ジョブアビリティ調整：絶対防御／連環計について

新ナイズルにおきまして、

現状固定を組んでおりますが、まだ３０回ほどしか突入してませんが、一回しかクリアしておりません。
先行でクリアしてコンプおられる方からみれば、少ないかもしれません。
ですが、今回はあーだった、アレがだめだったじゃないか、装備はあっちがいいじゃないかと試行錯誤し、クリアすることで
今もっともたのしいコンテンツと思っております。

それが今回の調整によって、オーラが弱体されることでさらに難しくなるのが予想され、
せっかく８０層でもらった天文盤が1/5端数切り捨てですか・・・


提案としましては、

・オーラの効果時間を９０秒にするのであれば、リゲイン削除はなし、もしくは減らす。

・飛び幅をもっと大きくする。

・効果時間をスキル依存にする。

・２０、４０、６０の天文盤でも１００層の装備を交換できるようにする。（もちろん枚数多く）

・チケットの枚数を増やす。（シャウトしても、なかなか集まらないアサルトで大尉を今現状目指すのは難しいのをふまえて
　　　　　　　　　　　　　　アサルト突入が一人から入れるようになれば！）　　

　　　　　　　　　　　　　　
運営の方々は、現状を弱体し、今クリアできてるものをクリアできなく（ハードモードに）するのではなく、
これからのコンテンツをどうするかだと思います。

　今まで、弱体調整に対する強化を行っていないのに、意見をくださいとな？
　等価交換とはいいませんが、もうちょっと相手側の弱体もしてもらえないのでしょうか？
　レベルは一応９９が上限の現在。ユーザーが強くなって相手を上回ることができないのですよ？
　もうちょっと、考えて欲しいですね。
　まあ、意見を聞いたけど傾聴に値する（会社側として）意見がないのでこのままで行きますね＾＾に成ること請け合いです。

Quote:

---

Originally Posted by Charlotte

一行レスのヒスってる人は自分の家のチラシの裏にでも書いておいてください。そして何かを為したと満足していてください。
建設的なレスをして改善にもっていこうとしている人の妨害しているので邪魔です。そして何よりも見苦しい。

---

そういうレベルの弱体ではないからこうなってるのではないでしょうか？
オーラですが効果時間がまず短すぎでもはや別魔法です。
さらにオーラヘイストでヘイストキャップに届くのは暗黒だけになります。
このことは前衛総暗黒にする。もちろんリゲイン低下分を補えるだけの火力必須
具体的にレリックミシックエンピ必須、もともと必須だった場合99にするなど
またはダウルでマーチをかける、もともとダウルを使うコンテンツはダウル９９にしてもう一曲増やし、学レベルで必要になります。

私も現状のバランスを問題ないとは思っていませんが、この変更はさらなる歪みを生むだけだと思います。
もっと抜本的に変えるか変えないかのどちらかだと思います。

絶対防御、オーラの調整って短時間に一気にしとめるのをやめさせるための調整だと思ってましたが・・・
上記２アビを弱体したと同時のコンテンツ側の調整がHP減少ってどういうことですか？

瞬殺をやめさせるだけなら普通は敵攻撃力減少など、瞬殺しなくても良い、戦闘が長期化しやすくなる調整をするものだと思います。
HPを減らすっていうのは瞬殺を是正する調整ですよね？
もしかして、開発の方は絶対防御やオーラは強すぎるとしか考えてなくて、瞬殺自体は全く問題無いと考えてるんですか？

ヒステリーを起こすくらいユーザーはおこってるんだぞー（ぷんぷん
ってことですか？
書いてあることはわかりますが、引用していただいている最後の一行はその問題を解決しようとしている人の邪魔してるから自重したら？ってことなんですが。

それとも口汚く罵りヒステリーを起こすくらいユーザーが怒っているんだということを開発に伝えて、そこを足掛かりに意見を無理やり通そうという意図ならば構わず続けられればいいと思います。

オーラ、防御弱体する前に、まずコンテンツの方をオーラ防御が無くても遊べるように調整してから
弱体するべき。そもそも、今のままでも十分遊べてるんだから、こんな糞修正するより他にする事があるのでは？

オーラなし、前衛が暗黒レゾレゾオンリーじゃない、パウダーつかわない、トワ鎌に依存しない
この条件で100層クリアした30分の動画あげてくれるなら、ナイズルに関してはもうモンクいわかいかな

逆にこれじゃないとクリア出来ないならゲームとして破綻してると思うよ

Quote:

---

Originally Posted by nekocat

そういうレベルの弱体ではないからこうなってるのではないでしょうか？
オーラですが効果時間がまず短すぎでもはや別魔法です。
さらにオーラヘイストでヘイストキャップに届くのは暗黒だけになります。
このことは前衛総暗黒にする。もちろんリゲイン低下分を補えるだけの火力必須
具体的にレリックミシックエンピ必須、もともと必須だった場合99にするなど
またはダウルでマーチをかける、もともとダウルを使うコンテンツはダウル９９にしてもう一曲増やし、学レベルで必要になります。

