誤解があるようなんですがQuote:
Originally Posted by xxxxxxx
最高クラスの武器を実質的に扱えるのは 両手斧 片手斧 両手剣 ですね。
両手剣に限ればラグナロク1本以外は数レベル下の装備品です。
ナイトは使ってもどうせ超えないし開放してもいいよ、ってのもどうなんでしょう。
今回の追加ＷＳまでは2線クラスのＷＳ程度までだったんですが
多くのＷＳが強力だったのが仇となりましたね。
それでも本気でしている本職さんを超えるのはムリなんですよ。
最大ダメージが全てじゃないはずですし・・・。
ただ、アビリティなんかの差でＤ値の差をひっくり返すような扱いが出来る場面もあるのが問題のようですが。
自由に武器が使えなくなるのであれば下手に強すぎるアビリティはなくていいんですよ。
【多くの武器に精通】
これでいいんです。
[dev1049] 新たなウェポンスキルの追加 について[テストサーバ]
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12-10-2011, 09:32 AMdaiki
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12-10-2011, 09:56 AMMyu-farlen
もうVerUPは12/15に決定されたようで、重い一撃と同様のパターンですね
いくらユーザーが意見を述べようと、頑なに無視し強行実装ですかね?
諸事情で性能を抑えるというなら、コストも性能に見合った物にして下さい。
レベルアップで自動で覚えるWSと同等程度なら、自動習得もしくは簡単なクエストで十分ですよ
それ以前に、習得方法の難易度に関わらず、利用価値の低いWSはほぼ利用されません。
せっかく新モーションやエフェクト作って、利用されないWSって、作り手も悲しくないですか?
新WSに限らず、再検証が必要な項目が色々有ると思うのですがね・・・
良いもの作る為ならVerUPが来月とかでも良いんですよ?
お正月休みの都合でこの日程なのですか?
一見、魅惑的な発表が有っても、蓋を開けて見るとユーザーを楽しませる気などさらさら無い
っていうパターンが続いてますが、何処を目指して開発を続けてるのでしょうか・・・
個人的つぶやき(独り言なのでスルーでOK)
最近のFFプレイの心境ですが、仕事に例えると
「もうこの上司の下では働きたくない、辞めようかな・・・」
「この上司と働いてても将来不安だし・・・」
「でもな、同僚とは仲良いし、この職場自体は好きなんだよな・・・」
「俺マジどうしよう・・・」と日々溜息をつきつつ、働いてる感じ -
12-10-2011, 10:16 AMTajetosi
今回の下方修正に反対します
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12-10-2011, 10:19 AMPromyvion
新ＷＳの感想です。
「四神円舞」
攻撃力＋補正正しく機能してないんじゃ・・・
追加効果の悪疫ですが、まさか悪疫がNMに入るとか勘違いしていないですよね？
「レルムレイザー」
片手棍でついに白以外にヘキサストライク級のＷＳ。
戦士やナイトで新たな武器の使い手が出てきそうで楽しみにしてたのですが・・・
「スターダイバー」
カムランよりは間違いなく強いです。サポ侍で、雲蒸竜変の前に打って、連携できればよかったです。
もう一声ダメージはあげてほしいですね。
「レクイエスカット」
スピリッツウィズイン、ロイエのようにあとで敵にブレスダメージカットみたいにつけるの面倒だから
最初からカット状態にしておきましたって所でしょうか
今回の新ＷＳは、エヴィサレーションやサベッジブレードなどのEVWSのメリポ版と解釈してます。
なので専用技じゃないのは百歩譲るとして、もう少しなんとかならなかったのでしょうか？ -
12-10-2011, 10:21 AMMaomiumiu
各ジョブで２～３個のＷＳの選択肢があるように調整して、
戦士のせいでその武器をメインにしているジョブのＷＳが弱くなるのは勘弁してください。
提案として新ＷＳのジョブ振り分けを
戦：両手斧、片手斧、両手剣、
モ：格闘、両手棍、
白：両手棍、片手棍、
黒：両手棍、両手鎌、
赤：短剣、片手剣、
シ：短剣、弓術、射撃、
ナ：両手剣、片手棍、片手剣、
暗：両手斧、両手剣、両手鎌、
獣：片手斧、両手鎌、
吟：短剣、片手剣、
狩：片手斧、弓術、射撃、
侍：両手刀、弓術、
忍：片手刀、両手刀、射撃、
竜：両手棍、両手槍
召：両手棍、片手棍、
