想像に基づく個人的主観が過ぎませんか…？Quote:
Originally Posted by lunaria
現時点でまずはRMECゴミ化→ケースバイケース、選択肢として有りうる・生き残りに道が開けた
方針大幅転換になったのに、ああ言えばこう言う・こう言えばああ言う…やめませんか？？
そもそもエンピ打ち直しのためにメナス武器でエンピ撃てないといけない→だからコイン99を作成
しないといけない…、ちょっと飛躍し過ぎっていうか想像力が豊かで何を言ってるのか。。。
誰かがエンピ打ち直しにはメナス武器でエンピWS撃つ必要があります！って言ったんですか？
少なくとも、今の段階でRMEの打ち直しの方法も難易度も不明だったと思いますが？
てかそんなこと言う前に、打ち直し対象が99か99+なのか…そっち心配したほうがいいのでは？
続・Lv99のレリック、ミシック、エンピリアンおよび、コイン武器について
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05-10-2013, 12:10 PMKingdom
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05-10-2013, 12:12 PMAsgard”メナス武器で戦績で取れるものは一過性のものだと思います。”と最初に区別しております。Quote:
Originally Posted by Haiji
メナスのコンテツの最終目標はボス武器の取得ですから、比較するならそれと比較するのが妥当でしょう。
ですから、装備の強さはコンテンツの難易度に比例するという開発側の発言？に関しても別に矛盾してないと思います。
また、制作難易度にもいろいろと種類があると思います。
コツコツ長期間続ける苦労も大変だとは思いますが、高性能装備を集めて作戦を練り必要ジョブ揃えて地下ボスを攻略する苦労がそれに劣るとは思いません。
その一過性の戦績武器にすらRMEは及ばないという現実は確かにありますが、
それをもって矛盾の根拠とするのは苦しいのではないでしょうか。
コンテンツ実装時にRMEで攻略することを除外していたのは、最初から明らかなわけですから。
そもそも万人が納得するような調整なんかできっこありませんよ。
ソースは現在までの実績。
ですから、最初のコンセプト通り、RMEの打ち直しは程々の性能に留めおくべきというのが私の意見です。
アフターマスの継承など、とんでもないです。 -
05-10-2013, 12:19 PMlovins
色々言われていますが、RME強化は99からです。
松井さんがそうはっきりおっしゃってます。
どう考えてもアフターグロウ以外の切捨てではありません。
ただアフターグロウを達成された方のメリットも薄いかと思いますので
アフターグロウ武器には一律、全WSダメージアップ30％など付与されれば良いのではないでしょうか。
フレにも作っている人がいますが、グロウは最強でいいと思います。
RME4グロウ＞＞RME4(第四の最強武器)99＞メナス＞七支公＞RME95＞コイン99＞エンピ90、属性メイジャン
こんな感じのバランスになればいいのではないでしょうか？
最強武器それぞれのアフターグロウは一部のプレイヤーしか入手できないものでいいと思います。
話が逸れましたが、ミシックは既に開放済みですので除外するとして
RE90～95の方は今後、強化を望むのであればこれまでの試練を続ける、武器と交換でWS習得するかを選べればいいのではないでしょうか。
そしてコイン99の場合は、エンピ90と交換か、WS習得するかを選べればいいのではないでしょうか。
他の方の指摘にもありますが、単純にWS開放だけがなされると
レリックミシックのみが強くなり、エンピはただWSが撃てるだけの武器に成り下がってしまいます。
ですので開放されるWSにAMや倍撃などは含まないことを前提とし、更にエンピ99には専用WSダメージアップ30％なりを付与するべきかと思います。
もしくは、RME99においてRME専用WSを使用した場合にのみ、それぞれのAMを得られるようにするかですね。
例えばウルス99において、アスケーを撃った場合にはミシック同様に2～3回攻撃のAMが得られるとかですね。
ただそうなると武器ごとの特色がなくなりますしミシックが不遇になる気がしますので、エンピのダメアップが妥当な気がします。
強化方法については、やはりアドゥリンに絡めて、後続の引き上げにも役立つような試練が望ましいと思います。
例えば、七支公討伐でD値が上がっていく。
メナスポイントによる強化でステなどが上がっていく
‥などがいいのではないでしょうか。 -
05-10-2013, 12:26 PMPopoppido
今回のRME強化の方針転換は素直に支持できます。
ですが、短期間での方針転換はブレブレに見えますので、今後は決めたら方針を貫いていただきたいです。
ユーザーの意見を聞くのは重要ですが、ユーザーの意見を過度に聞きすぎないようお願いします。
また、コイン９９武器のWS開放については
・そもそもコイン武器の取得難易度はRMEに比べたら低いので、強化対象には入れない。
・WS開放をしても、レリミシでエンピWSを撃ててしまうととんでもないことになるので
レリミシでは、エンピWSを撃てないようにする
のどちらかの方がいいのではないでしょうか。
RME強化については、相応の難易度と達成可能期間であれば問題ないかと。
「今まで苦労してきたんだから、すぐにでも強化してほしい」という意見が多々ありますが
それは、RME99にするまでの苦労であり、強化されるならまた相応の事をするのは至極当然な事です。
ですので、無条件での強化なんてありえないので、大反対です。
決断する松井Pの苦労はそれこそ胃に穴が空くほどだと思いますが、
万人受けなんて無理なので決めたらブレないよう頑張っていただきたい、期待しております。 -
05-10-2013, 12:30 PMpocotaその程度の開きでは「結局みんなメナス」になる気がします
打ち直しとか関係ないのですが。。この程度の開きでは「結局みんなメナス」になってしまうと思います。
