきです。
だからこそ、入室メンバーを味方グループ化したりするわけじゃないですか。
大味結構というか、どうあがいてもこのコンテンツは大味です。そうにしかならないでしょう。
レベルキャップ開放を前提にした難易度の高さであって、
難易度が高い攻略コンテンツとしては設定がされているとは言いがたい。
どうしても攻略が必要なエコーズを楽しみたいというのなら
撤回撤回言うよりも、追加の上位エコーズにはオートリレイズなしとか、そっち方面で要望した方がいいのでは？
ゾンビが嫌ならば、強衰弱で戦闘不能になると評価ポイント減などの要望をした方がいいのでは？
基本はオートリレイズがあったほうが、あらゆる面で良効果。
そういうのが住みわけであり、コイン入手の緩和だと思うんだけどな。


……あとトワイライト一式を全ジョブ開放とか、
これに実装するなら全コンテンツにもって言ってる方いらっしゃいますが、ソッチの方がおかしくないですか？
レイズリレイズがエコーズでは不要と、全エリアで全ジョブ不要になるのと、どっちがまともな調整でしょうか。
極論にしても、論点がズレてます。
他のスレッドにも「実装されたらこっちにも影響があるからダメ！」という人がたまにいますが、それはなんかおかしいです。
そんな事言ったら、すでにアビセアには終焉のアートマがあります。
エコーズ以外でオートリレイズが実装されそうになったら反対してください。
そのためのフォーラムなので。
その時は私も、微力ながら反対させて頂きます。

Quote:

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Originally Posted by KEN-RIVERFIELD

僕は両手刀のコインルートを作るときにエコーズに通ってましたが、そのときは常連の方が指揮を取って攻略してました。
特にジョブを制限することもなく、常連の方の１人が２アカを使って囮役をしていたと思います。
暗黙のルールで１人希望コイン１種のみロットというくらいで他は自由にやっていました。
最近では主催する人が人数や希望のコインを決めて小数で攻略するのが目に付きますが、当時のやり方でやっていた僕には違和感に感じました。
エコーズが非占有である以上、少数で攻略するのではなく、やりたい人みんなが参加するコンテンツという認識を持つべきなのではないでしょうか？
マジメに攻略してるのに寄生が～というのも、ソロで来る人だってクリアしたくて参加してますし、仕様上あとから来るなというのは認められないと思います。
エコーズはコインを集めることがメインのコンテンツであり、コインを集めるのはエンピリアン武器を作ることが困難な人が、強い武器を手に入れたくて集めているので、ライト層向けの簡単なコンテンツで良いと思うのですがそのあたりどうなんでしょうかねぇ。

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私の場合実装当初から今でもやっていますが、
基本的には参加したい人は主催にtellでもして参加希望と、言えば良いだけです。それをしない人が、いわゆる寄生と呼ばれます。
　そこで希望〆だからと言って断るのは主催者の問題だが、tell等もせずPTに入らず戦利品をロットして行く人の方が問題です。

アイテム集めと言う面で見ると どのコンテンツでも同じでしょうが効率化にシフトチェンジするのは避けられないと思います。
　以前は野良だけでも現地で人集めて　１PT~フルアラ位で　と言うような傾向も見られましたが、その様な流れは殆ど無くなっています。

そうなると、今エコーズやってる人と言うのは
　①主に上位狙い（攻略込み）の団体：（装備狙いも含めて希望制　希望の割合にもよる）
　②コイン集めメインの１PT位の少人数：（順位も狙えるので効率良い）
　③ソロ。：（効率悪い）
　④寄生（減少傾向）
どれを残すかというと　個人的には①②を残すべきだと思います。
　そして①②を上手く稼動させるには占有が良いだろうと考えられます。
また、VW式の報酬だと逆に①②を潰しかねません。（欲しい物をピンポイントで狙えないから）　逆に④が増加すると思います。

現在は②③辺りが割合的に多いのでしょうけど、どれを優先的に残すべきなのでしょうね。
　攻略として考えた場合①位しかまともに動かないでしょうけど。

それとコイン集めなら②をやれば直ぐに集まります。
　別に難易度も高くないです。ナイズル位の感覚でいけるんじゃないでしょうか？
　　向こうは占有ですが、こちらは寄生が入る事もある位のレベルです。（行く場所を選べば。）