青：片手棍、片手剣、
コ：短剣、片手剣、射撃
か：格闘、短剣、
踊：格闘、短剣、片手剣、
学：両手棍、片手棍
上記の感じでいかがでしょう？
武器スキルもこの際調整しましょう？ -
12-10-2011, 10:32 AMAce_3939
単純にバーサク、DA、ウォークライなどなど、攻撃力が他ジョブより高く、DA等の
プラス要素まである戦士が使うとWSが強くなりすぎてしまうのは当たり前の話で
皆さんが散々言っている通りジョブを絞ればいいだけの話では？
弱いWS追加されても、皆さん使わないだろうし追加する意味がないWSならば
既存のWSを再調整していただいたほうがまだ楽しめますし。
攻撃力アップやダブルアタックを前提とした数値調整が間違いであって
メインでその武器を使用しているジョブを前提に調整し(忍・侍のように)
それがネックになってしまうジョブがあるならば、いくら調整しても今回のように
難しいと思うので使用制限をかける。その結果槍や片手剣などももう少し
伸びしろを増やせるのではないかな～と思います。
戦士は武器のスペシャリスト、この方向性はいいと思いますが、WSまでスペシャリストな
設定にするのはどうかなとは思います。 -
12-10-2011, 10:38 AMbosskete
今回のＶｕについてはもうこれで致し方なし、と見ておりますが格闘のＷＳについてひとつ
現状、からくり士の方が何かと優遇（Ｖｕｐの頻度も含め）されておりますが、モンクはこのまま腐ってしまえ、という感じに取れますがどうでしょう？
７５時代は「マトンがいるから間隔、通常は劣っているがＷＳは強い」というところでバランス取れていましたが、アビセア後は間隔も詰められ、武器のＤ値も同じになり、気がついたら本体の矛性能は同等クラスまで引き上げられ、かつマトンがついているジョブになっていると思います。
そういう意味では格闘最強ＷＳの連環六合圏がモンクも使えればこんなに荒れることはなかったでしょうね。
ほかの方も書かれていますが、「強すぎる」とかかれるのであれば、何がどう強すぎるのか明確に説明されることをお勧めします。
ユーザーに理解を求めず、回答（下方修正報告）されましたらそりゃ荒れもしますよ？
テストサーバーですし、そりゃ修正入るのも理解はしますが、そもそもなければこの仕様で実装するつもりだったんですよね？
となると何を決めてテストサーバーに実装したんだか・・・
バグチェックさせるためだけに実装してるなら、荒れるスレッドこれからも多数出てくるんでしょうね。
ナイズルリニューアルに向けて次回はシュッシュして入れない、がまた荒れそうですが開発がんばってください。
とりあえずＶｕｐ楽しみに待っています。 -
12-10-2011, 10:51 AMRYOO
殴り白メインの方って意外と多いんですね
ようやく60時代のWSヘキサから解放されると喜んでいたところ
他ジョブのとばっちり食らった形と解釈されて習得が無意味なWSにされちゃあ荒れますわ -
12-10-2011, 10:52 AMSinceスキルやMA、ステータスに差がある以上、本体火力はモンクに追いつくことは無い。Quote:
Originally Posted by bosskete
実際、VWなんかじゃからくりの削りはモンクに遠く及ばない。これは募集ジョブを見れば分かると思う。 -
12-10-2011, 11:04 AMMaomiumiu
このまま下方修正のまま実装されて、
レルムレイザーをヘキサ以下に調整するのであれば、
せめて白が撃てる価値のあるものにしていただきたい。
連携属性を「核熱+衝撃」から「重力」あたりに変更するだけでも
白としては選択肢が増えるので…。
でも５段階１００メリポ払ってヘキサ－１はやっぱ厳しいわ…。 -
12-10-2011, 11:14 AMADAMAS
こういうこと書くと「戦士寄り」「開発寄り」とか言われそうだけど、もう少し修正案とか
提示してみたらいんじゃないでしょうかね。ネガろうが罵声浴びせようが「アッチ」が納得
しなきゃ片手刀や両手剣みたく修正こないでしょうし。
言ってる本人意見上げないとアレなんで、幾つか提示。（長かったので伏せ）
片手棍⇒影響するステータスを複数（MND&INT)にして魔導師寄りに修正してもらう。
両手槍⇒そもそもD値低けりゃ同じステータス（や攻撃力）であっても威力負けして使うことも
ままならなくなる（ハズ）ので、竜以外が使える槍のD値に規制を掛けてもらう。
片手剣⇒いっそ無属性廃止にしてもらって、純粋にボーパル以上（シャンデュシニュ以下？）
の物理WSに変更してもらう。
