魔法スクロール 「せいとん」時の並び順 修正要望

せいとんなのにせいとんされない！気持ち悪い！使いにくい！　と思いませんか。

開発さんの目に止まれば修正して頂きたいです。

凄い細かい所ですが、青魔法リストは途中から追加された魔法は順に羅列されていくだけ
白魔法→黒魔法と並んでまた白魔法が下に来る(ケアルラ2/リジェネ4/アディ系等)
テレポとリコールもひとまとめにしてほしい。

気持ち悪い所いっぱいあると思うので、思うところがある方は並べて推していきませんか。

手動で魔法使うことも結構あるのですが大規模VUがあるとたま～に魔法覚えた順番が勝手に変えられて困ったりします。

手動並び替えめんどいよね。
並びおかしいものを少し挙げると

レイズIIとIIIが離れすぎ
ケアルラとケアルラIIが離れてる
リジェネとリジェネIIの間にリフレシュが挟まってる
リジェネIIIとリジェネIVが離れてる
テレポ５種とテレポヴァズが離れてる
リレイズとリレイズIIが離れてる
スリプル、スリプルII、スリプガが互いに離れてる
魔物のララバイと魔物達のララバイが離れてる
物見の術と遁甲の術が離れてる

覚えてないのも幾つかあるから多分まだまだある・・・

あ、ありのまま数年前に起こったことを話すぜ！



俺は忍術を整頓したはずが、白黒魔法や歌も整頓されていた。




な、なにをいっているかわかってくれると思うが、

ジャンルごとに整頓できるようにしてくださいお願いします。

「自動で並べ替え」で整頓される場合にユーザー側で指定した並び順でできるとうれしいですね。
今更感があるしシステム的になんか難しそうなので、スルーされそうですが・・・。

同意見です。
新しい魔法を覚えてその種類の魔法を整頓すると全ての種類の魔法が整頓されてしまいますね。
（例：青魔法をラーニング＞青魔法を整頓＞白魔法黒魔法歌忍術召喚魔法全て整頓されてしまう）
要望と言うより不具合かも？＞不具合の方に入れてみます。

青魔法はセットするときはかならず手動だし、よく使う魔法ごとに手動で整頓してる人も多いはず。

だけど白黒魔法は自動整頓でいいのに！青魔法まで整頓されちゃうからできない！
みたいなのは私だけではないはず・・・

青魔法も自動せいとんの並びは使いにくいですねえ

75キャップ時代までの魔法は物理＞各属性ごとで並ぶのに
キャップ解放後に追加された魔法は追加された順番に並ぶだけ・・・。

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Originally Posted by Livan

あ、ありのまま数年前に起こったことを話すぜ！
俺は忍術を整頓したはずが、白黒魔法や歌も整頓されていた。
な、なにをいっているかわかってくれると思うが、
ジャンルごとに整頓できるようにしてくださいお願いします。

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青魔のLSメンがつい先日やらかしてガチ泣きしてましｔ

いやほんとうお願いします

「せいとんでヤッチマッタナー」は先程モグサッチェルにやらかしちゃいました＾＾；
基本的にサッチェルには装備類（低レベルジョブ用のですが）、サックは消費アイテムを入れているんですが
うっかり「せいとん」してしまい種類ごとにわけて手動で並べてあったものがごちゃごちゃに・・・

ウフフみんながやってるそれらはきっと見てない/発言してない方々もきっとやらかして泣いてるはず…。
理想は自分の好きな順に並び替えを記憶できるのがいいな。

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Originally Posted by agplusl

青魔のLSメンがつい先日やらかしてガチ泣きしてましｔ

いやほんとうお願いします

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最近は曜日が変わったら弱点用の魔法をすぐに入れ替えられるように青魔法を順番に並べているのですが、そのために新しい白黒魔法を覚えたときに整頓できなくてちょっと気持ち悪い思いをしています。

レスいっぱい有難うございます。
賛同してくれる方はやっぱり結構いて心強いです。

引き続き声にして、他にも思う所がある方もどんどん書き込みお願いします。

マクロをサーバーに保存する機能は有るのに、魔法リストも保存してほしいな....
あ！　「せいとん」の話でしたね...失礼しました
(以前BBユニットが壊れたので...)