私も現状のバランスを問題ないとは思っていませんが、この変更はさらなる歪みを生むだけだと思います。
もっと抜本的に変えるか変えないかのどちらかだと思います。

---

　あなたみたいに問題を見据えて考えてレスしている人と下記に引用した人が要望を見直してほしいという同じ側にいるんですが、足引っ張られていると思いませんか？

Quote:

---

Originally Posted by lilinice

削除されたけど何回でも言うわｗ
こんな締め付けやってて、プレイヤーが１１から１４に移ると思ってるの？
向こうでも同じことされるって分かりきってるのにｗ
少しはやり方変えたらどうだね？信頼得るチャンスだったのに完璧に白紙だよｗ
あ、コンテンツ調整をきちんと行うって公約守ってないわけだから、今回の弱体はもちろん反故ですよね？＾＾；

---

ちなみにさらなる歪みを生むだけと仰っていますが、個人的にはもう歪みすぎて修正できないところに来ていると思っています。
とはいえ、意見を出して議論することを無駄とも思いませんが、そういうのをヒステリー丸出しの()に邪魔されるのは見てて不快なんであのように書かせてもらいましいた。
()内は好きな言葉を当てはめてください。

Quote:

---

Originally Posted by Aardvark

オーラなし、前衛が暗黒レゾレゾオンリーじゃない、パウダーつかわない、トワ鎌に依存しない
この条件で100層クリアした30分の動画あげてくれるなら、ナイズルに関してはもうモンクいわかいかな

逆にこれじゃないとクリア出来ないならゲームとして破綻してると思うよ

---

Aardvarkさんの出された条件で、クリアできると判断されて実装されたのでしょう＞今回の修正
まさか“思いつきのアイデアです”なんて事は無いと思います・・・・たぶん

反対している人はもうすこし具体的な改善案を上げるべきだと思います。
口汚く罵ったり感情任せに叫んでいる人が多数だと、まともに意見を上げてくれている人の投稿を埋もれさせてしまいます。
私は今回の修正には不満ながらも、ある意味しかたないかとも納得してますが、オーラの効果時間に関しては見直してもらいたいです。
コンテンツの修正については告知された分だけでなく、これからどんどん追加していく方向で。

絶対防御はゲームバランスを崩すのであれば、
正直にアビリティ廃止をユーザに告知したうえで、
通常履行を追加したらいかがでしょうか？

プロ・シェル・ファランクスを同時に範囲でかけられるとか、
光属性の履行追加など。

中途半端にするならば、無いほうが良い。
危険な地帯で絶対防護を実行することは少ないので、
移動だけで１０秒程度はロスします。

建設的な意見や議論なんて前スレで十分過ぎる程交わされてる。
その結果がユーザーがゲームをより良く楽しめるようにする為の調整でもなんでもなく、
ユーザーを締め上げるだけの企業都合の延命処置としかとれない調整でしかなかったのだから、
もう怒りの声を上げるだけしかないでしょう。

この期に及んで建設的な意見をとか冗談じゃないですね。

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

先行して変更内容をお伝えし、ご意見をいただきたいと思います。
（中略）
引き続きバランスを見て調整は続けていきますので

---

とのことなので、まだ意見募集段階（本採用と決まったわけでは無い）という前提で意見と質問をさせていただきます。

1.
絶対防御がスキルで効果時間が変動するのは、努力した人に相応の結果が出る良い修正だと思います。
MAX60秒は、この先SPアビリティを30分間隔で使える前提での短縮ということであれば納得の範疇ですが、30分間隔の件が反故になるのであればMAX90秒に戻してください。
（あとスレチですが斬鉄剣にそろそろ飴を投下してくｄ…）

2.
オーラのリゲインをリフレシュに変更した理由をお聞かせください。理由（課程の説明）も無く、変更という結果だけを見せられては有意義な返答のしようがありません。
また、リゲインを消すのであれば鼓舞激励の策のリゲイン効果を上げる、といった代替手段を用意する予定はありますか。

3.
レギオンはそもそもオーラのヘイスト効果のお陰でマーチを掛ける必要がなかったため、その分の呪歌をメヌエットやマドリガルに変換できたからこそ攻略が成り立っていた部分があります。
単純にヘイストが減るとヘイストキャップを維持するために1曲をマーチに替えざるを得ないので、マドリガルに相当する命中を装備や食事で更に確保するか、もしくはメヌエット1曲分の攻撃力を捨てる選択に迫られます。
装備を極めた前衛に絞っていく風潮が今以上に高まることが容易に想像できるのですが、本気でそのような流れを開発陣は望んでいるのでしょうか？

4.
「Arch Dynamis Lord」弱体はなぜしないのですか？オーラのリゲインと超ヘイストでなんとか押し切っているような敵なので、この修正内容がそのまま実装されると、勝てなくなる敵の筆頭なのですが。
また「Provenance Watcher」もHP減少等の措置がないと今まで以上に超火力前衛縛りとなり、野良で編成を組んで気軽に戦えるような敵ではなくなりますので同様に弱体を希望します。