一番「苦情をあげているジョブ群」を納得させることが出来る案は、レリミシエンピ宜しく過去にあった
ジョブ縛りそのまま採用してもらうことだと思いますが、「撃ちたいけど使えるジョブがあがってない」
という人も中にはいるでしょうし。撃たせてもいんじゃない？と。
メイン武器で撃つ新WSが他に負けるのがイヤだから使わせて欲しくない、ってのはちょっと浅慮かなと。
最後？のWSが一番ハデで「コレメインで使いたいのに他に使われるなんてクヤシィ」というのであれば、
他が使わなくなるような案（叩き潰すダケじゃなく）を模索するのもアリなんでは？と。
実際、ラグナで新WS撃てば戦士の方が云々言われています。それなら戦士とナイトと暗黒が使って
戦士が一歩劣るような案を出せば良いんですよ。（別に戦士嫌ってるワケでないのでアシカラズ）
ナと暗には戦士にはない「MP」と言うものがあるんです。MNDでもいいですし、INTでもいいですが。
攻撃補正のステータスをちょいとイジるだけで、該当してるジョブをハジくとか簡単だと思いますが……。
正直もー騒いだところで「実装GO!」な雰囲気なんですが、実装を焦らず「もーちょっと検証して欲しいかな？」
というのが私の意見です。一応意見があがってるワケですしね（色々と）。
※ 蛇足。
WSのモーションは◎だけど、設定云々はXだなぁ……ホント調整がヘタ苦手なんだなと。
つくづく「どっかでズレてキテルナ」と。時期を明言すると人の非難になりそうなんで避けますが。
自分だったら、
とりあえず５段階状態の威力を設定し、
↓ 既存の「A+（またはA)スキルを保持してるジョブ」の現状の主力WSと比較する
↓ 主力WSがレリミシエンピ以外であれば、ソレよりも強めに設定する（３，４段目辺りで同等程度に）
↓ 主力WSがレリミシエンピのどれかであれば、５段階振ってもちょっとだけ負けるようにする
（WSに意味合いを持たせる為）
↓ 上記の設定に関しては、アビセア内外で十二分に検証する
↓ ダメージ数値が具体化できたら、A+（A)スキル持ちに配慮した「手」を講じておく
（ステータス補正等）
↓ 再度検証し、問題なければ実装
今だと、専門武器持ちに対しての配慮が欠けてるなという感じ。そりゃ誰だって本職がサブスキル
持ちに負けたらイイ気がしませんもの。 忙しいんだろうとは思いますけどね……。
スターダイバーに関しては、もー飛竜の能力も一部上乗せでいんじゃないの？と思うくらい。
竜以外は飛竜出せませんしね。ただそうすると計算式めんどくさそーな気も。
いずれにしてもA+スキル持ちが新WS使って他ジョブに負けるってのは、賛同できかねますな。 -
12-10-2011, 11:46 AMThe-Greed
ここまでで今回のWSは 各ジョブが一番ダメージを出せるWS ではなく EVWSの上位版で武器の自由度を少し上げる程度のもの だったのだと思いました。
そういうWSはそれでいいとして、ジョブごとに一番ダメージが出せるWSが欲しいですね。武器に依存しないものでｗ
その二つはどちらが先でもここまでのように荒れるのでいっそ同時に来て欲しかったです。 -
12-10-2011, 11:50 AMJustina
他ジョブのとばっちりとか意味不明ですね
そもそも異常な強さだったのだから修正されるのは当たり前では？
ヘキサ以下にするとは一言も言ってないのですから
まぁそうとも取れる言い方ですが開発側からはそこらへんのフォローはあってもいいかも
あとは片手斧も強すぎるのでstr修正なのになぜ攻補正ついてるの？って感じだし無くせばいいかと
片手剣は明らかに弱いので修正するべき
格闘はチートwsのビクスマと比べるからダメなんであって
夢想越えてるんだし悪疫関係だけ修正すれば十分
これでだいたいのバランスは取れると思いますけどね -
12-10-2011, 11:56 AMkouryu侍って片手刀使えないんですが・・・Quote:
Originally Posted by Maomiumiu
それはどこかの回答と同じ・・・ -
12-10-2011, 12:14 PMAgeステータスの変動性
■ 新WS習得数割合
10 戦（７０％）
５ 暗（３５％）
４ ナ侍狩（２８％）
３ モ獣コ（２１％）
２ 白黒赤シ吟忍竜召青学（１４％）
１ か踊（７％）
となり、戦士がダントツに優遇されています。
ソコと白赤黒青の魔法系ジョブのWS不遇を平均補正する措置としては、
MND・INTは魔法系ステですので 5段階で20％×5＝100％
それ以外の攻防系ステは、5段階で17.5％×5＝87.5％の
ステータス変動性でいいと思います。 -