魔法リスト保存・・・確かに360で並べたリストがPS2では並んでなかったりしますからね・・・
保存して反映させることが出来れば便利ですよね

魔法毎に自分で番号をつけて並び順を整頓したいですね

ex.
ケアル６：１
ケアル５：２

みたぃな感じで番号をセットして、整頓をしたいです

これ本当に深刻ですよね；；

ちゃんと魔法順に並べる！（凄く簡単なロジック）
当然カテゴリー内でのみ並べ替え（知らないウチに別カテゴリーも整頓；；）

まぁ、んっっと、小学生でも修正可能なんですから、やって欲しいこと切ですわ。

勝手に並びを変更されて気持ち悪い思いをするのはＷＳもだったりしますね。

確かに自分の使い勝手良く並べた順番が再インストールなどで消えるとめんどくさいですよね。
でもアイテムの内部IDの順番に並んでるだけで、それが白魔法なのか青魔法なのかをソフトが
判断しているわけじゃないので魔法やアイテムの追加時期でどうしようもない気がします。
競売の並びや例に出てた鞄内の並びなどもそうですね。
コンシューマ機で遊んでる方には無理だと思いますが、PCならUSERフォルダの中身を
バックアップしておくことでとりあえず自分は解決させてます。
マクロ・競売の並び順・各種設定などすぐに復旧できるのでUSBメモリに保存してます。

うっかり整頓してしまったらエリアチェンジ等する前に回線をひっこぬくという、荒技が・・・
フレンドに教えてもらったのですが「うっかり」時には多少の救済になるかもです。
アビセア内でやってしまったらちょっと面倒ですが・・・

取り合えず整頓の修正は欲しいですね。
魔法もアイテムも・・・。

システム的に難しいのかも知れませんが、現在使わない魔法とかを設定して表示されないようにしたいなーと思ったり。戦闘中にマクロに入りきれない魔法を使う時は一覧から選ぶ必要がありますが、種類が多すぎて探すのが大変だったり、慌てるあまりに違う魔法を詠唱しちゃったり、けっこうあるんですよね。プロテスＩとか高レベルになると使わなくなりますしね

まあ自分で頻繁に使う魔法を上にもってったり、入りきらないマクロに関してはmacro set 〇で飛ばすなりすれば解決しそうではありますが、こういう仕様もあれば便利かな

白魔法を整頓したつもりが、青魔法までも整頓されていた。
ということがあったような気がします。
青魔法は、弱点、アビ特性のセット等で、手動で並び替えている人が多いように思います。
ので、白、黒、忍、歌、召、青、それぞれ別でせいとんできるようにお願いします。

多少スレ違いな気もしますが、アビリティもジョブチェンジする度に並びがグチャグチャになるんですよねぇ～＞＜
これもついでになんとかして欲しいです…

魔法とは関係ないんですが、並び方つながりで。
ジョブチェンジした後にWSの並び方がメチャクチャに入れ替わってる事が。
何故そうなるのか原因が判りませんけど、とても気持ち悪いです。:confused:

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Originally Posted by hero9

魔法とは関係ないんですが、並び方つながりで。
ジョブチェンジした後にWSの並び方がメチャクチャに入れ替わってる事が。
何故そうなるのか原因が判りませんけど、とても気持ち悪いです。:confused:

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チェンジする前のジョブで使えたＷＳから上に来ますね。

ジャシリーズを早く　ガ３のしたにぃぃぃ　

LV上限が解放されて追加された白魔法が整頓しても黒魔法の下に来ていて最初どこにあるか分からなくて探しましたよ…

状態異常耐性のバ系が赤専用と白専用の間にスロウII・パライズII・リコールテレポが入っている。
白魔法一覧で学者の魔法があちこちに散らばって入っている。

アビとWSに手動並べ替えしかないのが謎。こちらにも整頓を追加してほしいです。
もちろん魔法に影響がない形でお願いします。

赤魔道士を生業としている拙者としては、過去に言ったかもしれぬが白黒まとめて
並び替えができると嬉しいでござるな・・・
ディアとバイオとかブラインとそれ以外の弱体魔法とか離れ過ぎて使いづらいでござｒ・・・

マクロ使え、ですと？そいつは盲点でござった・・・

こんにちは。

以下の点について、担当者と話をしてきました。

1. いくつかの魔法の位置が離れている
2. 「せいとん」がすべての魔法に対して適用されてしまう
3. WSやジョブアビリティ、アイテムなども同じように「せいとん」したときの並び順を見直してほしい、せいとんできるようにして欲しい

まず、いくつかの魔法の位置が離れていることについてです。
新規の魔法もだいぶ増えてきたため、それらも含めて並び順の見直しをすべく、試しに青魔法で実験を行っているところとのことでした。懸念点として、デフォルトの並び順が変わったとしても、手動で並び変えをしている人が影響を受けないようにするのが難しいことが挙がっており、具体的な回避策の導入が難しいことからも、並び順の見直しにはもう少し時間がかかりそうな見通しです。


次に「せいとん」がすべての魔法に対して適用されてしまう件についてです。
大変申し訳ないのですが、現状の仕組みでは実現出来ない案件です。魔法のリストはそれぞれのページを持っているわけではなく、ひとつのページにすべての魔法が記載されており、魔法分類を選択した場合はフィルターをかけて表示するようになっています。

このような理由から、「せいとん」を実行すると、すべての魔法の並び順が変更されるとご理解ください。


最後に、WSやジョブアビリティ、アイテムなどについてです。
WSやジョブアビリティはせいとん用のデータを持っていないため、まずはそこからの作業になりますが、魔法やアイテムほどの数ではないので、優先度は多少低く見ています。またアイテムに関しても良きタイミングで見直す予定ではありますが、対象数が膨大になることから、ある程度機械的な並びになってしまうかもしれません。

お疲れ様です。
アイテムの整理順見直されるのは非常にうれしいです。
提示された内容を見て、次の記述が気になりました。

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

懸念点として、デフォルトの並び順が変わったとしても、手動で並び変えをしている人が影響を受けないようにするのが難しいことが挙がっており、具体的な回避策の導入が難しいことからも、並び順の見直しにはもう少し時間がかかりそうな見通しです。

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これはおそらくせいとんの状態が

1. ケアル
2. ケアルII
3. ケアルIII
4. プロテス
5. ケアルIV

のようになっていると仮定してみます。
これを手動で並び替えを行い

1. ケアル
2. ケアルII
3. ケアルIII
5. ケアルIV
4. プロテス

にしているユーザがいた場合、
もともとの順番を

1. ケアル
2. ケアルII
3. ケアルIII
4. ケアルIV
5. プロテス

に変えると、手動で並び替えていた人が

1. ケアル
2. ケアルII
3. ケアルIII
5. プロテス
4. ケアルIV

こんな状態になっちゃうってことですよね。


これが正しいとすると、ぶっちゃけ懸念点にする必要ないんじゃないですかね？

私は「せいとん」を使って手動並び替えしていないので気にならないのはもちろんですが。
せいとんでの並び順が多少ちぐはぐでも、それを受け入れてプレイしているので並び替えされていない状態に慣れています。
「だいたい何ページ移動したら目的の魔法があるなー」って感覚です。
なので、せいとんの並び順が変わるということは、この感覚を修正しないといけないので手動で順番変えてなかろうが影響を受けるんです。