総括しますと、オーラの修正に掛かるコンテンツの見直し内容が楽観的すぎます。

Quote:

---

Originally Posted by Yuurinti

難易度をあげる目的で調整をされるのは結構なんですが、これでは先行組み優遇ですよね？
その状態を半年近く黙認しておいて調整を行った後の後続と先行組みとの溝をどう埋めるのか是非開発の方には答えて頂きたい所ですね。

---

この調整で先行組が結果的に優遇されるのは間違いないですが、そういった調整の前後で有利不利が出るのはやむを得ないことだと思います。逆にレリックやエンピリアン武器作成など、相対的に後発組のほうが有利になったコンテンツも存在するわけですし。

Quote:

---

Originally Posted by Yuurinti

こんな調整を加えるから、ヘビーユーザー優遇だと揶揄される事にいい加減気がついて欲しいです

---

　この調整後は、明らかに新ナイズルや裏闇王などは最高度のヘビーユーザー向けになりますね。開発の方としては、本来そのレベルのつもりで実装したものなのでしょうから、そこは問題ありません（私はいけそうにないけｄ）。しかしこれによって、ヘビーユーザー以外がやれるコンテンツがまた減るわけですから、やることねえよ的コンテンツ不足がまた一層深刻化するわけです。優遇という見方ははどうかと思いますが、そう揶揄されるのもやむを得ないところではあります。
　

攻略されたら負けなんですかね。
間口広くしないとさらに過疎化が進むと思うのですが。
調整は結構ですけど、敵の修正をもっと考慮しないとダメでしょう。

ナイズルの「運にも恵まれないと100層到達は難しい」ってのがどの程度の運を想定してるんですかね。
この調整内容からは3か月～半年に1度到達できればいいってレベルに見えますが。

・新ナイズル
まずはオーラ無しで80クリアできる動画の提示が大前提ですね。（クリア時の構成と装備の公開も）
これがなければどんな想定してるのかわかりませんし、どうこう言えません。
100は奇跡が起こらないと無理にしても、80はある程度条件が揃えばクリアできる前提で作っているんですよね？

・他オーラ絶対防御前提コンテンツ
トレードオフにするならＨＰ減少ではないですね、こちらの耐久力が下がるので、必要なのは敵攻撃能力の低下です。
こちらの総合耐久性能が1/2程度に下がるのですから、最低でも敵攻撃性能も現状の半分以下にならないと話になりません。
HPを下げてより短期決戦にするにしても１０％じゃ焼け石に水です。最低でも３０％は下げましょう。

一日経って冷静に見直して思った事。
召喚士には一応新召喚獣が(遅れに遅れているようですが)実装される予定らしいですけど、学者に何の強化もないんじゃ以前のいらない子に戻るだけです。この辺りの調整案もあるのなら提示して頂きたいです。

・新闇王(Arch Dynamis Lord)について 　
今まで以上に高火力での短期決戦に賭けるしかなくなるだけで、何が良くなるのか分かりません。ある程度時間をかけて倒すような感じに修正するのかと思っていました。
　　　　　　　　　
・新ナイズルについて
まずパウダーブーツ連続使用して駆け回ってる現状をどう思っているのか知りたいです。ワープは運次第、指令内容も運次第、ギミック自体は旧ナイズルと同じ。オーラを弱体して天文盤の必要枚数を5にするだけでどこが面白くなるというんでしょうか。何も変わりません。（この辺りはオーラどうこうよりコンテンツ自体の問題点ですが）

・レギオンについて
敵の異常な攻撃力やＴＰ技は放置でＨＰを申し訳程度に下げただけで良くなると思っているんでしょうか。オーラを意識した攻撃力、ＴＰ技や魔法は調整しないと弱体とのバランスが取れないと思うんですがどうでしょうか。

とにかく全体的に投げやりなやっつけ仕事といった印象でこれでどこがどう良くなるのか分からないです。断っておきますが、オーラ・絶対防御がバランスブレイカーだから調整したいっていう見解を支持していない訳ではありません。ですが、こんな内容ならやらないほうがまだマシと感じました。
まともな調整ができる目途がついたらその時に改めてお願いします。

松井さんが復帰後にあれだけユーザーの意見募っておいて、この調整をスルーってのは正直いただけない。あれを読めばおおよそのユーザーが何に不満を持っているかわかると思います。敵からの理不尽な攻撃に対処するすべがスタンか絶対防御しかなく、その間にオーラで瞬殺する方法がもっとも勝率が高いので仕方なくそれを選択するしかないのです。手を入れるべきは理不尽な攻撃であってユーザー側にないのをわかって欲しい。

リフレが素で使えない学者の２Hがリフレ効果に変更ってジョブ設定的におかしくないですか？

赤の立場は・・・？

•装備の交換に必要な天文盤の必要枚数を25 → 5に引き下げます。

•出現するモンスターのHPを10%程度引き下げます。

•オーディンの間-IIに出現するモンスター"Odin"のHPを10%～15%程度引き下げます。


オーラ防御の弱体に対する既存コンテンツの調整があからさまに手抜きです。
弱体とか言い出す前に、既存コンテンツの調整をもう少し真面目に考えてください。

他の方達のご意見と多々重なっているとは思いますが、
意見を募る場所であるはずですので、声を上げたいと思います。

[QUOTE=Oriole;370558]