もうトップを５０位にして「戦績装備ではボスのそばに立ってるだけで即死レベル」にして、間をもっと開き大きくしないと、結局「多少強引でもメナス」って皆なると思いますし、実際私のような戦績装備しか持ってないのでも寄生？すれば「メナス１」行けますし。
なので「メナス１を１７くらいに」「新コロナイズを１３～１５くらいに」して「メナス１には新コロナイズ通わないと立ってるのも難しい」くらいに開かないと、だれも「新コロナイズ」なんて行かないと思います。
打ち直しとかよくわからないのですが、優遇されても誰も文句ないと思います。
例えばコンテンツレベルの差を大きくして、私ら一般装備が一段づつコンテンツ参加で装備アップしていかなければいけないところを（七支公→新コロナイズ→メナス１みたいに）、「ひとつ飛ばしていっきに強化できる」とかすればいいのでは？って思います。シロートで無知ですいませんが。
すぐにコロナイズにスカームアイテムとか書いてたので場違いですがご意見を。失礼しました。 -
05-10-2013, 12:31 PMHaiendo質問なんですが、両方取得されての上での発言でしょうか？Quote:
Originally Posted by Irou
とてもそう見えないもので、お聞きしました。 -
05-10-2013, 12:41 PMparv
皆さん、とりあえず静観してましょうよ。
前回スレッドでストライキを持ち出した私がいうのもなんですが
どんな試練や難易度、性能になるのは実装までのお楽しみ。
少なくとも伝説級武器は第一線で生き残れそう。
これだけでも、騒いだ価値はあったと考えてます。
開発チームには、デグレードでそれどころじゃないだろうし。
妄想しつつ次の発表を待ちましょう。
伝説級武器＋メネス武器の最強カスタマイズ(ABC各種最強カスタマイズ済み)=打ち直し
でもいいかな(笑) -
05-10-2013, 12:48 PMRefi
ところでここ数年のメインコンテンツであるレギオンやVWの武器は放置なんでしょうか？
とくにバローズは最近実装されたコンテンツなんですが、特定の一部だけ声が大きいから保護しますというのは何かおかしくないですか？
防具を含めたパルスアームズは外見とスフィア効果だけでも上位コンテンツレベルの装備に引きつげないでしょうか？
RMEとメナスの使い分け～みたいな話になっています
ですが、リセットして始めるというのですからアドゥリン装備の中でも使い分けられるようにお願いします
メナスとメナス以外の同じコンテンツレベルの装備のように
また、今回REMの上位強化が実装されるということはそこまでの作成が調整されるということになるのですが、そこはどうなる予定なのでしょうか？ -
05-10-2013, 12:49 PMSkystrider試練・・・試練･･･また試練！俺何やってるんだっけ、ゲーム？ゲームって何だっけ？
デュナミスで手に入る旧貨幣、18000枚前後(※達成後100×30枚相当のキックバックがあり、それを売ることで実質15000枚分)。
デュナミス入場条件緩和後、当方のワールドで1枚5000～8000ギル前後。現在は5000ギルほど。
1日120分かけて腕と装備の整ったプレイヤーで最大250枚ほど、メイジャンの試練最終段階やAF3+2程度の一般的な獣使いで150枚ほど？尚、混み具合等の要因により数字は前後する
その他、証NM(雑魚からの低確率ドロップトリガーで湧かせ、1/3の確率で目当ての証が手に入る)や欠片NM(同じく雑魚からの低確率ドロップトリガーで湧かせ、倒せれば100％目当ての欠片が手に入る)やプシュケー、合成で手に入る品の納品といった細々とした課題。
Lv75、形が完成して以降のメイジャンの試練。
段階によって指定された累計1400匹のモンスターを専用WSを使ってとどめを刺し(盾・管楽器はデュナミス四国エリアの対応したボスを3×2回討伐)、証NMを5回・欠片NMを10回、それぞれ追加で倒す。
アーチ・デュナミスロードの戦利品アンブラルマロウ、5個。
当方のワールドで私が知る限り1000万ギルほどの相場。2013/4/30のVU時、一時的に700～800万ギルまで下がった。
雑魚を倒して時々手に入るトリガーを使ってNMを湧かせ、倒して千魔図譜を5種類揃えて1戦。ドロップはほぼ1戦で1個。ごく稀に2個。
その特殊な挙動と高い攻撃力によりSPアビリティを前提とした戦法が主流で、かつ「運次第」で勝利が非常に難しくなる事がある。
ここまでやってようやく「現在の最新武器に追いつく以前の土台である」Lv99のレリックウェポンが1つ出来るわけです。
「最低3人以上でないと入場すらできない」サルベージで(ナイズル島未踏領域捜査指令でも少量)手に入るアレキサンドライト、30000個。
当方のワールドで1個10000～20000ギルほど。現在は10000ギルでほぼ安定。
1入場でどれくらい取れるのかは不明、1日1回100分。尚、入場のために1回作戦戦績500が必要。
ナイズル島以外の全アサルトを最低2週。1週は大尉になるため、1週は日誌への記録のため。
「最低6人以上でないと入場すらできない」エインヘリヤルで1回最大1920点増える闇血のアンプル、100000点。
オーディンの間は更に多い(2880～3600)が入場に制限がかかる。
「最低3人以上でないと入場すらできない」ナイズル島アサルトで手に入るトークン、150000点。
花鳥風月、St4のモンスターのドロップ品3種の納品。
1ルートにつき10戦(St1～2を各3戦づつしてSt3のトリガーを最低3つ得て、St3が3匹。St3のトリガー3種を用いてSt4のモンスター1匹。)
これを3ルート分。
その他、再出現時間の極端に長い蛮族ボス3種の討伐、サルベージ4箇所のクリア、エインヘリヤルのオーディン撃破、傭兵階級を上げるためのクエスト各種などといった細々とした課題。
Lv75、形が完成して以降のメイジャンの試練。
段階によって指定された累計1400匹のモンスターを専用WSを使ってとどめを刺し、花鳥風月St4NMを3回、サルベージボスを3回、それぞれ追加で倒す。
パンデモニウムウォーデンの戦利品マルシバースコリア、3個。
