合成スキルの制限について

現状、合成したいなーと思っても元になる土台の武器防具がサブスキルで作れない、競売にも流通がない。
そこで終了になってしまいます。コンテンツとして機能しなくなってきてます。
そろそろ本当にどうにかしてくださいｗ

複垢を作る、倉庫で他合成を上げる、というのはまた別のお話と私は思います。
複垢と倉庫はあくまで「あれば便利」の枠をこえてはいけないと思います。
複垢と倉庫を前提とした遊びとするなら、最初から各合成の区分けなど無で
【合成スキル800】で良かったよねと言う話になってしまいます。

Quote:

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Originally Posted by Mighty-K

聞くところによるとプログラム上は師範の上に
親方名代→親方→達人→名人→超人→神業師
が実装されてるらしいですが
複数師範よりもこちらの解放のが職人としては嬉しいです
キャップを解放して最終的にサブ合成は師範の100まで、メイン合成は神業師の160までとかなら大歓迎なんですが・・・

全合成横並びで100だけはやめて欲しい本当に

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こういったプログラムがあるなら是非歓迎です。
やっぱり現在メインの合成にはオンリーワンの愛着がありますし、
「自分は〇〇職人です」「〇〇職人誰か知り合いいないかな？」
そうゆう場面で「:D自分作れます」と、ちょっと誇らしげに言いたいわけです:)

合成キャップが合計80になるのに反対している人は、そうなる事で何が不都合なのだろう？

唯一意味が通るのがMighty-Kさんの様な「ロールプレイとしてのらしさ」に関する主張で、
後は「意地悪い言い方」するなら、せっかく作った合成担当キャラがいることの優位性がなくなるからとか、
その辺なんだろうか？
そんな事いわれても、の世界ですが。

ちなみにロールプレイについては以前も言ったけど、「特定スキルが100」しか特徴が作れないならあまり意味が無いと思ってます。
そんなの軽く3桁は、同じスキルを持つキャラ居ますから。
まだスキル2つが100になってる方が、組み合わせの関係でバラけるかも。（木工と調理とか！ なんの意味が！）

ついでに自分の事で言うなら、私の本職は錬金ですがボルトや紙兵を（自己消費用に）作るんで、木工ももっと上げたいんじゃ～～～と。
（今も60にはしてますけどさ）

そんなに職人としてこだわりが無い私は合成キャップなんかはどうでもいいような気がします
ジョブチェンでホイホイと特徴を変え、武器スキルや魔法スキルに合計のキャップは無く、職人が長い年月をかけ、血のにじむような努力をした結果作れるようなアイテムをクリスタルの力を借りる事であっさりと作り上げてしまう（実際に職人が嘆いている台詞があったような）
何と言うか、あまり保護する意味も設定も無いんじゃないでしょうか

Quote:

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Originally Posted by Coffee

そんなに職人としてこだわりが無い私は合成キャップなんかはどうでもいいような気がします
ジョブチェンでホイホイと特徴を変え、武器スキルや魔法スキルに合計のキャップは無く、職人が長い年月をかけ、血のにじむような努力をした結果作れるようなアイテムをクリスタルの力を借りる事であっさりと作り上げてしまう（実際に職人が嘆いている台詞があったような）
何と言うか、あまり保護する意味も設定も無いんじゃないでしょうか

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キャップは複数100越えてもいいかなーとは思いますが（＾＾；
スキル上げの苦労は、正直、現状の武器や魔法のソレと比較して、すさまじく大変です。
※両手鎌とか両手斧とか、アビセアでうまく立ち回れば「スキル1が一日で300まで上がりました！」
というのが現状らしいですが（ウチのＬＳメンがソレで上げてたという…）
スキルアップ食事しても、高弟・師範のスキル上げは、血のにじむような（＾＾；努力が必要なのだと
いうことはご留意いただきたいかなっと。

そりゃまぁ一応木工100まで上げてますから苦労はわかりますよ・・・と言うか合成にスキルアップ食事とかありましたっけ？
まぁ、勘違いされているようですが、ヴァナ・ディールもクリスタル合成が発明される以前は通常の手作業でアイテムを作っていたのです
それがクリスタル合成がジュノ大公であるカムラナートに発明されてお手軽に作れるようになったそうです
なので保護する意味も設定も無い、と言う事を書きました

スキル超過上限を80にするのに100で止める必要があるとは思いません。
逆にそうしたくない方の理由は何ですか？

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Originally Posted by Luk

スキル超過上限を80にするのに100で止める必要があるとは思いません。
逆にそうしたくない方の理由は何ですか？

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一つの合成を140まで上げられるようにする意味も無いでしょう