• 絶対防御
  • 効果時間：90秒 → 30秒+召喚魔法スキル20ごとに+1秒　に短縮されます。
    召喚魔法スキル600時に最大で60秒持続（30秒+30秒）
  • 効果内容：変更なし

絶対防御が「時間経過ごとに効果が減衰」していくことを想定しての弱体でしょうか？
従前の最大90秒間であっても、後半に性能が落ちてくるとArch闇王のテラスラッシュ等で即死者が多発します
加えて分身後の範囲同時発動は、死闘を楽しむ、と言うレベルを逸脱しております
しかしながら、そんな仕様をPC側がどうにか飲み込んで、どうにか攻略可能せしめたのが、
絶対防御とオーラを使った戦法であると推察しております

なのに、過去の改悪ヴァージョンダウンよろしく「想定外の戦法なので潰します」で、対応されるのですか？
今後もひきつづき調整を考慮する、との意見があるようですが、
PCの能力にだけ多大な調整を施すのが、「ゲーム」「遊び」に行う処置と言えますか？

とまれ、どうしても調整を要するのであれば、上記のあまりにも大雑把な調整内容を緩和しつつ、
かつ、メイン召喚とそうでない方の差別化をして行くために、以下二点を提案いたします
あと、召喚魔法スキル600は現時点では到達不能です。引き合いに出す事自体が異常です
仮にもシステムを預かっていらっしゃるのですから、現状装備およびメリットポイントで到達可能な最大値くらいは把握して下さい

・「時間経過とともに効果減衰」を撤廃
・召喚魔法スキル500で60秒　＋　（所持スキル値-500）×2÷3　＝　総効果時間
　※スキル540なら、（540－500＝40×2÷3＝約27秒　端数四捨五入）＋　60秒　＝　87秒

オーラのほうも、自分はメイン学者ではありませんが、
コンテンツの改正をしっかり行わないまま、このような調整をいれるのはやりすぎだと思います
せめて、リゲインリジェネへのスキルによる効果アップを少々下げる位で対処できないものでしょうか

すべての努力を過去にする。

こんにちは。

多数のご意見をいただき、ありがとうございます。
ご意見は一つずつ拝見して調整の参考にさせていただいているところですが、いくつか質問・疑問も挙がっていましたので、まずはそこからお答えしていきたいと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Dhalmel

召喚魔法スキル600って　現状可能ですか？

召喚士Lv99で417、　メリポ8振りで16
残り167を装備で補うことになるんですが
ざっとスキルアップ装備探して足しても102そこらなんですが。

何か見落としあるんですかねー

---

スキルによる時間延長の効果がどこで頭打ちになるかという上限の設定として、600という数値を設定しています。仰るように、現状では600までスキルを上昇させることはできないと思いますので、伸び代がどこまであるのかという参考として捉えてください。

Quote:

---

Originally Posted by airplayer

開発側とプレーヤ側での認識している前提条件が異なる可能性があるので、質問させてください。
過去に、「新SPアビリティの今後の予定について」のスレッドで、
松井さんより「最短で30分程度のリキャストで使えてよいと考えています。そこで、効果を検討するこのタイミングで、「2時間」という前提も変更を行います。」と発言がありました。
このスレッドでの連環計(オーラ）および絶対防御は、新SPアビ追加・既存のSPアビのリキャストが変更される事が前提でしょうか？
もし、既存SPアビのリキャスト変更等を同時（もしくは修正に近いタイミング）で実施されるのであれば、リキャストは何分位を想定しているのか教えていただけないでしょうか？

---

以前にもお伝えしたように、これらの調整はSPアビリティの再使用時間が短縮されることも前提にした調整になっています。

今週のテストサーバー更新のタイミングで、既存／新SPアビリティともに再使用時間を半分の1時間に短縮する予定です。
（さらに装備品や、将来的に検討しているメリットポイントなどにより短縮していけるように考えています。）

Quote:

---

Originally Posted by Rinn

こんばんは。

Quote:

---

・　ナイズル島未開領域踏査指令
　　・　装備の交換に必要な天文盤の必要枚数を25 → 5に引き下げます。
　　　　※既に所持している枚数は、1/5に圧縮された数に置き換えられます（端数切り捨て）。

---

　よくみたら、これ切り捨てってあるのですが、やっとの思いでPTメンで協力して80層クリアして1-4枚集めた人がいた場合、全部取り上げですか？

　※オーラがなかったかもしれませんよ？

　 こんなことをして良いのですか？
　（このような人の立場になれば、とてつもなく悲しいですね・・・）

---

これまで25段階のところが5段階にスケーリングされて引き継がれますので、現在の所持枚数に関わらず、デメリットを被るわけではないというところは誤解のないようお願いします。
（刻み方の工夫など、段階の中で細かいバランス取りの調整はあってもよいと思います。）