当方のワールドで私が知る限り2000万ギルほどの相場。2013/4/30のVU時、一時的に1300万ギルでの売りを見かけた。
1ルートにつき10戦(St1～2を各3戦づつしてSt3のトリガーを最低3つ得て、St3が3匹。St3のトリガー3種を用いてSt4のモンスター1匹。)
これを3ルート分揃えて1戦。ドロップはほぼ1戦で1個、ごく稀に2個。
Lv75時代のモンスターでありながらその特殊な挙動と高い攻撃力によりSPアビリティを前提とした戦法が主流。
現実的な時間での討伐には未だにフルアライアンス近い人数が必要。
ここまでやってようやく「現在の最新武器に追いつく以前の土台である」Lv99のミシックウェポンが1つ出来るわけです。
勘弁してください。
レリミシ作った人たちはもう十分苦しみました。
コンテンツレベルとやらで言えば既に20なんてはるかにぶち抜けているはずです。それだけのものを、既に実装なさっているのです。
最新の武器と「同レベルに並ぶため」だけに更に苦行を追加されてはたまったものではありません。
どうか、この先ずっとLv99からのRMEの強化に更にふるいをかけるような試練を課すのはやめてください。
常にRMEが他から頭ひとつ抜けた最強であれ、とはこの際言いません。方向性として他の最高レベルと並ぶ程度の存在という方向性を否定はしません。
ちょっとした手続きをとるくらいで常に最強の一角に並べるようになる、それ位はあっていいはずです。
どうかここまで課してきた苦行と現在のコンテンツを比べて、ユーザーが疲労し、辟易するような調整はやめてください。
読みづらい文章で申し訳ございません。 -
05-10-2013, 12:52 PMsinchan
やっとレリミシエンピオンラインから開放されたと思ったらこれですか・・・
いい加減一部の声の大きいクレーマーの意見ばかり聞くのはやめてもらえませんかね(´・ω・｀) -
05-10-2013, 12:52 PMElemoi
レリック99を3個、エンピリアン武器99を1個作った立場の意見を書かせてもらいます。
今回の方針に賛成です。
アドゥリンからの流れに乗ろうと何度かメナスNM討伐に参加してみましたが、
フルアラで本気で挑むコンテンツというのは、もう体力的精神的時間的に非常に辛くて無理でした。
ならばスカーム武器にしようかと思いましたが、
複垢や倉庫キャラも含めてワークスコールや採集活動などをかなり行いましたが、
一ヶ月以上経った今でも一度もトリガーが出たことが無く無理でした。
そうなると次はコンテンツレベルに従って七支公武器で我慢しようと思いましたが、
こちらもランダムドロップのせいで手に入らず、そうこうしてるうちに過疎ってしまってやはり無理になりました。
土台武器を取るところからして苦痛な上に難しく、いわゆる諦めの境地に至ってしまったわけですが、
苦労して作ったRMCを強化出来るというのであれば、また頑張ってみようかなという気持ちになります。
強化方法の要望なのですが、「該当武器を装備してボスを倒して来い」というのは絶対にやめて欲しいです。
これはボス戦に求められるジョブであれば良いのですが、
獣などに代表される「PTには不必要とされるジョブ」の武器の強化が大変難しくなってしまいます。
コンテンツレベルで揃えているはずなのに、ジョブによっては参加すること自体が難しく、
仮に参加出来たとしても自分がそのジョブで参加しているせいでボス戦の難易度が上がってしまうという事態になります。
「武器強化のために我が侭を言って無理矢理参加させてもらっている」「皆に迷惑をかけて申し訳ない」なんて、
そんなことを思いながらの強化なんて嫌です。
「どのジョブも格差無く同じように活躍出来る」というのが一番良いんでしょうが、おそらくそれは無理だと思うので、
やはりジョブによって難易度に差が出ないような強化方法にしてもらいたいと思います。 -
05-10-2013, 12:55 PMVojon
ＲＭＥの苦労が云々という理屈についてですが、これがまかり通るなら
自分が苦労して75時代に取った百虎佩楯の保護はいつですか？フレンドに手伝って貰いながらも取ったジュワの保護は？
どれもフレンドに協力して貰いながら集めた思い出の品です。
しかしMMOというのはドンドン主力装備が入れ替わっていく物です、だからこそジュワや佩楯の保護が無くとも自分の中で納得しつつ、思い出は思い出の品として倉庫に大事に保管してきました。
RMEに関してだけ保護を与えるというのは、今までこういった切り捨てて来たアイテムユーザー達を蔑ろにする事と同義なのでは？
それともここで声を挙げ続ければ保護して貰えるのかな？ -
05-10-2013, 12:59 PMsepian
私はWS開放の方向で覚悟を決めていたので肩透かしを食らった感が否めないです。
エンピ所持の身として心配なのはコインでWS開放して他の武器でエンピWS撃った方が
新エンピ武器でエンピWS撃つより強いってことはないですよね？
コインも所有しているのでコインでWS開放自体に反発はないのですがやはり苦労の度合いが
違ったので差別化はほしいです（我が儘かもしれませんが）
最強武器ではなく選択肢に入るようにバランスを取るとのことですが、今までの試練より楽になると解釈してよろしいのでしょうか。
現在製作中の方やこれから作ろうか迷ってる方などがモチベあがるような調整になるといいですね。 -
05-10-2013, 01:12 PMHaijiメナスボスの武器は今後攻略などが確定すれば数回で取れるような運が左右する武器でしょう。Quote:
Originally Posted by Asgard
それらとコツコツと数ヶ月～数年の期間と数億単位の莫大な資産を使って作ることが出来るRME９９
この二つを比較することすらナンセンスですよ。 -
05-10-2013, 01:13 PMnamithunder９０はどうなりますか？Quote:
Originally Posted by Moyashi
あ、もっとお呼びじゃない、、、【残念です】
８５でも９０でも９５でも、苦労して作ったんだけどなあ～
別に、救済しろとは思ってないですが、９９持ってる人の方がよっぽど少ないんじゃ・・・って思ってました。