12-10-2011, 12:14 PMNostalgia
両手斧・片手斧の性能が高めに設定されているのも気になってしまう。
片手斧はSTR修正で攻撃力+20%ほどの補正あり。
装備ジョブ的に比較対象が純アタッカーとは言い難いけれども、
その他片手武器との性能差は雲泥。
獣使いには丁度いいと思うけど・・・
両手斧は修正値はVITだけど1.0x4=4.0の倍率。
両手鎌/両手槍は0.75x4=3.0、属性装備を使っても3.8。（その場合両手斧は4.2）
付加効果がある分性能が下げられているのだろうけど、両手槍は戦士が使った方が
強いだろうし、両手鎌の付加効果は弱体予定。
そもそも暗黒がどれほどMP供給手段をほしがっているか怪しいし、戦士としては
ウッコ以外の選択肢はないだろうけど。
攻撃力を上げるアビ、命中率を上げるアビ、ダブルアタック、クリティカルヒットダメージアップ、
クリティカルヒット率アップ、カウンターで反撃TPを稼ぐアビ、手数に応じてWSダメージを
伸ばすアビ、2Hアビ限定だけど全てのWSの全段にクリティカルを乗せるアビ。
これだけのアビリティを1つのジョブがローリスクで使うわけですから、強いに決まってるわけで、
そこへさらに戦士のみに高性能WSを与える事にならないように祈るばかり。
今のままだと槍を強化しても、それは戦士の強化になってしまうし・・・
WS性能と表裏一体となるジョブ性能さをもっとしっかりバランス取って下さい。
使用可能ジョブから戦士を外す選択肢はアリだと思う。 -
12-10-2011, 12:30 PMChuckFinley
戦士の片手棍が問題なら、MND補正やめて回復魔法スキル補正にすればよい。
そして基本性能はそのまま修正しちゃって補正を大きくすればよいかと。
白＞ナ＞サポ回復魔法スキル持ち＞その他くらいの強さになるように。
同じように槍WSも子竜のHPを補正に入れれば竜さんが撃つのが一番強くできるだろうし
鎌なんかはMP量で補正かければ、暗＞戦にできるんじゃないの？
VUP延期でもいいからしっかり検証してからアップデートしてほしいなぁ。 -
12-10-2011, 12:53 PMMaomiumiuご指摘有難うございます、修正しました。Quote:
Originally Posted by kouryu
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12-10-2011, 12:53 PMCatslave
メリポが15で最大1WSに5振りまでなんで
1ジョブ平均3～4位になるくらいが良いかなぁ
1個はどうしても選択で捨てなければならないくらい
で、後衛とかは2とかで戦士とか暗黒とかそこら辺は5～6でも構わないと思う
でも10個覚えれるとかはやり過ぎだと思う
これメリットポイントで覚えれるWSですよね？
戦士だけメリットポイント３（WS)のカテゴリーが１０種類ある状態なんですよね
下方調整するなら取得ジョブの調整をして欲しい所 -
12-10-2011, 12:54 PMBorges
正直、とばっちり来るので片手斧から戦士外してほしいｗ
-
12-10-2011, 01:03 PMsusuそんなに攻撃力補正違うんだ。何故、斧ばかりが優遇されるんでしょう(´・ω・｀)Quote:
Originally Posted by Nostalgia
そもそも攻撃力に関しては、アビで補えるジョブなのに・・・・
戦士が、斧以外使わないように、他を弱くしてるとしか見えなくなってきました。 -
12-10-2011, 01:05 PMCatslaveもともとはエンピWSを新WSは超えないって設定だったと思うのですがQuote:
Originally Posted by Mocchi
なぜヘキサ指標なんでしょう？
また、エンピWSを新WSは超えないと言う設定だったはずなのに片手斧WSには言及は無いのでしょうか？ -
12-10-2011, 01:09 PMNo_0816現状で戦闘時に片手棍をメインに扱うジョブは白ぐらいでしょうねQuote:
Originally Posted by Trycrip
でもそれは白にはヘキサがあって、他ジョブには実用的なWSや片手棍が少ないせいだと思います
白以外のジョブが使うと強いから修正しますってのはなんだかなぁ
1段階毎の数値を修正しつつ、WS1つに振れる上限を5→10に変更とかではダメなのでしょうか？
習得出来るWSの選択肢の少ないジョブもありますし、そう言った方向で調整をして欲しいです -
12-10-2011, 01:12 PMHirame