絶対防御／連環計ともにこれまでよりも使い勝手が悪くなることは否めないですし、引き下げによってご迷惑をお掛けすることは申し訳なく思います。以前にもお伝えしているように調整についてはご意見やフィードバックを拝見しながら慎重に行っていきます。その過程で反対意見も多く出ることは十分承知していますが、それを調整に活かしていくためにも、単なる否定にとどまらず、どのように調整していくのが望ましいのかを、より具体的にディスカッションしていただけると幸いです。

引き続きよろしくお願いします。

絶対防御は効果時間だけの調整なので効果そのものは変わらず、
オーラにしてもリゲインが削除されてもまだまだ強すぎるくらいの性能です。
とはいえ、戦闘のバランスに影響するのは確か。
そこで、弱体魔法の強化をすれば良いと思います。

問題になっている敵の攻撃しても、PC側の攻撃能力低下にしても、
敵の攻防両面を弱体魔法で大幅に低下させることで対応できれば問題ないはずです。
ただし、ナイズルのような戦闘一辺倒ではないコンテンツは、もうちょっと手の込んだ対応をしていくべきかと。

また、オーラが弱体化されると学者の席がなくなると言う人もいますが、
学者のSPアビである連環計による、いわゆる疾風スタンもできるので、席がなくなることはないと思います。
（むしろ疾風スタンの存在によって席を奪われたジョブすらあるくらいです。）

オーラのヘイストの効果を下げたところでヘイスト＋８０％＝手数＋４００％なのを変えなければ意味がないのでは？

とりあえず、話にならないレベルでのコンテンツ調整では具体案が出しづらいんですがね。
どういうコンテンツ想定してるかだけでも提示してください。

クリアできないことだけを目的にしたコンテンツは要りませんのであしからず。

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

こんにちは。

多数のご意見をいただき、ありがとうございます。
ご意見は一つずつ拝見して調整の参考にさせていただいているところですが、いくつか質問・疑問も挙がっていましたので、まずはそこからお答えしていきたいと思います。



スキルによる時間延長の効果がどこで頭打ちになるかという上限の設定として、600という数値を設定しています。仰るように、現状では600までスキルを上昇させることはできないと思いますので、伸び代がどこまであるのかという参考として捉えてください。




以前にもお伝えしたように、これらの調整はSPアビリティの再使用時間が短縮されることも前提にした調整になっています。

今週のテストサーバー更新のタイミングで、既存／新SPアビリティともに再使用時間を半分の1時間に短縮する予定です。
（さらに装備品や、将来的に検討しているメリットポイントなどにより短縮していけるように考えています。）



これまで25段階のところが5段階にスケーリングされて引き継がれますので、現在の所持枚数に関わらず、デメリットを被るわけではないというところは誤解のないようお願いします。
（刻み方の工夫など、段階の中で細かいバランス取りの調整はあってもよいと思います。）


絶対防御／連環計ともにこれまでよりも使い勝手が悪くなることは否めないですし、引き下げによってご迷惑をお掛けすることは申し訳なく思います。以前にもお伝えしているように調整についてはご意見やフィードバックを拝見しながら慎重に行っていきます。その過程で反対意見も多く出ることは十分承知していますが、それを調整に活かしていくためにも、単なる否定にとどまらず、どのように調整していくのが望ましいのかを、より具体的にディスカッションしていただけると幸いです。

引き続きよろしくお願いします。

---

大半の皆さんが言っているのはPC側の魔法アビの調整ではなく　コンテンツ側の調整に問題あるんじゃないか？ってことじゃないでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

これまで25段階のところが5段階にスケーリングされて引き継がれますので、現在の所持枚数に関わらず、デメリットを被るわけではないというところは誤解のないようお願いします。
（刻み方の工夫など、段階の中で細かいバランス取りの調整はあってもよいと思います。）

---

黄金の天文盤のパーツを5,10,15,20の人はデメリットないですが、それ以外の枚数の人はデメリットしかない。って話でしょう。黄金の天文盤のパーツを4つ持っている人は切り捨てられれば0になり努力した分が無駄になるってことです。切捨てではなく切り上げならまだわかりますが。

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

スキルによる時間延長の効果がどこで頭打ちになるかという上限の設定として、600という数値を設定しています。
仰るように、現状では600までスキルを上昇させることはできないと思いますので、伸び代がどこまであるのかという参考として捉えてください。

---

そういうところを後から言うのではなくて事前に言うべきだってのはそろそろわからないもんですかね？

コンテンツは棚上げ？
コンテンツの歪みの方が大きいんですけど・・・・
コンテンツがちゃんとしてればここまで荒れないのでは？

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

こんにちは。

これまで25段階のところが5段階にスケーリングされて引き継がれますので、現在の所持枚数に関わらず、デメリットを被るわけではないというところは誤解のないようお願いします。
（刻み方の工夫など、段階の中で細かいバランス取りの調整はあってもよいと思います。）