高い評価を得たPCへの追加報酬を撤廃
は、いいと思います。どのジョブも評価もらえるようにしてくれれば。
黒魔道士で精霊でやってると評価低いのはどうしてでしょう。カンパニエもだけど＾＾；これがなければ黒でやりたいですが。

コインに関しては、全員でのロットインがなくなると、目的のコインが余計に手に入らなくなる可能性も高くなりますよね。
コインも、印章、討伐証の変換のように、交換してくれるNPC設置とかあると助かります。

エコーズだけがリレイズ必要なコンテンツとは思えないけど、過去にもオートリレイズなしで、もっと過酷なBFはありました。
コンテンツは、レイズや回復がほしいために、後衛ジョブをいれて攻略するのに、こんな機能を実装したら、レイズできる後衛の価値を貶めるもの以外のなにものでもありません。
一回死んで終わるのがいやなら、２，３人のフレといけばいいだけの話です。
オートリレイズはなんら関係ありませんね。

Quote:

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Originally Posted by Eneus

エコーズだけがリレイズ必要なコンテンツとは思えないけど、過去にもオートリレイズなしで、もっと過酷なBFはありました。
コンテンツは、レイズや回復がほしいために、後衛ジョブをいれて攻略するのに、こんな機能を実装したら、レイズできる後衛の価値を貶めるもの以外のなにものでもありません。
一回死んで終わるのがいやなら、２，３人のフレといけばいいだけの話です。
オートリレイズはなんら関係ありませんね。

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いいえ、関係あります。パーティ必須のコンテンツじゃないからです。
難易度は関係ありません。エコーズに似たコンセプトはカンパニエくらいしか存在しないので、
カンパニエの戦闘難度考えないのと一緒です。

レイズ出来る後衛の価値といいますが、このゲームにはサポジョブシステムがありますし、
ナイトというレイズ出来る前衛もいます。
そしてエコーズの評価の性質上、レイズ出来るような性能を持つジョブは
レイズ関係なくソロで順位箱を取りやすいです。取りにくいのは学者くらいのものですね。

そんな事情を無視して、レイズ云々のアドバンテージとか変じゃありません？
他にも「レイズ使えるジョブがないがしろ」と言っている人がいますが、一体何について文句を言ってるのかわかりません。
該当ジョブで参加してないからわからないのでしょうか。

クリア時にレイズ付加ぐらいで良かった気もします。

評価バランスの調整の結果　評価値が　レイズ＜ケアル　になるならオートリレイズ実装は低評価のレイズにまわす分のMPをケアルに回せるようになるので回復ジョブとしては評価を稼ぎやすくなるかも。

そろそろアイスを食べて夏の暑さを乗り切りたいです、こんにちは。

ちょっとしたお知らせです。
（オートリレイズの是非の流れをぶった切ることになって恐縮です。）

検討の結果、難易度調整の一環として各種コインのスタック数を12→99に変更することになりました。

敵対心の特殊連動の仕組みの調整、戦闘不能による評価ペナルティの撤廃、オートリレイズの導入など、これまでにお伝えしている難易度調整の項目とあわせて、次回バージョンアップで導入する予定です。

アイスはあずきバーが好きです

個人的には、エコーズの下位ウォークは９９になったときに、野良の２，３人でクリアできるくらいの難易度でいいんじゃないかと思ってます。（上位は別）
エンピが２アカで楽に作れるなら、下位のコインはもっと楽なくらいじゃないとバランス取れないと思いますし。
んで、ソロで気軽に参加できる仕様になったときにオートリレイズはあったほうがいいと思ってます。

アイスはチョコもイチゴもラムレーズンも好きです

暑い時のアイスならかき氷の水が一番♪近くの店のオリジナル柚子もさっぱりしてて美味しかった・・・
コインスタック99は嬉しいですねーこれで家具の中の滅亡4Dが1Dに纏められる♪

現状1は2垢で可能、2はもう1人、3も3人位で攻略可能ですよ。
ただ現在の仕様だとクリアーしても首位箱はP稼ぎ族に取られちゃうんでやらない人が多いだけだと思います。