片手棍のダメージ分布をダブルアタック、サポシ無しで統計した場合。
アビセア内を考慮しない場合になりますが。
片手棍の主力３ＷＳの分布は、白が撃つ場合には以下のような形に収まります。
｜―――――――――――――――｜ ヘキサストライク
｜――――――｜ トゥルーストライク
｜――――――――――｜ブラックヘイロー（TP100～300）
白以外のジョブが打つ場合、サポを限定しないならば幅は大体こうなります。
｜―――――――――――――――｜ ヘキサストライク（白参考幅）
｜――――｜ トゥルーストライク（素撃ち）
｜―――――――――――――――――｜ トゥルーストライク（戦ＤＡ、不意打ち加味）
｜―――｜ブラックヘイロー（TP100）
｜―――｜ブラックヘイロー（TP200）
｜―――｜ブラックヘイロー（TP300）
白以外が片手棍を振った場合、殆どの場合悲惨な威力になってしまいますが。
例外的に不意打ちや、ＤＡが乗った場合のトゥルーストライクだけは
アビセア外においては、ヘキサをしのぐ威力が「出ることがある」ということですね。
長くなるので分割します。(*'-') -
12-10-2011, 01:19 PMHirame
以上を踏まえて、開発さんへの質問です。
開発さんの調整方針を読ませて頂きますと
ヘキサストライクを習得できないジョブにとって、片手棍ではレルムレイザーが一番強い状態にされるとあります。
しかしこの基準とされる威力が、
素撃ちなのか、特殊条件下（ＤＡ、不意打ち）なのかがはっきりしておりません。
基準となるのが素撃ちの威力、前者だとすると。
調整後のダメージ分布はこうなります。
｜―――――――――――――――｜ ヘキサストライク（白参考幅）
｜――――｜ トゥルーストライク（素撃ち）
｜―――｜ブラックヘイロー（TP300）
｜――――――｜レルムレイザー
しかし調整の基準となるのが特殊条件の重なった最大ダメージであるなら
ダメージ分布はこうなり、大きく話が変わってきます。
｜―――――――――――――――｜ ヘキサストライク（白参考幅）
｜――――――――――――――――――｜ トゥルーストライク（戦ＤＡ、不意打ち加味）
｜――――――｜レルムレイザー
調整法が前者、つまり素撃ちの悲惨な威力との比較であった場合ですが。
白が使用する場合は、当然最大まで鍛えてもヘキサの威力はこえないことになります。（命中補正で触れ幅も小）
しかし後者、特殊条件下での最大ダメージと比較した調整であるなら、ヘキサを超える場面も出てくるでしょう。
もし前者なら、根本的な問題が出てきます。
このＷＳを誰が使うのか？ という根本的な問題です。
メリポ７０万近くつかってもヘキサより弱い、しかも弱点に絡まないと明言されている以上。
わざわざこれを習得する人はいないでしょうし、当然白もヘキサが主力のままです。
他のジョブにしても、わざわざ片手棍の弱いＷＳを覚える必要性がありません。
鍛えればヘキサの威力を若干でも良いので上回り、かつダメージ幅が安定する方向で調整しないと。
誰も習得しないし、誰も使わないデーター上に存在するだけの謎ＷＳになりかねません。
是非後者の方向で調整をして頂きたく思い、書かせていただきました。
いやぶっちゃけ、2004年から７年ヘキサ打ち続けており使うのに飽きてきｍ（ｒｙ -
12-10-2011, 01:56 PMHitonami格闘最強ＷＳの連環六合圏があってかつマトンの分も足して、モンクにならぶ（というかちぎられると思う）のがからくり士の現状なのですが…。Quote:
Originally Posted by bosskete
HP とか含めた盾性能の差は言うまでありませんよね。
からくり士の視点からいわせてもらうと
四神円舞についてはモンクと一緒のWSという時点でダメージには期待してません。
なので、せめて追加効果の悪疫なんとかするか連携属性を変更して頂きたいです。
悪疫目的でうつか、マトンと連携する為にうつかでもなければ、からくり士は宴会芸以外で四神円舞を使わないと思います。
現状だと 悪疫は必要な NM には入らない＝打たない、連携属性も最悪＝打たない、というか打てない ですね。 -
12-10-2011, 02:04 PMJeanya
正直、ｗｓを弱体してまで戦士に使わせたい開発の姿勢がわかりません。
片手剣も、戦士のアビがあれば強くなるから弱くしていますという話がありましたが、赤や青もバーサクを使うんでしょうか。
「強すぎる」という言葉を、どういう意味で使っているのかサッパリ理解できません。
チョモランマやＫ２といった８０００ｍ級の山があるのに、富士山を指してこの山の標高がヤバイ！って言ってる感じ。