---

すみません、ちょっと何を言ってるか分からないです。
刻み方の工夫って？？
元のレスは1-4枚がスケーリングされて切り捨てられると0枚にされるのを問題にしてるんでは。
たとえば、切捨てじゃなくて、切り上げにしてもらえないでしょうか？

誤解が無いようにしたいならもうちょっと具体的にお願いします。

オーラ調整に関してですが、せめてリゲイン→リフレシュに差し替えの意図を説明していただけないでしょうか？
基本前衛強化用の魔法として（後衛のケアは赤魔の分野かと）利用されているだけに、このまま強行されてしまうと
学者の存在価値は殆ど無くなってしまうような感すらしています。

Quote:

---

Originally Posted by Elemoi

開発さんお得意の取得難易度に見合った性能の報酬にしてください。
オーラの調整で難易度が劇的に上がるのですから、報酬の性能も上がるべきですよね。
都合の良い時だけこの言葉を持ち出してきて、都合が悪い時はダンマリなんてダメですよ。

---

Quote:

---

Originally Posted by RAM4

これ、イイですね。賛成。
80層5回クリアでもらえる既存の装備とは別にこれからの難易度に見あった新しい報酬をいれて欲しいですね。
これならば、すでに新ナイズル15部位コンプしている人でも新たな難易度に挑戦する意欲を湧くでしょう。
また、現在大不評の100層装備の劣化品である20〜80のドロップ品もきちんと各層にそれなりの難易度に見あった、類似品や劣化品でない報酬をいれて欲しいですね。

---

同じく賛成です。

例えば新ナイズルなら80層5回クリアの報酬に亜麻の巾着を追加するとか、100層クリア(≠80層5回)の報酬に新ナイズル装備強化素材を追加するとかあれば
既にクリアした人もまた遊べるし、これから遊ぶ人も参加者を集めやすくなると思います。
なにより自分がオーラ調整後の新ナイズルを試行錯誤しながら遊んでみたいです。

オーラと絶対防御の性能は、リキャストが短縮される可能性があること、今あるものや今後作られる物全てに影響してくるので下方修正は已む無しと考えます。
ただし現在開発から提示されている案だけでは、コンテンツ側の調整が不足しているように感じられるので
新ナイズルなら報酬の追加、真闇王や水晶龍なら使用してくるWSの調整等、一律HP減ではなく個別の対応が望まれていると思います。

オーラは住み分けのために魔法攻撃力アップとかも付けるといいかもですね。

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

こんにちは。

多数のご意見をいただき、ありがとうございます。
ご意見は一つずつ拝見して調整の参考にさせていただいているところですが、いくつか質問・疑問も挙がっていましたので、まずはそこからお答えしていきたいと思います。



スキルによる時間延長の効果がどこで頭打ちになるかという上限の設定として、600という数値を設定しています。仰るように、現状では600までスキルを上昇させることはできないと思いますので、伸び代がどこまであるのかという参考として捉えてください。




以前にもお伝えしたように、これらの調整はSPアビリティの再使用時間が短縮されることも前提にした調整になっています。

今週のテストサーバー更新のタイミングで、既存／新SPアビリティともに再使用時間を半分の1時間に短縮する予定です。
（さらに装備品や、将来的に検討しているメリットポイントなどにより短縮していけるように考えています。）



これまで25段階のところが5段階にスケーリングされて引き継がれますので、現在の所持枚数に関わらず、デメリットを被るわけではないというところは誤解のないようお願いします。
（刻み方の工夫など、段階の中で細かいバランス取りの調整はあってもよいと思います。）


絶対防御／連環計ともにこれまでよりも使い勝手が悪くなることは否めないですし、引き下げによってご迷惑をお掛けすることは申し訳なく思います。以前にもお伝えしているように調整についてはご意見やフィードバックを拝見しながら慎重に行っていきます。その過程で反対意見も多く出ることは十分承知していますが、それを調整に活かしていくためにも、単なる否定にとどまらず、どのように調整していくのが望ましいのかを、より具体的にディスカッションしていただけると幸いです。

引き続きよろしくお願いします。

---

今までのみんなのレス読んでないよね？弱体云々じゃなくてコンテンツの調整ちゃんとしてって意見ばかりだったと思うんだけどそれについて何かないんですか？

オーラは弱体もやむなし…とは思っていましたが予想外の内容でした。

問題点を列挙してそれぞれに微調整を加えた結果、
原型を留めない別物になっていた、という話を思い出します。


効果時間やヘイストはまだ納得感がありますが、リフレシュはいろんな意味で「違う」と思います。
リゲインから方向性が180度激変するので「調整」の範疇を越えていると思いますし、
MP供給手段も既に飽和寸前で、歪みの矛先が変わるだけになりそうです。

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

スキルによる時間延長の効果がどこで頭打ちになるかという上限の設定として、600という数値を設定しています。仰るように、現状では600までスキルを上昇させることはできないと思いますので、伸び代がどこまであるのかという参考として捉えてください。