が、９９持ってる人すごい多いみたいな感じなんですねアハハ('∀`) -
05-10-2013, 01:15 PMHaiji白虎佩楯は運が良ければ白虎の討伐一回で取得出来ます。Quote:
Originally Posted by Vojon
それに対し数ヶ月～数年単位の期間と莫大な資産を投入することで
作成できるRME９９を比べることがナンセンスというものですよ。
もしRME99が白虎やメナスボスに匹敵するモンスターからのドロップなら
ここまで荒れてないと思いますがどうでしょうか？ -
05-10-2013, 01:15 PMKobutanuki
RMEを打ち直しにしたのは過去コンテンツ(デュナミス、サルベージ等、ヴォイドウォッチ)維持の為、
コインを混ぜているのはエコーズにも通っていただきたいという願いからだと思っています。
コイン武器99でのWS取得についてはコインWSをメリポWS5振り前後の強さに合わせてしまえば
メリポWSの取捨選択にもなりますし、強すぎずっていう形にも成りますしいいんじゃないかなーと。 -
05-10-2013, 01:16 PMlovins
ジュワはともかく白虎はオグメついて救済されてますよ。
最強ではありませんが。
RMEは最初から強化型のアイテムであり最強武器として99まで強化されるという1つのコンテンツでもあります。
白虎は75時代のNMのドロップ品にすぎません。
ただ個人箱などがない時代なのでドロップ品の奪い合いという点で敷居が高く感じただけで
実際のドロップ率はそこまで低いと思えません。
ただ過去の75時代の装備も強化できるようにしてほしいのであればご自身が要望を出されてみてはいかがでしょうか。
私もいまだに石夢のマルク使っております。
強化して99装備になればいいなとは思いますね～デザインが好きなので。
それに実際にサル装備はリニューアルされて打ち直しできるようになりましたよね？
ちなみにあなたはその時も反対されたのですか？
サル装備は75時代のものです、打ち直しなんて必要ない、預かり帳にしまっておけと
そう主張されたのでしょうか？
個人的な意見ですが、海装備とかパンデモ系は打ち直しあってもいいような気がしますね。
今でこそ後衛しか恩恵ないですが、ニヌルタとか75時代は廃装備でしたし。
八竜とかもかっこいいですよね。 -
05-10-2013, 01:20 PMElemoi
強化方法についての要望で更に踏み込んで書きます。
微妙に意見が分かれるところだと思うのでレスも分けます。
出来れば強化方法はギルで解決出来るか、それに類する形で、
平たく言えば（複垢を含めて）一人で解決出来るような強化方法を望みます。
具体的に言うと、「アンブラルマロウを5個納品しろ」「リフトシンダーを60個納品しろ」と言った形が良いということです。
私はレリック99を3個、エンピリアン武器99を1個作りましたが、これらはすべて複垢を用いて作りました。
長い道のりでしたが、「一人で好きな時に好きなだけやりたいようにやれる」というのが強みで、
そのお陰でコツコツ長期間続けることが出来ました。
もしこれがアンブラルマロウを5個納品しろではなく、「新闇王を5回倒して来い」であったなら、
複垢では到底無理な話なので最初から作成しなかったと思います。
フレンドのほとんどが引退済みで、残っているフレも一週間に1,2時間インしたら良い方という状態なので、
PT必須という時点で相当にハードルが上がりますし、
体力的精神的時間的に、最早自分で主催したり募集に参加したりというのが大変辛くなって来ています。
ですが、ギルで解決出来るか、それに類する形であれば、
短時間しかプレイ出来なくても、99武器を作成した時のように地道にコツコツ一歩ずつ強化していけます。
戦力的に新闇王は無理だけど、コツコツ金策してアンブラルマロウを買ったり、
時間的にVWに参加するのが難しくても、コツコツ金策してリフトシンダーを買うと言った形です。
恐らくは、私のように「短時間プレイでも一人でコツコツやれるからRMEを作った」という人が相当数いるのではないかと思います。
そうした人でも強化が出来るような強化方法にして欲しいと思います。
これは煽りでもなんでもなく冷静にただの事実としてなのですが、
つい先日複垢の課金を停止いたしました。
アドゥリンになってから、複垢を含めて（一人で操作するという意味での）ソロでやりたいこと・やれることが無いためです。
もしRME強化が複垢を用いてコツコツやれるタイプのものであれば、
また複垢の課金を再開して地道にコツコツやっていきたいと思っています。
少々いやらしい言い方になってしまいますが、開発さんとしても課金が増えることになりますし、
ユーザーも自分のペースで遊べて楽しめるので、Win-Winの形になる強化方法ではないでしょうか。
ご検討よろしくお願いします。 -
05-10-2013, 01:29 PMlovins
納品系ではなく討伐系とかメナポで強化でいいのでは？
ちなみに七支公は人数制限無いような感じなので、戦績ためて乗り込め～＾＾すればジョブ選びませんよ。
ただ一人で突撃となると仰るとおり不可能になりますけどね。
今はメナスによって陳腐化してしまった、七支公やレイヴなどに絡めて行ったほうがいいと思います。
RME強化目的の人が定期的に七支公討伐を主催し、同目的の人はもちろん
後続の方々などが一緒になって遊べますし。
RMEは種類も豊富です。
これからも新しく作成し強化を望む人がいる限り、流れが循環していくのでは？と期待しております。
アドゥリンが完全に過去になった頃に無理ゲー化してしまったらまたその時の需要も鑑みて緩和なりすればいいのではないでしょうかね。 -
05-10-2013, 01:38 PMhazimekaneda
RME99の強化が、アフターグロウ前なのか後なのか、心配してる人がいるようですが
明らかに、アフターグロウ前のRME99も対象です
松井さんの「無駄にならない企画」はアフターブロウ前のRMEも対象でしたし、松井さんの、片手剣の打ち直し例にもアフターグロウはついていません
また、RMEアフターグロウ付きは各サーバーに1人いるか、いないかという感じでしょう