せいとんを使ってるユーザーが影響受けるのは気にせずに
手動で並び替えているユーザが影響受けるのは気にするって差別じゃーないですかね？(笑）

もちろん手動で並び替えてる人は再度並び替えが必要になるのでそこはせいとんユーザーよりは気にするとは思いますけど。
それでも時間がたてば並び替えはされていくのですから、あんまりそこを気にしすぎて時間かけなくてもいいんじゃないかなっと。
アナウンスがあれば十分です。
個人的にはその工数で魔法の並び替え順をマクロと同様にサーバー保存できるようになってくれると嬉しいです。
過去に一生懸命並び替えた(挿入ではなく交換の旧仕様）のに再インストールでやり直しになったんだもの・・・。

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

次に「せいとん」がすべての魔法に対して適用されてしまう件についてです。
大変申し訳ないのですが、現状の仕組みでは実現出来ない案件です。魔法のリストはそれぞれのページを持っているわけではなく、ひとつのページにすべての魔法が記載されており、魔法分類を選択した場合はフィルターをかけて表示するようになっています。
このような理由から、「せいとん」を実行すると、すべての魔法の並び順が変更されるとご理解ください。

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魔法リストから「白魔法」という項目を選択したらテーブルから白魔法に該当するものだけをSQL文か
何かを飛ばすことでフィルタリングしているってことは、「すべての魔法」という項目を用意して、
それを選択させることで魔法リストすべてを見るということも技術的には可能なのでは・・・
もし各自の持つ魔法の一覧（全部並べるとべらぼうな数になるような気がしますが）をずらっと表示
させれば全ての魔法に対しても手動で並べ替えができるということになるのでは。

もっともテーブルを用いて魔法リストを管理しているって言う前提があっての話で実際は全く違うと
いうのであれば・・・まあ聞かなかったことにしてください＾＾；

開いてしまう原因は、ソートが魔法やアイテムのID番号順で行われている為に
後期実装の魔法やアイテムは離れてしまうわけですよね。

各魔法＆アイテムのデータの方に「ソート用の優先番号」を設定してもらえばいい
のでしょうけど、魔法はともかくアイテムの方はデータ数が多いからコスト的に
大変なのかな？

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Originally Posted by Foxclon

魔法のリストはそれぞれのページを持っているわけではなく、ひとつのページにすべての魔法が記載されており、魔法分類を選択した場合はフィルターをかけて表示するようになっています。

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現在、手動並べ替えだと白魔法は白魔法内、黒魔法は黒魔法内でしかできないですよね。
ひとつのページにすべての魔法があるなら、手動並べ替えで黒魔法を白魔法の上とか忍術を白魔法の上とかに
並べ替えできるようにならないですか？

あと標準の並びの白魔法＞黒魔法＞忍術＞歌って順も変えられないんですかね。(青魔法はやってないのでわからないです。)
上の手動並び替えで魔法種を越えて並び替えられればこれはできなくてもいいですが。

ただ今確認したところ、忍/吟で魔法一覧を見ると

　火遁
　　｜(中略)
　毒盛
　魔物のレクイエム
　　｜(中略)
　魔物達のララバイ
　哀車
　　｜(中略)
　空蝉←これは手動で下に持ってきた覚えアリ

となっていました。手動で色々いじった覚えはありますが
手動並び替えでこういう風に別種の魔法の前に並び替えできるのかどうか。
おそらく「せいとん」で整頓したら、火遁などは歌の上にIDが存在、
新しい忍術は下にIDが存在という感じでこういう現状が起こっていると思いますが。

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Originally Posted by monako660

現在、手動並べ替えだと白魔法は白魔法内、黒魔法は黒魔法内でしかできないですよね。
ひとつのページにすべての魔法があるなら、手動並べ替えで黒魔法を白魔法の上とか忍術を白魔法の上とかに
並べ替えできるようにならないですか？

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Ctrl+M ですべての魔法が、ひとつのページに表示されますよ。
もちろん、手動並び替えで白魔法の上に黒魔法をおいたりなんかもできます。