---

つまり、今後召喚スキルが上がる装備を新しいコンテンツに追加するので、それを取ってね。ってことですね。

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

以前にもお伝えしたように、これらの調整はSPアビリティの再使用時間が短縮されることも前提にした調整になっています。

今週のテストサーバー更新のタイミングで、既存／新SPアビリティともに再使用時間を半分の1時間に短縮する予定です。
（さらに装備品や、将来的に検討しているメリットポイントなどにより短縮していけるように考えています。）

---

戦闘時間そのものが短期決戦を強いられている現状で、再使用２時間が１時間になったところで
オーラはまず使用されないと思います。

現状のオーラは学者の本来もっている能力を凝縮して最大限に強化しているといった魔法だったのに
リゲインがそもそも素で使えないリフレシュに置き換わり、学者のコンセプトの１つでもある
時間をかけるという要素も省かれて、一体何をさせたいのか？
使い勝手が悪くなるどころか、使い道がなくなるですよ？
これが、５分に１回使える魔法とかなら納得もいくかもしれませんが。
いつ実装されるかもわからない装備品やメリットポイントなんて言われて納得する人はいません。
（踊り子のTフラリッシュの時に実証済み。）

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

つづいて、「T.フラリッシュ」についてです。

アビセアエリア（厳密にはアートマですね）やルドラストームとの相性の良さからは「C.フラリッシュ」、ＣＡカザク+1／ＣＡカザク+2の存在から「S.フラリッシュ」など、諸々の要素を考慮した場合に、フラッリシュIIIというおなじ分類の中で導入直後の「T.フラリッシュ」を活用する状況を不安視するという考え方は理解できます。

ですが、それらのアビリティと同様に「T.フラリッシュ」の性能を引き上げる装備品であったり、相性の良いWSが導入されるとしたらどうでしょうか。

まだ確約ができる段階ではないのでなんとも歯切れが悪い点は申し訳ありませんが、他のジョブ、もしくは今後追加されるウェポンスキル、装備品などとの相乗効果によって真価を発揮できる余地を作りながら都度調整を行ってまいりますので、ぜひその前提をご理解いただいた上でこれからもフィードバックをお願いいたします。

---

と言われたのが、１年半前のこと。


妥協案としては

絶対防御
　スキル400で現状より効果時間が短い60秒。その後、スキル20毎に+6秒　スキル600で120秒

オーラ
　効果時間　300秒　→　180秒（MAX450秒）
　リジェネ　72hp/3sec　→　100hp/3sec　リジェネ５より高い効果
　リゲイン　6tp/3sec　→　4tp/3sec　　　鼓舞激励の策より高い効果
　ヘイスト　+34%　→　削除
　あらゆる天候の効果を最大限に良い方向で受ける　→　追加　陣のいいとこどり

本来学者のもっている能力を最大限に発揮する魔法のイメージです。

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

今週のテストサーバー更新のタイミングで、既存／新SPアビリティともに再使用時間を半分の1時間に短縮する予定です。

---

30分リキャではないのですか、ますますもって残念です。

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

これまで25段階のところが5段階にスケーリングされて引き継がれますので、現在の所持枚数に関わらず、デメリットを被るわけではないというところは誤解のないようお願いします。

---

天文盤を5分の1に圧縮すると言っているのですから、単純計算して天文盤1枚の価値は現状の5倍ということになります。
言い換えれば、オーラ弱体後の新ナイズルは100層到達の難易度が5倍になっているということで、100層の天文盤の価値も5倍にならないと、難易度＝装備品の性能と公言している開発理念に適いません。
装備品の性能が据え置きならば、100層の天文盤1枚で100層装備が5個取れないとおかしい訳ですが、その辺はどうお考えでしょうか？

他の方も言っているように、オーラ・絶対防御の修正に不満があるのではなく、コンテンツと敵モンスターの強さについて調整が取られていないことに対する不満がスレッド炎上の大部分だと思います。
提示するべきは、コンテンツの調整方針だと思いますよ。

プレイヤーの意見をザックリまとめますね。

①オーラと絶対防御が強力で、それ前提でコンテンツが作られるのは良くないので、弱体する事自体は仕方がない。

②しかし弱体幅に比べ、コンテンツ調整が微量で、手抜きで、筋違い過ぎる。

③それに２H改良が来るまで要らない子だった学者と召喚士の命綱の２Hが弱体されるのに、そこを補う措置が成されていない。

って所でしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

前提として、強力すぎた性能を抑える目的で調整を行っていますので、これらのハイエンドコンテンツの攻略はこれまでよりも厳しくはなります。

困難ではあっても、過度に「攻略が不可能」にはならないようにというのがコンテンツの調整趣旨になります。

---

と仰っていますが、強力な２Hありきの戦いの裏には、 「それ以外の攻略が不可能」 って言う事実があります。
（それが無くても勝てるなら、それ以外のジョブの方が効率が良いので使いません。）