RMEのアフターグロウ作成者は、アフターグロウが欲しくて制作したので、特にフォローは必要ないでしょう
RMEのアフターグロウ制作途中の方は、制作を中断して納品した素材を返してもらうとか、打ち直し強化の同時進行が可能とかのフォローが必要でしょう
今回のRME強化の決定は、RME所持者にメリットはありますが、メナス武器が追加された関係上、RME不所持者にデメリットはありません
また、RME75～95所持者にも、打ち直し強化追加による99作成のメリット及び、メナス武器への移行、の選択肢があるので、メリットはあってもデメリットはありません
今回の松井さんの決断は、大いに評価できるものと言っていいと思います -
05-10-2013, 01:42 PMJhonny
RMEのLV調整方法ですが、インベンターワークスにNPCを追加して武器をトレード。
トレードした武器のLVに応じて
・99なら「おお！中の国にはこのような偉大な武器が有るとは。我々の技術でこの武器の潜在能力を引き出してあげよう。このLVなら100ベヤルドの工賃でできるぞ。期間はヴァナ時間で１日だ」
・95なら「おお！〜中略〜。100,000ベヤルドの工賃でできるぞ。期間はヴァナ時間で30日だ」
・75なら「おお！〜中略〜。100,000,000ベヤルドの工賃でできるぞ。期間はヴァナ時間で300日だ」
みたいな（数値は適当です）感じで、LV75（メイジャン無しの無印）から受け付け可能で、メイジャンをこなした数が多い程
要求額が少なくなる様（メイジャンで苦労した分の差額的な意味合いで）なのがいいかな。 -
05-10-2013, 01:43 PMKobutanuki
明言はされていませんので、前提とした話で議論を進めて実は違いましたとなると
色々話が変わってくるので確認したいのだと思いますよ。
今晩の開発さんの発言からお聞きできるといいですね。 -
05-10-2013, 01:47 PMmoshu
とあるエール
Aさん[WestAdoulin] モリマーメナポ２戦 両手ジョブ募集 武器レベル・ランク添えてテル下さい
もう既にRMECすら及びでないようです。
まぁ自分が主催するか岩上枠で入ればいんでしょうけど。
何度も言いますが「過去コンテンツ」に人が行くような調整してもらえませんかね？
ご自身で発言されたことには責任を持ってくださいね。
Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
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05-10-2013, 01:52 PM7-phantom基本的には同意なんですが、この一文だけQuote:
Originally Posted by hazimekaneda
この例が機能する前提として「RMEが同コンテンツレベルの武器を超越するほど強くなりすぎない」があると思います。Quote:
Originally Posted by hazimekaneda
もしもRMEがサンプルのような段違いに強烈な性能で実装されれば不所持者には
「そのコンテンツの武器を取得しようがそのコンテンツ水準レベルで募集基準に達さない」という現実が襲い掛かるからです。
RME99は既にそれらの威力的抑圧を与えるのに十分すぎるほどの数が存在してしまっています。
それらを作る事を必須にしてしまう構造はそれこそ所有者の方々の言う「絶大な苦痛と努力」が必然強要されるおぞましい世界になってしまうでしょう。
開発さんには是非ともその他同等選択余地○の基準に正しく性能設定をしてもらいたいと思います。 -
05-10-2013, 01:57 PMururu
自分の置かれている環境や立ち位置で、意見がバッサリ分かれてしまっていて難易度設定が大変ですね。
メナス、七支公武器とＲＭＥ９９の今後のバランス、グロウの有無など皆が思っているのは
「自分は達成できる程度の課題」というのが本音のところかもしれません。
それならば・・・
・同種ＲＭＥ３（１～３種のグロウ武器が必要）の合体→最強武器（レア度は抜群）
・ＲＭＥグロウ後強化武器→ヴァナNO2程度の武器
・メナスボス武器→ヴァナNo3程度の武器
・メナス武器、七支公武器→一般的に普及する武器（基準武器）
・ＲＭＥ９９→低難易度の課題→メナス武器よりやや下か同等の武器（基準武器）
同じＲＭＥ９９でも目指す程度によって、難易度が変われば良いのではないでしょうかね。
合体はミシック武器の装備出来るジョブ限定となるように調整し
対応する武器が無いものは、青のレリックなど存在しないのでレリック作成と同じ方法で
クエスト達成用の専用アイテムにて相応する。
ＲＭＥ９９持ちの大部分が何かしらの強化ができるだろうし、
自分の立ち位置によって選ぶことも出来ます。
グロウ越えの３種合体など正気の沙汰とは思えない難易度があっても良いとは思います。 -
05-10-2013, 02:08 PMIttannmomen
レリック、ミシック、エンピリアンの強化は、
・打ち直し(武器強化)ルート
・他武器でWSを撃てるルート
両方の実装を出来ないのでしょうか？
打ち直し一択の場合、難易度によっては一波乱あるでしょうし、
旧案で納得してた人からの反発も出るでしょう。
今回の騒動で、RMECはFF11にとって切り離せないものになってるのは明らかで、
コストを十分に割いて、両案の検討お願いします。 -
05-10-2013, 02:08 PMhazimekanedaRME制作の可能性はプレイヤーのみなさんに平等に与えられていますQuote:
Originally Posted by 7-phantom
数が多い、少ないはまったく関係ありません
環境等の違いで、作り安さ、作り憎さはありますが、プレイヤー全員に作成の可能性は与えられています
作成される数が限られていて、欲しくても作れないなんて事はありません
レリック作成は緩和され、開発が多くのプレイヤーに作成しやすい状況を提供してくれました
街中にレリック所持者があふれる事になんの問題もありません、この世界はプレイヤー個人個人がだれでも英雄になりえる世界なのです