全体を見る目が無く、考えも纏まっておらず、もうなんか無茶苦茶です。
フォーラム開設以来、ずーっと戦士絡みで荒れ続けていますが、その辺どうお考えでしょうか。
開発のさじ加減で槍玉に挙げられ、叩かれるメイン戦士の人もかわいそうですし、
そのおかげで迷惑を被る他ジョブの気持ちも、踏みにじられ続けています。
前から言い続けられていますが、現状把握を出来ていないのが一番の原因じゃないでしょうか。
自分が作ったものだから、自分が一番分かっている。
正直言って、そんなものは自惚れでしかありません。
新しいものを作る前に、地盤を固めておくことの重要性をもう一度理解してください。 -
12-10-2011, 02:06 PMDeadlydodoたとえば上にあげる武器以外のものは使うことができたとしても１段階目までに制限というのはどうですかねQuote:
Originally Posted by Maomiumiu
いろんなジョブをあげている人も多いのでｗｓ自体は全部覚えたいし、使ってみたいです。 -
12-10-2011, 03:21 PMPuella踊:片手剣、か:短剣、黒:両手鎌 シ:弓術 吟:片手剣 忍:両手刀Quote:
Originally Posted by Maomiumiu
この辺りのジョブが使えるのはおかしいかなと思います。
どれもLv96においてスキルが357未満ですよね。黒に至ってはLv99で300しかないです。
これが良いのなら赤で弓術WSがうてるようになってほしいですね。
Lv99において最終WSになるかもしれない必殺技が武器スキルが
スキルEでも使えるっていうのはちょっとやりすぎじゃないかなと思います。 -
12-10-2011, 03:23 PMCattis
待ちに待ち続けたヘキサを越える片手棍wsが実装されるかと思いきや！！
正に「くれだまし」を喰らったまま実装されてしまうのはどうにも納得できない・・・！
神聖魔法スキルとか、回復魔法スキルとか、戦士には到達できないMND値からのボーナスとか
どうにか加味していただきたい・・・！ -
12-10-2011, 03:30 PMMaomiumiuあくまで参考ですからね～。Quote:
Originally Posted by Puella
黒の両手鎌なんか使えても問題ないと思いますよ？
あくまでスキル３５７未満は使えないというより、使ってもいいじゃない？って感じです。
それに合わせてスキルも調整すればいいと思いますよ。
両手鎌なんて黒の使えるWSで最高がボーパルサイズとかなんで、何とか使えるようにして欲しいところです。
他のジョブに関しても１つしか新WSが使えないよりはもう１つくらい選択肢があってもバチは当たらないと思います。 -
12-10-2011, 03:33 PMTrycrip
黒魔道士は精霊アタッカーなんだから近接武器で攻撃する意味は薄いと思うけどｗ
まぁ使えてもいいんじゃない？っていうレベルはいいけどそれを基準にスキル調整しろはさすがに言いすぎかと -
12-10-2011, 04:02 PMYuhatti
槍WSを竜専用にという話がちらほらありますが、
ジャンプする槍WSを保護するという意味では間違いないですが、バランス取りでということなら少々いびつではあるんですよね。
ドラカクーゼＤ112 隔480 STR+7 Lv87～ 戦侍竜 (※斬属性)
エレボスランスＤ94 隔480 命中+12 対エンプティ追加効果:自分のTPに比例したダメージ Lv81～ 侍竜
ボリアンスピア+1Ｄ87 隔385 STR+5 命中+5 Lv87～ 戦ナ侍竜
クイントスピアＤ24 隔396 時々2-5回攻撃 Lv82～ 戦ナ侍竜
戦侍からすれば突属性目的(もしくは斬耐性の敵)で槍を使う以上、ドラカクーゼは魅力半減(WSは突だけど)
そうなると他にまともな槍が無く、わざわざメリポ振ってもそんなに強くない
つまるところ別にジョブで制限せずとも、戦侍からすれば既に選択肢に入らないのです。
対凸弱点で
竜 ＞ 槍戦槍侍 ＞ 斬武器
この当然ともいえる流れが出来ているのならば
いくらでも飛んでもらって構わないんですけどね。少なくとも私は。 -
12-10-2011, 04:23 PMMikheえーと追試で検証してきました。Quote:
Originally Posted by Mocchi
やはりというか予想通りの結果に愕然としました。
対象:Pil
モ99/侍49 武器:ウルス 食事:ブリーム寿司 DA除外 ビクトリーはインピタス未使用
■四神円舞