高いけどハーゲンダッツがダントツ。カロリーも（ｒｙ

相当気軽に行けるように変わりそうで嬉しい反面、お手軽ウッコ・ビクスマが大量発生しそうという懸念も。
特にＬＶ９５以降のエンピが超難しい場合、ＬＶ９９コイン武器のＤ＞ＬＶ９０エンピとなって「コイン武器の方が楽＾＾」とかなりそう。
別に良いんですが、ちゃんと他の武器も見てくださいね。
折角ＮＭ戦利品のＬＶ９９武器とか追加しても、「コイン（以下同文）」ってなったら悲しい。

蛇足ですができれば、ビシージとカンパニエにも条件付でリレイズ付与願えませんかね・・・？

Quote:

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Originally Posted by SIN60

相当気軽に行けるように変わりそうで嬉しい反面、お手軽ウッコ・ビクスマが大量発生しそうという懸念も。
特にＬＶ９５以降のエンピが超難しい場合、ＬＶ９９コイン武器のＤ＞ＬＶ９０エンピとなって「コイン武器の方が楽＾＾」とかなりそう。

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コイン両手斧・コイン格闘は明らかに量産されるでしょうね。
でもそれは開発の想定内の範囲なのでは？
現状スキル300前後で覚える新WSで「これは強い！」というものがありません。
なので、これからはエンピWSが当たり前になっていくのでしょう。

＞ＬＶ９９コイン武器のＤ＞ＬＶ９０エンピとなって「コイン武器の方が楽＾＾」とかなりそう。
これは当たり前なのではないでしょうか？
エンピにはアフターマスが付きます。その分、取得難易度もコインに比べると高く想定されていたはずです。
コイン武器はWSしか撃てません。
そういった意味ではＬＶ９９コイン武器のＤ＞ＬＶ９０エンピになるでしょうね。
Lv99エンピを作成するにはそれなりの時間と苦労が課せられると思います。

ただ、あまりにもコイン武器取得が緩和されると、他のメイジャン武器を作る意味合いがなくなってしまいそうで怖いですね。
一部のステータス付与武器（例えば魔攻コースの杖や被物理カットの武器や回避武器）はいいとして、STRコースの武器やSTP武器やDA武器･･･
これらを作るよりも強力なWSを撃てる武器を作った方がいい！ってなりそうですね。

エコーズの緩和ですでにかなり注目はされつつありますね。
これまで興味がないかエンピを諦めていた方が重い腰を上げそうです。
NMリポップにどこまで付き合えるかが分かれ目でしょうが、それさえ何とかなればエンピWSが一般化しそうですね。
それはそうと、メイジャンの巻き戻しの実装はなくなったのかな？

次期メインコンテンツのボイドウォッチは弱点にエンピWSが組み込まれていますから今後はそういうコンテンツに参加するならエンピWSは撃てるのが前提という時代が来るのでしょう。
コイン武器で撃ってもエンピWSなのは変わらないですからメインジョブは作っておかないと大変だ(;´д⊂)

Quote:

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Originally Posted by Sakuchan

ただ、あまりにもコイン武器取得が緩和されると、他のメイジャン武器を作る意味合いがなくなってしまいそうで怖いですね。
一部のステータス付与武器（例えば魔攻コースの杖や被物理カットの武器や回避武器）はいいとして、STRコースの武器やSTP武器やDA武器･･･
これらを作るよりも強力なWSを撃てる武器を作った方がいい！ってなりそうですね。

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STRやDAや（挙げられてませんがTPボーナス）の武器は二刀流のサブとしては今後も生きませんか？
また両手武器に関しては、既にNM武器のほうが使い勝手が良くコインの緩和の影響も少ないと思います。
（そもそも75キャップ時、当時の定番武器を越えてなかった時点でダメでしょう）

STP武器は・・・実装時から微妙だった気がするんですが。
それより魔法回避武器とかの有用性がわかりませんが・・・スレッド違いですのでここでは書きません。

そういうわけで今までより沢山の人に武器の選択肢を増やす緩和は良い方向だと思いますよ。

ロットについて。
我が物顔で全部ロットするひとがいるので、そこもなんとか対応してほしい。
2個目以降ロットする数値（戦績ポイント？）がどんどん下がるとか…。
ここぞというときにロットできるシステムとかどうかなぁ。まぁ難しいですよね…。