限られたエリートしか最強の武器をもてないなら、課金してまで遊ぶ価値はありません
オフ製品のFFとまったく一緒で、プレイヤー全員が最強武器を取得していい世界なんです
メナス武器という選択肢もあり、競売武器の可能性もあるわけですから、最強ではなくなった最強装備をあまり特別視するのは「個人的感情」が優先してると言えるのではないでしょうか？
危惧する気持ちもわかりますが、もはやRMEは数ある選択肢の一つということは事実です -
05-10-2013, 02:25 PM7-phantomそうですね、RMEが最強で当然という環境はQuote:
Originally Posted by hazimekaneda
緩和後ですら絶大な苦痛や努力と呼ばれる作業を「該当するジョブの分だけ」繰り返し
それらの作業を行ったエリートジョブだけしか使えない世界ということですね。
貴方の言っている事はそういうことです。
数ある選択肢の一つに正しく調整される事を望みます。 -
05-10-2013, 02:27 PMRukar
RMEが最強であってほしいというのはわかるんですが、
街を見回すと多くの人が持ってる最強武器ってのは
ちょっと違うんじゃないかなーと思ったりします。
RMEは最強であると同時に憧れであって欲しい。
街でみかけたら思わず調べてしまうような、
そんなレアリティも同時に持たせて欲しいものです。
RMEを１本も持ってない人間のたわごとですけどね。 -
05-10-2013, 02:28 PMSphere
レリックウェポンを、作ろうと思えばがんばれば作れる、という程度の難易度に下げてしまったことが
その後のコンテンツのバトルバランスに与えた影響は計り知れない大きさだと思います。
シャウトでの募集用件で、レリックウェポン所持者条件で縛ってもちゃんと人数が揃ってしまう以上
バトルのバランスそのものもレリックウェポンクラス所持の戦力を前提で設計せざるを得ません。
苦労という言葉を借りるなら、初期に苦労してレリックウェポンを作成した人の動機は
ただ強いからというだけではなくそのレアリティにも大きな魅力を感じていたのではないでしょうか。
せっかく大きな方針転換により、RMEが最強武器の一角として今後復活するなら
「99武器所持者の全員が当たり前の消化試合にように通過できるほどほどの難易度」で「2番手3番手としての選択肢」
になるよりも、
「試練を達成できるプレイヤーはサーバー中に存在する99RME内の約10%」で「堂々たる最強武器の一つ」
であったほうが、より本来のRMEにコンセプトに近かろうと思います。
もちろん、段階を踏む形で上記両者の試練が存在する方法もいいとは思いますが、
アドゥリン導入前のようなどこをみても最強装備所持者だらけ、というのはアチーブメント的満足感が満たされないだけでなく
本当の意味でのライトユーザーにはより遊びにくい世界になってしまうと思います。
サンプルで提示された片手剣の例、メナス品に比べて強すぎるとは思いません。絶妙な具合だと感じます。 -
05-10-2013, 02:37 PMAcerola
個人的には打ち直しの必要コンテンツレベルは今でいうならメナス下位ＮＭレベルにあたりにして
レリミシエンピ99打ち直し使って現状最上位の武器をとるって感じでいいんじゃないかなーとおもってるんですが。
つまり基本性能を今だったらメナス戦績交換武器にあわせるということです。ＲＭＥ９９を最強にする必要はないかと
おもいます。その方が継続して打ち直していきやすいですし、ＲＭＥ保護のために最上位コンテンツの敷居をさげろだ
とかいわれずに済むんじゃないでしょうか？開発が打ち直しＲＭＥの数を絞りたいという事でしたらメナス大ボスが
打ち直しに必要なコンテンツとなっても仕方ないですけど。 -
05-10-2013, 02:40 PMitton
ＲＭＥの強化方法についての意見なんですが
メナス武器（戦績交換品）と七支公の戦利品の武器+スカーム武器を
ＮＰＣに渡して強化させるというふうにさせると、七支公やスカームやコロナイズも少しは活性化するかもしれません。
ワークスもやってるプレイヤーが少なくなっているので、ビバックなどの拠点も1～5どこでもいいので資材を運ぶと1～5に影響がある
というふうにしてみてはどうでしょう？
例えばビバック拠点1は資材20個で完成 拠点2は40 拠点3は60 拠点4は80 拠点5は100 ＭＡＸ150で24時間で10ずつ減っていくとか
よろしくお願いします。 -
05-10-2013, 02:47 PMchakramもう松井さんが読んだ後かもしれませんのでこのような形で追記としますQuote:
Originally Posted by chakram
新武器を取得してRMEと一緒にNPCにトレードすれば強化されたRMEと新武器も返却して下さい
ブラメンカーの場合でしたらNMドロップのみだとしても、ポイント交換だとしても完成品が貰えるので取得→トレード没収でも問題ないのですが
強化途中のハラチュイニを取り上げられたらまたハラチュイニ取得から初めてランク１５まで鍛えてトレードしないと効率が悪くなるために
実質的にハラチュイニがランク１５になるまでトレードできない事になってしまいます
ハラチュイニならまだ終わりがわかっているのでいい方です
スカーム武器だとオグメ値が最高なのかまだ伸び代があるのか不明ですから、没収前提だととてもトレードしにくいです
両手剣だと競売でトレード可能な合成品がありますね
エクレア装備でなければ没収されてもかまわないと思います
競売レンタルでRMEが簡単に最強になってしまうのはおかしいと思うので
また競売武器とはいえ、メナスボス素材からの合成ですから競売で購入して没収されるのであるなら、それ相応の対価を支払っていると考えられます
エクレアアイテムとって来いが受け付けない人も途中に追加される競売武器を購入してそれなりに使えるようになるのはメリットだとも思えます
おそらく競売武器にしたのはお下がりとして後続のプレイヤーが手に入れられるようにするためだったのでしょうが、RMEを無視した事の歪みとしてお下がりがなくなるのはしょうがないのではないでしょうか