双方の意見を取り入れて、
錬成でスキル100以上の合成スキルを求めるレシピを追加しないことにして、「錬成用に複数100にする」or「一つを140まで上げる」のどちらかをプレイヤーが選べるようにしてはどうでしょう？

一人で複数上げられるようして、スキル上限が100のままだとこうなります。
・１つめを木工にした人→２つめは鍛冶
・１つめを鍛冶にした人→２つめは彫金
・１つめを彫金にした人→２つめは鍛冶
・１つめを革細工にした人→２つめは裁縫or彫金
・１つめを骨細工にした人→２つめは革or鍛冶
・１つめを錬金術にした人→２つめは裁縫

初めは上げやすい木工や革などを上げた人でも、２つめを上げる時には金策として使える鍛冶・彫金・裁縫を上げる可能性が高く、そうなると当然、職人バランスが崩れます。

その辺を運営は考慮しているんでしょうか？そういうことを踏まえているとは思えないので、反対しています。
２つを100にできるようにすれば、また時間をかけて上げてくれるからと考えているだけでは。
そして、想定可能なことなのに、「こうなったのは想定外」と言って何らかの下方修正をする。

錬成を一人でできるようにしたいのであれば、必要なサブスキルを60以下に変更すれば良いだけです。
140にできない理由があるのなら、運営側が示すべきです。

「面倒だから」が理由なら言わなくて良いですが・・・。

Quote:

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Originally Posted by Coffee

そりゃまぁ一応木工100まで上げてますから苦労はわかりますよ・・・と言うか合成にスキルアップ食事とかありましたっけ？
まぁ、勘違いされているようですが、ヴァナ・ディールもクリスタル合成が発明される以前は通常の手作業でアイテムを作っていたのです
それがクリスタル合成がジュノ大公であるカムラナートに発明されてお手軽に作れるようになったそうです
なので保護する意味も設定も無い、と言う事を書きました

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合成スキル関係の食事に関しては
「職人のおやつ」---2009年実装
　　マカロン系　スキル上昇率アップ・成功率アップ
　　ラスク系　　ロスト率ダウン・ＨＱ発生率アップ

世界観的な設定、という点でしたら、了解しました。

マカロンはスキル上昇率アップもあったんですね。これは失礼しました

スキル上限を140にする場合、140まで上げるのに使えるレシピを追加しなくちゃいけないので手間がものすごいかな。

あるいはすべての合成品をスキルアップ上限なしにするとか。
わざとスキルを-40くらいできる装備やNPCを追加して、その状態で合成すると不足分が上がる仕様を追加するとか。

いずれにしても大変更なので、うかつに実装できなさそう。
（後者は実装してくれるとスキル上げでえらく助かるけど）

キャップ上限開放については、なんで練成を導入したか、の理由にもよると思うんですよね
一つ思い当たる事は、新しいエリアが導入できないのと一緒の理由なのかなと（今は鋭意努力中のようですが）
つまり、一つの合成に割り当てる事が出来るレシピが上限に達していて、仕方なく練成を実装したのではないか、という事です
そうでなければ単に今までどおりキャップ上限を開放していれば良かっただけの筈です
それが新しいアイテム合成の練成を作ると言う面倒な事をわざわざやる・・・まぁ正解は開発からの返答待ちになるのでしょうが
とりあえず、立ち消えになったままになるのは寂しいものがあるので、その後の進捗状況とか教えて欲しいものです

１４０まであげるかどうかはさておいても、どっちにしても手間は惜しむものではないとおもいますよ。
そんなこと言ってたら進まないですし。
１００のままでも１４０を追加するにしても、どちにらにしろレシピは追加してほしいですし、
手間をかけていただかないと面白くならないと思います。
あまりややこしい変更はせずに出来るだけシンプルにお願いしたいです。流行らなくなるからｗ
錬成釜とか外に持ち出せる意味も今となっては謎になっちゃいましたね。
スキル上げ大変→マカロン効果アップで解決とか。しんぷる～～に。
そろそろ方向性もおおまかになんか示してもらわないと、話し合いも頓挫しそうですね。


ぶっちゃけ私なんかはいくつまで上がるとか、そんなことはどうでもいいのです。面白くなるのであれば。
仕組み的なことは考えるのは苦手です。面白いか、面白くないかの主張しかできないですね。
じゃあ合成の面白さってなんなのかと言われたら、
①オンリーワン
②素材からこつこつ集める楽しみ
③ＨＱが出来る喜び
④人に贈って喜ばれたい
⑤１キャラでも金策としてそれなりに成り立てる（楽しめる）こと。