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Originally Posted by Puroto

Ctrl+M ですべての魔法が、ひとつのページに表示されますよ。

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これは#33の私の発言に対しても言えることですね・・・
コマンド一発で全魔法一覧表示できるなら長々と語る必要無かったですね・・・お恥ずかしい限りで（/ω＼）

ソートプログラム１種類でそんなに悩むことなんだろうか。
どんなソートにするか？　必要なソートの種類複数用意したらいいだけなんチャウカ？
ソートして覚えるだけのメモリ領域さえきついのか、問題がどこにあるのかさっぱり予想もつかない。

すくなくともユーザーとしては、ソートしてるのにソートされてない（名前ソートじゃないから）のが、
問題というか気分悪いだけだと思う。
ゲーム内部のＩＤをプレイヤーに意識させたら、それは技術力低いとか言われても仕方が無いぜ。

ですよね。しかも魔法の並びなんて、ゲームバランスに直結する修正でもなんでもないのに。
クライアントでソートして並びをサーバーに保存するだけ。
そんなに議論しないと実現できないレベルの話とは思えません。

Quote:

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Originally Posted by FFXi68k

クライアントでソートして並びをサーバーに保存するだけ。

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余談ですが、魔法やアイテムの並び順の情報はクライアント側に保存されております。
オフライン時にこの設定ファイルを編集できる公式GUIソフトでもあれば便利なんですけどね。

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Originally Posted by Puroto

Ctrl+M ですべての魔法が、ひとつのページに表示されますよ。
もちろん、手動並び替えで白魔法の上に黒魔法をおいたりなんかもできます。

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おお、できました。
ショートカットコマンドからだと全リスト表示＋並び替えコマンド出てくるんですね。
これに限らず、メニューからじゃなく一部コマンドからしかできないこと多くないですかねぇ。


そしたら#35は、今後「せいとん」が改善されたときに魔法カテゴリ内だけのソートじゃなく
魔法カテゴリをどの順番で表示するかもできるようになればという意見で捉えていただければ( ＾ω＾)

Quote:

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Originally Posted by GATRAN

ソートプログラム１種類でそんなに悩むことなんだろうか。
どんなソートにするか？　必要なソートの種類複数用意したらいいだけなんチャウカ？
ソートして覚えるだけのメモリ領域さえきついのか、問題がどこにあるのかさっぱり予想もつかない。

すくなくともユーザーとしては、ソートしてるのにソートされてない（名前ソートじゃないから）のが、
問題というか気分悪いだけだと思う。
ゲーム内部のＩＤをプレイヤーに意識させたら、それは技術力低いとか言われても仕方が無いぜ。

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ソートのキーとなっているIDは、新魔法などを追加する余地を若干残していたけれど、その余地以上に新魔法が増えてしまいました。
苦肉の策で空いているIDを付番していったため、ソート順番がぐちゃぐちゃになっています。
また、青魔法などはそもそも余地すらないため、新青魔法は後ろのIDを付番されているのが現状です。
ついでに、いまはそのID以外にソートのキーとなりうる情報は持ってないです。

数百件あるデータを、意味のある順番にIDをリナンバーするのは、魔法並びのルールを把握している人がやれば、大した工数じゃないでしょうが、把握していない人に手順書を渡してやらせようとすると、ぐちゃぐちゃになりかねない上に再チェックで全件チェックする羽目になって悲惨なことになるでしょうｗ

余談：
データの解析は規約違反です。上記のような情報は解析をしないとわかりません。なら解析データを見るのは規約違反か？と、たまに悩む人がいるかもしれませんが、今の規約では見るだけなら問題ないです。
「リバースエンジニアリング」 wikipedia
ここであげられている「クリーンルーム設計」に近い状態だと思っていればいいです。

ただし、決して規約違反のデータ解析などを勧めているわけではありません。お間違えの無いように…
新装備が追加されたけれど、ドロップ場所が不明で誰も手に入れてもないにもかかわらず、性能がすでに分かっている。そういうのを見たり、発言したりして問題ないの？って疑問に持つ人が以前いたので。