競売武器不可にした場合、現状では両手剣は最強のランクまであげる事が不可能だという事になってしまいますし
まぁその点についてはRME強化実装時に必ず各コンテンツ武器最強はエクレアに設定する事で回避できますけども
また、みんなと同じ新武器取得方法、新武器強化方法がRME強化方法であるなら、それをやらなければRMEといえど過去の武器として弱くなっていく事はしょうがないと事だと思い納得できます
RMEだけ変なクエストやノックやらされて過去の武器にされるのは納得できませんね
ハラチュイニのランクあげつつRME強化真っ最中とします
その時にブラメンカーが取得できた場合には、ハラチュイニ強化を中断してブラメンカートレードでブラメンカークラスに一気に強化されるようにして下さい
私の提案のただ新装備を持ってきてNPCにトレードする方式でしたら、クエストを受けておくような形ではありませんので一足飛びにブラメンカークラスにも強化可能です -
05-10-2013, 02:54 PM7-phantomQuote:
Originally Posted by hazimekaneda
提示されたこれを機能させる事が可能な性能調整を求めています。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
また、私はこの提示内容が適切に機能した場合
以前の最強武器が中途半端に溢れかえって他の武器は存在価値なしの状況よりいい環境になると考えています。
おわかりいただけましたか？ -
05-10-2013, 03:07 PMBauer
自分の立場： 99アナイアさん 85あるまげどん
ここまで読みきっての感想： ここに書いてる方々の莫大なエネルギー量に圧倒されて、ぼくのヒットポイントは０です。
意見： ヒットポイント０ですが、がんばってかきます。
旧最強武器の作成過程においては、大勢の人たちの協力の末に手に入れた方々が大勢いらっしゃると思います。今となってはいい思い出です。
現在の私の環境からは、もうこういうフレ達と集まって装備品を作り上げていくという作業をしていく体力がありません。課金しているフレや知り合いもだいぶ減りました。アドゥリンがどうだこうだではなく、みな歳をとりゲームにさける時間も事情も変わるということです。今では、ちょっとログインしてくるフレとチャットするチャットーゲーです。それでも、旧最強武器は良い物でした。一度作ってしまえば、イン率が減っても、ある程度の威力は保証されてた訳ですから、イン率の減った方達でもコンテンツに参加しやすかったと思います。
で、アドゥリンの魔境です。キャラデータそのままに装備品だけ初期化されたような衝撃を受けました。心の折れたユーザーも多いと思いますし、逆に、これはチャンスだと活発に行動を開始した方々も居ると思います。私は、もう一線級の装備を常に整えて遊ぶ体力が無いので、ユニクロ装備へとシフトしていくと思います。
ただし、アドゥリン装備の能力は高いですが、それに伴う思い入れがありません。野良シャウトに乗ってメナポ稼いでゲットして終わりです。今回の救済するという方向転換は、当初の既存装備は過去の遺物へみたいなコンセプトの軸をへし折って無理やり曲げたような感じですが、評価はされると思います。ただし、常に旧最強武器が常に最強でなければならないとは思いません。ある程度の威力保証を行って心の折れたフレでも鍛えなおせる程度の難易度にしていただいて、旧友とまた遊びたいものです。終わり -
05-10-2013, 03:07 PMVojonお言葉ですが空LS等の75時代のエンドコンテンツが盛んだった頃の労力としては、緩和後のレリックの同等かそれ以上の労力が必要だったと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Haiji
過去の最終装備と言われた装備群はソロで出来ない分、今のレリックやエンピなんかよりもよっぽど辛い物があったと思います。
そもそも主催者特権でも発動しない限り、1回だけやれば済むなんて事はありません。
過去のエンドコンテンツ装備と、今のレリックどちらが大変かなんて比べようもない議論をするつもりはありませんが、どちらも程度問題で本質は変わりません。
私が言いたいのは、それ等の装備に保護なんてあったか？って話です。
大変な思いをしてゲットした物が過去の物になるというのは通例であって、RMEだけ過保護ともいわれる措置を取られるのが疑問だというだけの事です。
個人的にもエクスカリバー等の伝説級の装備は最強レベルの物であって欲しいですが、緩和後の普及率を見るに過去の物となっても仕方ないレベルになっていると思います。
なのでこれ以上の打ち直しがあるのであれば、最強にふさわしいレベルの難易度である必要があると考えます。 -
05-10-2013, 03:11 PMNasaty
RMEC問題に対する真摯な回答をいただけて、ほっとしたというのが素直な感想です。
松井さんはじめ、開発の方々に御礼申し上げます。
その上で、RMEC及びアドゥリンコンテンツ全般に関する要望を書かせていただきます。
コンテンツレベルに関するわかりやすい説明をありがとうございました。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
アドゥリンにおける各コンテンツの位置づけや装備品の役割について、理解できました。
しかしながら、これはあくまでも「アドゥリンにおいて」の考え方だと思います。
アドゥリンの装備がアドゥリン以外のエリア（旧エリア）に与える影響については、どのようにお考えなのでしょうか。
アドゥリンにおける上記のような設計の是非についてはここでは言及しませんが、
現在、FFXIには、アドゥリンディスクを購入していない人や、新規・復帰でまだレベル99になっていない人が
少なからず存在すると思います。
この方たちへのアドゥリン装備の影響はどのようにお考えなのでしょうか。
アドゥリン前の装備とアドゥリンで実装された装備との差は非常に大きいものです。
武器にいたっては、これまで最強装備とされてきたRMEの2倍近くのD値を持つものも実装されています。
そのため、旧エリアにおいて、コンテンツを純粋に楽しむことができなくなっていると感じます。