このへんが成り立つんであればどうでもいいです。形が変われば無理なこともあったり、
新たな面白さが露出したりするのかもしれませんが～。
新たな面白さ＞消えていく面白さ。であればいっかな。。と思います。

忘れられてそうなので

スキル開放マダー？
そろそろＶＷで量産されては捨て値で競売に流されてくる素材が倉庫に収まりきらなくなってきた

実は2011/11/21にアップデート→開発作業中カテゴリに[dev1045]合成スキルのスキルキャップ調整なんていう告知あったんですよね。最近まで知らなくて「えっいつの間に？」でした。

いまだ実装されてないんだけど・・・
あやうく実装されたと思って彫金キャップはずして
鍛冶100からさげちゃうとこでした。

はやいとこ実装お願いします。

100以上の開放はともかく
サブスキルは拡張して貰いたいですね
消耗品自作してる身としてはＨＱ率高くできるのは嬉しいので

2スキル100に上げられるようになったら、ギルド納品ポイントの、所属変更でポイントリセットシステムも
てこ入れ入るかなと期待してるんですけども（リセットされないとか共有になる的な意味で）

テコ入れなさそうなんですかねー

＞同じく生活スキルということで


これは木工も、錬金も、鍛冶も、彫金も、区別はないと思うのですね。

ご存知の通り、調理は良くも悪くも釣りギルドと関係が深いです。

しかし、
「あるギルドが　他のギルドの目的の中に呑み込まれてしまう」
ことだけは、避けなければなりません。

でなければ、最初から独立性など無くして、
すべてのギルドの制限を撤廃してしまえばいいのです。

そうではないですか？

上限110にしたのはいいけどそれにあわせて100以上スキル必要な装備をなぜ増やさないんでしょう？
今回の新装備とか97～100とかのレシピですよね・・・・
HQ狙えるようにの設定なのかもしれませんが、110にする為のレシピが高額素材を使うものが少しあるだけで
めちゃめちゃあげにくいんですけど・・・
鍛冶なんて200万くらいするヒヒイロカネ使わないとあげれないという。
水晶竜が廃れて品薄状態だし、なんとかしてください。
新レシピを101～110で作ってください。

高スキルを必要とする合成が必ず高い値段の材料を使わなければいけない必要はないはずです。
ありふれた素材でも高いスキルで作ることで高性能なものができるということがあってもいいと思います。
たとえば安い金属を使っていても高度な錬金術スキルで爆発力の高い火薬を作ることによって高いD値の弾丸ができるとか。

安い、もしくは入手が簡単な素材を使った高スキルの合成を追加してほしいです。

高級職人開放から1年経ちましたが、次の開放が待ち遠しいです。
倉庫がサブスキル上げ用の素材で埋まっていて管理が大変ｗ


110まで上げることが義務だと勘違いしてるように見受けられる方がいますが、レベルじゃないんだから、今の段階で110まで上げる必要ないのでは。
上限120のレシピがあるなら110まで上げる事にはとても大きな意味がありますけど、今、110まで上げる意味って、呪物HQ率を少しでも上げるか、あるいは+11,+31,+51になるとおいしいレシピがあるかのどちらかじゃないですかね。装備と応援をきっちり準備してる師範なら、最低でも110までのレシピを普通に作ることだけはできるし、何より110までのレシピを自分で作る理由自体が現状ほぼないですし。なにせレシピが全て腐ってるｗ
「120が開放されたあとにのんびり110まで上げればいいや」と考え直してみれば色々広がると思うし、これら全てを承知の上で、どうしても今のうちに110まで上げて自分で呪物HQなりを狙いたいというのであれば、それはもう、今のレシピに文句言うのは筋違いですよね。自分の趣味にコストがかかるのをフォーラムで開発にどうこういうのはおかしいですから。

このスレッド観るまで合成スキル釣り以外２つしか１００にできないの知りませんでしたｗ
かつてイベントで全部の合成スキル１００に出来るようにするって言ってたので全部１００に出来るようになってると思ってましたｗ
私自身は全部１００に出来たら嬉しいんですが反発多いようですね
反発の原因は私には今一理解できない理由が多いようですが（詳しく書くと炎上しそうなので控えますがｗ）

もう合成のキャップはなくしてもいいのではないでしょうか
自分は倉庫キャラで合成スキル上げしてないので、メインキャラだけですが釣り以外は７０まで上げてみました

今回乗り遅れて風水のＡＦで赤麻糸、赤麻布が必要になったのに競売に出品数が少なくそれなりの値段になっています
そこで自作しようかと調べると裁縫９７が必要とのことそれともどこかで戦利品としてドロップするんですかね