STR155(58) DEX145(54) 攻525 最大527 最小:308 平均:406
346 447 486 492 345 324 405 449 334 410
497 463 395 429 391 503 308 325 363 320
527 393
※ちなみに追加悪疫は1度も入らず。
■夢想阿修羅拳
STR149(52) DEX107(16) 攻608 最大:603 最小:320 平均:416
424 379 544 326 413 320 444 351 443 361
561 333 328 382 483 534 603 354 330
■ビクトリースマイト
STR165(68) DEX111(20) 攻575 最大:1075 最小:378 平均:646
461 497 893 583 804 630 656 943 649 392
797 546 378 542 495 1075
ついでにビクトリーDA含む場合
1116 1310 1125 1259 700 1134
もうなんというか言葉も出ません･･････
本当に攻撃力にプラス補正があるのでしょうか？
ステータス補正で圧倒的に夢想を超えているにも関わらず夢想と平均ダメージ変わらないんですが･･･
格上にダメージが通りやすいとの事ですが、インピタス未使用のビクトリーにも遠く及びません。
当然格下へのダメージはいうに及ばず･･･仮に攻撃プラス補正があるとしても10%以下な気がします。。
これでダメージ量を抑えられていて、「現状で十分な状態」というのは到底納得行きませんね。
DEX補正については、TPクリ補正じゃないのでSTR修正が1番の理想ですが、
まぁDEXブーストなら同時に命中もブースト出来るので格上にもステブーストしつつ命中も確保できるって事が言いたいんでしょうね･･･それは理解できますが、それで格上に安定してダメージ出るってのには結びつきません。
以下の3点について再度確認してもらえませんか？
①攻撃力補正が本当に付いているのか？そういう仕様で追加されているはず･･･ということではなく、実際実装されているデータでもう1度確認お願いします。
仮に攻撃補正が付いていたとして格上にもビクトリーが圧倒的点についてはどういう見解なのか。
②WS倍率は正しいのか？検証では1.0625との結果がでていますが、この数値は想定している倍率なのか。
③悪疫について何のコメントもありませんが、雑魚にしか入らない追加効果ならTP追加確率修正はほとんど無意味です。おまけ程度の追加ならTP補正の見直しを、四神のウリにするのであればNMにも入るようにしスリップ量をあげるなりしてください･･･
週末に発表されたので、検証結果を報告してもそのまま実装されちゃうみたいですが
実装後も随時見直しをしていただけると信じて報告致しました。 -
12-10-2011, 04:33 PMnyotaro
1振りでは使い物にならなくて、全振りでようやく使い物になるかどうかという調整は、正直楽しくない。
9つ使えるジョブと１～２しか使えないジョブでの不公平感をごまかすためなんじゃないの？ -
12-10-2011, 04:50 PMSam
まあこの流れはある程度予見できましたよね。
自ジョブのWSを強化したいがための他ジョブへの横やり、比較。
これからもこういうことは起こるでしょうね。
正直足の引っ張り合い。
運営側は下方修正する場合どのデータに基づきどの程度の
下方修正をすべきか、検討項目を明らかにすべきかと思います。
またテストサーバに実装する前にもっとよく検討すべきです。
これは私の意見ですがWSはそのジョブの中だけで語った方が
いいと思います、そのジョブにおけるどの位置づけで
どのような効果、ダメージがあるのか。
他ジョブとの比較の上、下方修正でバランスを取るようでは、
ここの議論はいい方向には向かないと思います。 -
12-10-2011, 04:55 PMScythe戦士の火力を抑えることを前面に出してる割には追加してくるものはこういうのばかり。Quote:
Originally Posted by Nostalgia
もはや両手斧WSと同じ性能のWSを追加してもらうことすら難しい状態です。
両手鎌はステ修正がINTなので扱い難い上に、倍率が初段どころか全段0.75倍の理不尽仕様。
軽く戦士と暗黒両方の装備をハイレベルに組んでみましたがINTはVITにたいして攻撃力を増やしつつブーストしにくいのでWSをうつ時の攻撃力は暗黒と戦士ほぼ同じになりますね。
全体の倍率は負けるし、攻撃力も同じくらい、さらに戦士にはDAでさらに伸びてしまう。