アドゥリンを購入している人でも、アドゥリン以外のエリアでの活動の意味がほとんどなくなってしまい、
アドゥリンコンテンツ（特にメナス）「しか」やる必要がなくなってしまっている現状があります。
開発の方々からすれば、アドゥリンエリアに人が集まり、アドゥリンコンテンツだけが盛況であれば良い、
ということなのですか？
FFXIには、11年という長い歴史があります。旧エリアのコンテンツにも良いものがたくさんあると思います。
今回のRMECの救済案のおかげで、デュナミス・サルベージ・VW・エコーズ等は
また人気が戻る可能性がありますが、それ以外のコンテンツは未だに「必要のないもの」です。
アドゥリンコンテンツが盛況であるのは良いことですし、これからも盛り上がってほしいと思っています。
しかしながら、アドゥリンに馴染めなければ（あるいは購入していなければ）楽しめるコンテンツがほとんどないため、
ヴァナ・ディールを去ってしまう冒険者も出てきてしまう気がします。
アドゥリンコンテンツも旧エリアのコンテンツもどちらも楽しめる、やりたいことが迷うほどたくさんある、
そのようなヴァナ・ディールにすることはできないのでしょうか。
何が言いたいかといいますと、
コンテンツレベルというものが「アドゥリンにおける」設計であるならば、
そこで入手できる装備品の能力を、アドゥリンエリア限定の潜在能力にすることはできませんか？
そうすれば、アドゥリンコンテンツの人気は高いままで、
旧エリアにおいては、これまでのコンテンツが意味のあるものになり、
また楽しめる幅が広がるのではないかと考えます。
（アドゥリン装備は、アドゥリンエリアにおいてはコンテンツレベルに応じた能力のまま、
旧エリアにおいては、旧エリアの最上位の装備品より少しだけ高い能力に設定し、
アドゥリン装備を集めた方が旧エリアでも少しだけ有利になるよ、という形にすれば、
アドゥリンエリアに行く意味も失われないと思います。）
せめて武器のD値だけでも、このような形にすることはできませんか？
上記の考え方に基づいて、RMEの打ち直しについては以下のように考えます。
この考え方には、大賛成です。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
遊びの幅を広げるためには、選択肢が多い方が良いです。
メナス武器も、RMEも、自分のプレイスタイルに応じて好きなものを選べる。
大変良いことだと思います。
更に言えば、メナス武器かRMEかという二択ではなく、もっと選択肢が増えることを望みます。
アドゥリン実装前には、RMEが最強武器として君臨していましたが、
RME以外にも、コイン武器やパルスアームズ、メイジャン武器、競売武器、NMドロップ等、様々な選択肢がありました。
しかしながら、現在は、メナス武器一択の状況です。
RMEが打ち直せるようになるのはまだ先ですし、メナスに並ぶ他コンテンツも実装されていませんから、
現在はメナス武器「しか」ありません。
（七支公武器やスカーム武器はメナス武器より明らかに劣っているにもかかわらず、メナス武器の方が
取得しやすいため、考慮に入れることすらできないと思っています。競売武器もあるようですが、
メナスのボスのドロップする素材を使うようですので、普及にはしばらく時間がかかると思います。）
現在のこの状況は非常に悲しいです。
そこで、以下のような提案をしたいと思います。
・RMEの打ち直し方法は、アドゥリンエリア又はコンテンツを絡めたものとする。
ただし、打ち直した武器の能力はアドゥリンエリア限定の潜在能力とし、
旧エリアではこれまでどおりの性能とする。
（ウルブカ大陸の魔力で武器の性能が引き出された、等の設定にすれば、違和感がなさそうです。）
・武器についてのメイジャンの試練の続き、又は、
新しく武器を作ることのできるメイジャンの試練（の様なもの）をアドゥリンに絡めて実装する。
ただし、これについても、アドゥリンエリア限定の潜在能力とする。
これによって、メナス（他アドゥリンコンテンツ）の武器、RMEの打ち直し、メイジャン武器、競売武器等から
好きなものを選んで使うことができる、アドゥリン実装前のような状況にできるのではないかと思います。
それぞれの強さについては、
メナス（他アドゥリンコンテンツ）武器＞RME打ち直し≧競売武器≧メイジャン武器（の様なもの）、
ぐらいが良いように思います。
アドゥリンの装備がアドゥリン以外のエリア（旧エリア）に与える影響について、
RMEの打ち直し方法の検討の際に併せてご検討いただきたいと切に願います。
長文失礼いたしました。 -
05-10-2013, 03:18 PMYangRMECの呪縛
コンテンツレベルについての情報ありがとうございます。これまで先が全く見えず右往左往していたので助かりました。
打ち直しについてですが、E99一本とC90四本を持ちMを気長に作ろうとしていた私としては反対です。
メナス武器防具の性能を知って、アドゥリンは心機一転して楽しむ世界だと思って遊んでいましたが、このスレッドの内容はRMEC保有者がメナス武器に絶望して解約しないための対策とC武器によるEws開放というRMEC未保有者へのアメという妥協の産物のように思えます。
FF11がRMECと心中しようとしているように思えて心配です。
と言いつつメナポで２０万以上稼ぎましたが、あんなダサいグラの武器なんか交換せずにE99を振り回しているこの頃です。 -
05-10-2013, 03:22 PMTDSK
思っていたよりは比較的ましな変更内容を提示してきたので95から99の武器強化するメリットがでてきましたね。
大ボスを倒さないと武器は取れないものですけど規定回数クリアー等が条件なら
（装備してることが条件とかはやめて欲しい強さ違いすぎて泣けるから）
まだメナス交換武器より強いので繋ぎとして使えるから有難いかも。
色々不満は残るにしても今回の対応に関しては評価してもいいのでは？
今後もレリミシエンピは最強じゃなくても新コンテンツが追加される度に繋ぎ装備として
打ち直しできるようにしていただきたいですね。持ってるだけとかはやっぱり悲しすぎるので。