既に厳しい戦いを 「これまでよりも厳しくはなります。」 とサラッ言う感覚は、どう考えてもユーザーとのズレがあります。

どうやら一瞬で終わるＨＮＭとの戦いを、「一瞬で終わらせないとこっちが終わる戦い」 とは知らず、「一瞬で敵が死ぬほど弱い」 と勘違いしているようですね。


それに新ナイズルはオーラ弱体に対し、コンテンツの難易度自体に変化が全く無いので、どう考えても１００層の 「攻略が不可能」 になってますよ。

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

合わせて今週のテストサーバーに反映しますが、引き続きバランスを見て調整は続けていきますので、ぜひご意見をいただけると幸いです。

---

と言う訳でご意見を差し上げますと、

①ちゃんとコンテンツのスレに目を通し、問題点を把握した上で、オーラ絶対防御が無くても目的達成が出来る様に再調整してください。
（正直、コンテンツスレにユーザー（お客様）が多くの意見を寄せているのに、目を通してるとは全然思えません。）

②例え別の役割でも学者と召喚士がコンテンツに参加出来るようにする。

と言う感じかと思います。

余談。

再三言っていますが、テストサーバーに反映する為の物を 「作る前」 にユーザーのご意見をいただいた方が良いのでは？？？
コレだけの反対意見を押し切って実装するメリットなんて有りませんよね？？？
と言うことは、前の新２Ｈと同じく、テストサーバーに反映している分を作った作業は全て無駄な労働力だったって事ですよ？？？

無駄な労働力自体が会社の赤字に繋がりますし、無駄な時間を掛けた分ヴァナの進展が遅れ、顧客満足度もガク下がりで人が減り、二次災害的な赤字にも繋がります…。

そしてフレやＬＳメンが居なくなれば続けるテンションも下がり三次災害的な…。

ユーザーはオーラ絶対防御の弱体の内容をディスカッションしたいのではなく、コンテンツ側に問題があると認識しています。

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

絶対防御／連環計ともにこれまでよりも使い勝手が悪くなることは否めないですし、引き下げによってご迷惑をお掛けすることは申し訳なく思います。以前にもお伝えしているように調整についてはご意見やフィードバックを拝見しながら慎重に行っていきます。

---

コンテンツ側の調整をするつもりはあるのか、ないのか？
即死を無くす、分身を無くす、アイテム使用不可を無くす、脱衣を無くすなど、瞬殺戦法が取られる多くの問題はこのような敵の実装によるものです。
HP10%減らすなどのざっくりとした調整ではなく、オーラ絶対防御を弱体したとしても、現状と同等かそれ以上に攻略しやすくなるようなコンテンツ側の調整を行うつもりがあるのかどうか教えていただきたい。

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

その過程で反対意見も多く出ることは十分承知していますが、それを調整に活かしていくためにも、単なる否定にとどまらず、どのように調整していくのが望ましいのかを、より具体的にディスカッションしていただけると幸いです。

---

ユーザー同士でより具体的に（何を？）ディスカッションすればいいのでしょうか。
開発がどう考えているかわからない、何を問題にしどうあるべきかと考えているかもわからず、ディスカッションしても意味がないように思います。
そんな上から都合のよいユーザーの声を拾い上げるようなことはせず、開発の方もディスカッションに加わってくださいよ。

ディスカッションして欲しいのは、オーラ絶対防御の弱体の内容でしょうか？　コンテンツ（VW、真闇王、レギオン、エインヘリヤル）の各NMについての挙動、WSなどゲームの攻略に関わる部分でしょうか。また、そのあたりのコンテンツ側の調整をするつもりはあるのでしょうか。

コンテンツ側の調整なくして、オーラ絶対防御の弱体は誰も望んでいません。
よろしくお願いいたします。

今回の調整を受けて開発に望む事ランキング

☆第一位☆
問題あると思ったらすぐに決断すること。放置するから問題が大きくなる。

☆第二位☆
コンテンツの見直し。
運で勝負するコンテンツ、廃装備前提コンテンツなどはそもそも望まれていません。
異常なコンテンツをクリアするために異常な手段を用いてたので、手段が修正されると異常なコンテンツだけが残ります。

アビリティ調整したから難易度は相対的に上がるのは仕方がないではなく、コンテンツそのものが問題だということを忘れないでください。

☆第三位☆
既存のゲームバランスの見直し。
PCの近接攻撃力のインフレ、敵の異常HP、敵の理不尽な攻撃力、意味のない敵対心システム、などなど
見直さなければならないものはいくらでもあります。

こっちを解決しないと第二位の問題も解決できないのですが、今回はこの位置です。

☆第四位☆
調整されたジョブの救済
今回調整されたジョブ（特に学者）は2アビ一本で勝負していたようなものなので箸にも棒にもかからないジョブになってしまいます。

☆第五位☆
新コンテンツの作成
現在開発が一番力を入れていると思われますが、残念ながら最下位です。
上位の問題が解決されないと今後追加されるものは基本てきに期待されません。

決算とかで新ディスクの発売時期とかずらせないかもしれませんけど、このままだとFF14の二の舞ですよ。


☆ランク外☆
2アビを調整するな。



みなさんの要望ランキングはどんなだろうね！？