もちろん高スキルが必要な物だから高価というのはわかるのですがＡＦで使うアイテムに適用するのはどうかと
スキル７０、８０ぐらいならキャップ上限があっても持ってるとは思いますが
スキル９７ってかなり真剣に合成やってないと難しいのではないでしょうか、それとログイン人口減少もあり
いま該当スキルもってる人が何人残っていることやら、これ極端な話サーバーにスキル持ってる人がいなくなったら製造されないってことですよね

欲しい人がスキル上げて作ればいいってことになるんだろうけど、それならキャップをはずして欲しいです
せっかく収納数が増えたので待ち時間にスキル上げするって人がでてくるんじゃないだろうか！？

開放はまだ早いんじゃないですか？
鯖で職人が居なくなることを危惧しているのであれば、下手に開放して倉庫で上げた現職人達がやる気なくして止めてしまうことも考慮しないと。
専門職が協力しあうことを前提とした錬成システムとの折り合いも付けないとだめですしね。

いまどこまでいってるかわかってないんですが
１１０と９０と残り６０までってこと？
１１０が２つと残り６０？
１１０と５０と残り６０？

用語辞典の転載ですけど、こんな感じ

Quote:

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2012年3月27日のバージョンアップ～
合成スキル上限が110(70 + 40)となり、これまで最高ランクであった師範の上に高級職人が追加された。
ただし超過分の制限は合計40までと変化は無い。
つまり70を超える各合成の超過分が合計40を超えると、上げようとしている合成スキル以外の合成スキルが下がる。
高弟以上は返上（スキルダウン）することも可能。

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例えば、鍛冶をメインにした場合、鍛冶110、他70まで上げれます。
二つの合成で浮気してあげていた場合、例えば鍛冶と木工の場合、鍛冶100、木工80、他は70みたいになります。
釣りと錬成は別枠なのでそれぞれキャップまで上げれます。

Quote:

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Originally Posted by Sedoh

開放はまだ早いんじゃないですか？
鯖で職人が居なくなることを危惧しているのであれば、下手に開放して倉庫で上げた現職人達がやる気なくして止めてしまうことも考慮しないと。
専門職が協力しあうことを前提とした錬成システムとの折り合いも付けないとだめですしね。

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もう、開放してもいい頃だと思います。やる気のない人はもう辞めていると思うし。
ただ、開放するのではなくて、上げた人に何かご褒美的なものがあれば、合成する人も増えるかも？しれませんが。

Quote:

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Originally Posted by mofu

もう、開放してもいい頃だと思います。やる気のない人はもう辞めていると思うし。
ただ、開放するのではなくて、上げた人に何かご褒美的なものがあれば、合成する人も増えるかも？しれませんが。

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スキルキャップを開放した場合に何が問題かって、複合レシピやサブスキルが存在するため、
またメインなり、どっかの倉庫なり１キャラを選択して、全スキルを高級職人まで上げ直して、納品もし直して装備を取り直さないといけなくなることなんです。
各倉庫で上げたスキルや納品で入手した職人アイテムが全部ムダになってしまうことなんです。

人によっては、膨大な時間を掛けて上げたものを水の泡にするような修正を要求する場合は、相応の理由やそれまでにスキルを上げた人へのサポートがいると思ってます。

とりあえず次回バージョンアップで手つける事よりも
もうすこし職人さんの反応みてからの方がいいと思います。

「とりあえず」でちょこっと手をつけるよりも
１２月のバージョンアップでしっかりした導入した方がいいんじゃないですかね？

不安要素はいっぱいありますので、対応は慎重にお願いしたいところです。
おそらく、サブスキルで70程度まで上げたスキルがムダにならないように、スキルキャップ開放して続きを上げたい程度の要求だと思われますが
その場合は、スキル上げ直す生き残りの職人全員を相手取った苛烈な素材争奪戦になるんだってことも理解してくださいね。
当分の間、真っ当にスキル上げできないと思いますよ。

ほんと、別の合成に興味を持ったのであれば素直に倉庫などで上げることをお勧めします。
一見回り道でめんどくさそうですが、その方が絶対に楽です。

ある程度なんでも器用にこなせる人はおおいとおもいますが、、真に極められる技能は１～２つくらいが限界でいいとおもいます
タダシ　サブスキルがＨＱ率に関係するのをやめていただきたい　メインスキルとの差だけでいいんでないか？