ただ、MP吸収という付加価値があるしギロティンという過去のWSよりダメージが高いので
単純に両手斧より弱くても納得できるわけですが、ウッコは追加スロウついていても強いですからね…
両手槍のほうもSTR修正なのでこういった仕様にされているんでしょうけど
こういう変な仕様にされるのはいつも似たようなジョブのような気がします。
こんないい性能の99WSでさえウッコのほうがずっと強いからとかどうなってるのかなｗ
自分が少し前の投稿で両手鎌の次のWSでは変化球WSを追加してほしくないといったのは
最近の開発が○○吸収やら追加○○などで戦士以外のジョブのWS性能を落としている傾向にあると思ったからです。
今回で言う格闘の追加悪疫や片手剣も無属性や鎌のMP吸収。
無属性とかもおもしろいんですけど通常攻撃も無属性の片手剣追加しないとあまり意味ないし。
悪いほうに考えすぎかもですが。 -
12-10-2011, 05:23 PMEileenメイン戦が使うか、サポ戦つけてバーサクして撃つ前提で考えてるってことでしょうか。Quote:
Originally Posted by Mocchi
レクイエスカット対象ジョブの中でサポ戦での運用が許されるジョブがいくつあるのやら・・・。
ナイトならサポ戦でも許される場面あるでしょうけど当然バーサクなんて御法度なわけで。
他のWSにしても戦士が使うことを前提にした威力調整をしてるとしか思えない節が色々と・・・。
極端なこと言いますが、いっそのこと両手斧と片手斧以外から戦士外しても怒る戦士さん少ないと思いますよ。 -
12-10-2011, 05:46 PMdaiki
なんというかＥＶＷＳのときと同じ流れのように思えますが
ＷＳ自体の性能が中々の物であることと
戦士強すぎじゃね？
っていう意見があの頃とは違ってありますよね。
ちなみに[SIZE="5"]最高の威力で覚えれるのは3つまで[/SIZE]ですよ。
スレ違いも甚だしいのですが……。
で、あの頃と戦士が何が違うかっていうとＷＳ的には
・リストレント…ＷＳダメージＵＰ、こちらは調整予定
・ブラッドレイジ…クリティカル発生率、クリダメＵＰ、ウォークライと競合互いに上書き
装備なんかは各ジョブもそれなりの性能の物が追加されているので割愛
実際モンクのスマイトもそうなんですけどアビありきの大爆発なんです。
戦士実際にしてみるとお分かりになると思いますが
上記アビ抜きで槍で竜騎士に、鎌で暗黒騎士に勝てるわけがないんですよ。
本当にアビセア始まったウッコが広まってもいない時にすら
なんだこれ？強くね？なんで追加したの？って思いました。
ウッコだってこれが無ければバランスぶっ壊すほど強くはないんですよ。
いや本当に、テスト鯖で良ければ試してください。
で、ＷＳだけで見てきましたが戦士は単独の生存率は未だに最下級です。
知ってる人はクフカニに殺される75戦士のネタをご存知でしょう。
ヴォイドはともかくナイズルや以前のサルベージでは同一の環境の他前衛に比べ
サポートがもらえない状況ではあっさり倒れてしまいます。
そういったことと引き換えでいただいている多くの武器を扱えるというメリット
であった｢はず｣なんですよね。
下方修正というものを以前に比べてしなくなった。
その点は皆さんご存知かと思います。
そうでない方も、過去の下方修正当たり前の時代があり
それを開発の方は非難されていたため
現在のように下方修正をなるべく避ける方針になった
ということをご理解ください。
その上で一言
調整とかじゃなくてアビ消していいですよ？
使えるアビを減らすか、斧士になるか、どっちがいいかって聞かれれば
前者です。ずーっとそのスタンスで遊んできた戦士が
急に湧いたウッコとか新アビとかで方向転換とかいやもうね。
最近の人は斧が大好きな人が戦士と思ってる方が多いんですかね。
本来フィードバック目的であったスレがこの流れでは……。
まだ十分な感想すら得られていない武器が沢山ありますよね。
とりあえず自分はこれで発言を最後に致します。
お疲れ様でした。 -
12-10-2011, 05:51 PMDidos
単純に戦士が使うと強いというなら、戦士が使えないor戦士「は」使っても強くないステ補正にするなどの修正をお願いします。
※個人的には、戦士は使えるけどステ補正的にイマイチ、なのが望ましいと思っています。
※間違っても全ジョブ一律での弱体化はいらないです。
ただ、レリックWSやエンピWSを凌駕しているので修正します。というのであれば理解は可能です
皆がこの新WSに期待しています。
どのWSもがっかりせずに済むような実装を望みます。