このスレッドが立ったのは二年以上前の話なんですね。ちょっとビックリしました。
この開発からの提案は、まだ生きているのでしょうか。
私はキャラを一つしか持たない様にプレイしているので、この提案はとても魅力的だと感じます。

えーと、メインで上げ直しするって意味がよくわからないのだけど。
今現在、上がってるわけですよね？
そしてその上限が解放されるだけなので、上げ直すのではなくスキル上げを開始て事ではないかと。
各倉庫で上げた人ってのは、別に無駄にはならないんじゃないかな。
全部が全部、上限までってわけにはならないと思うし。
私的には、全部上限でもいいんだけどね。

まあとにかく、上限解放するなら何か無駄にならない飴が欲しいって事なんだよね？

だから複合レシピの存在ですよ。
合成キャップがなくなり全部高級職人まで上げれるようになると
高級職人同士の複合レシピが作れるわけです。（鍛冶110と彫金110の複合レシピみたいな感じ）
そうなると、鍛冶110のキャラと彫金110のキャラが二人いても意味がなくて
鍛冶110と彫金110を持ったキャラが必要になります。
これが上げ直さないといけないといった理由です。

キャップ開放にあたり、開発からそんなレシピは作りませんという明言があればただの杞憂になるのですが。

Quote:

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Originally Posted by Sedoh

だから複合レシピの存在ですよ。
合成キャップがなくなり全部高級職人まで上げれるようになると
高級職人同士の複合レシピが作れるわけです。（鍛冶110と彫金110の複合レシピみたいな感じ）
そうなると、鍛冶110のキャラと彫金110のキャラが二人いても意味がなくて
鍛冶110と彫金110を持ったキャラが必要になります。
これが上げ直さないといけないといった理由です。

キャップ開放にあたり、開発からそんなレシピは作りませんという明言があればただの杞憂になるのですが。

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うろ覚えだけど、そういったものは作らないって開発が言っていた気がする。

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Originally Posted by Mocchi

なお合成スキルの合計上限値を引き上げに対する懸念として、2つの合成スキルが100になっていないと作成できないアイテムを多数追加するのではというご意見もありましたが、基本的にそのような難易度のレシピを中心とした追加はしないつもりでいます。レベルキャップの解放、バトルコンテンツの追加や調整との兼ね合いから、最終的な目標として飛び抜けた難易度であっても合成レシピを追加することが望ましいという状況が生まれた場合にはその限りではありませんが、それを主目的として合成スキルの合計上限値の引き上げを実施するのではない点は補足させていただきます。

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お勧めの開発投稿の探し方
右上の表示方法をハイブリッドにする→開発投稿が上のところで赤ネームでまとまって見れる

これ、高スキル作るのが目的じゃないけど、場合によっては作るかもねって言ってる以上、何の保証にも・・
複合レシピのHQ発生率もサブスキルが高ければ高いほど有利ですし、結局上げ直すしかないような気がします。

別に合成にスキル持った人ががんがんスキル上げることは好ましいんですけど、
やってきたことがムダになるような調整は止めて欲しい。

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Originally Posted by Sedoh

これ、高スキル作るのが目的じゃないけど、場合によっては作るかもねって言ってる以上、何の保証にも・・
複合レシピのHQ発生率もサブスキルが高ければ高いほど有利ですし、結局上げ直すしかないような気がします。

別に合成にスキル持った人ががんがんスキル上げることは好ましいんですけど、
やってきたことがムダになるような調整は止めて欲しい。

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保証とか考えてゲームをやっていらっしゃるとは…。
とにかく、信用しないのは当人の自由なのでなんともですが、
やってきた事が無駄になるなんて事は今まで結構あったのではないかと思います。
いわゆる、緩和措置ですが、何かしらの必要ポイントが減ったとか、アイテムの必要数が減ったとか。
先にあげた人は、無駄に時間を消費してるわけで。
でもそういうのも、オンラインなのであって当たり前なのかなぁとも思ってたりもします。
ただ、そういう先にあげた人ってのにも何かしらの飴があってもいいのではないかなと思ってたりします。
でもそれって、過去に履歴を遡る行為なので、そういった措置は無理なのでしょうけど…。

とにかく、無理なく自分のペースで上げるようにしてれば無駄だなんて思わなくていいんじゃないかなぁと。

今彫金師は正直言って作るものがありません。Vupするごとになにか来るのか？

と期待はする者の期待外れほとんどなしという状況でチェックする気すら失せました。

のでもうちょっと師範～高級職人のレシピを充実させて貰えないでしょうか？

今スキルが上がらないうえに鬼のように高いレシピしかないので困ります。